Nolan contro il Frame Interpolation

[Nex77]

Ma anche no, Nolan parla di motion interpolation e altri controlli sui TV che impattano sul contenuto originale concepito dal regista e del modo in cui si può convincere i produttori degli apparecchi a implementare una modalità apposita sui pannelli in vendita, che possa essere conforme alla visione dei registi, non parla mica dell'introduzione dell'HFR nel cinema né si pronuncia nel comunicato sul girare e proiettare ad alti frame rate, dovremmo quindi discutere della sua iniziativa in questo thread e non se l'HFR possa essere o meno un beneficio dal punto di vista cinematografico. A me paiono questioni diverse, decideranno i moderatori se si debba aprire o no una discussione apposita sull'HFR, se non c'è già.

 

[Fedayn69]

Ma anche no, Nolan parla di motion interpolation e altri controlli sui TV che impattano sul contenuto originale concepito dal regista e del modo in cui si può convincere i produttori degli apparecchi a implementare una modalità apposita sui pannelli in vendita, che possa essere conforme alla visione dei registi, non parla mica ..........[CUT]

Ma sopratutto che sia la modalità a default una volta acceso il tv e che sia l'utente consapevole a quel punto a decidere se cambiare modalità o impostazioni varie e allontanarsi dalla visione dei registi.

 

[renato_blu]

Premesso che ho 40 anni.... ma tu chi sei per giudicare chi capisce o no di cinema? Solo perché qualcuno la pensa diversamente da te non capisce di cinema?

I 24p sono anacronistici,a mio parere.. tu la pensi diversamente e lo rispetto.. ma non ti mettere sul piedistallo please

Assolutamente.
Probabilmente nemmeno io capirò nulla di cinema ma non è che adesso dobbiamo buttare nel cesso 100 anni di cinema perché qualcuno un paio di anni fa ha inventato l’HFR (che per inciso a me al cinema su Lo Hobbit piacque).
Se un contenuto è nativo a 60p ben venga ma ciò non comporta automaticamente che un girato a 24p (legato alla storia del cinema) sia anacronistico.
Che poi la mancanza di fluidità si nota su certe panoramiche o panning estremi e i film d’azione io li ho sempre trovati godibili.

 

[-Diablo-]

Vedo che il dibattito è acceso. Forse sfugge il concetto fondamentale che il cinema è una forma d'arte (codificata). Sarebbe come dire ai pittori che oggi è anacronistico disegnare/dipingere su tela piuttosto che usare un computer. Mah forse però non farebbe lo stesso effetto, l'arte ha il potere di essere una finzione più vera del vero (anche con mezzi limitati). Penso anche all'uso delle miniature nei film per gli effetti speciali, quasi nessuno le usa più perchè sono anacronistiche e anche complesse/costose, molto più facile ricorrere alla CGI, sì però anche lì l'effetto non è affatto uguale.

Secondo me il 24p è il cinema. E' vero che è una convenzione, un'abitudine e un paradigma e nulla teoricamente vieterebbe di romperne i limiti. Tuttavia penso che sarà difficile o forse impossibile staccarsene al di la di qualche esperimento. E' un po' come il 3D, è fallito non perchè era una tecnologia sulla carta peggiore, ma perchè violava le regole del cinema, le persone non si sono mai abituate e mai lo faranno.

 

[Dario65]

Sì, certo intendevo quello. Ovviamente il frame rate è quello lì e non si cambia. Ho usato un termine non corretto...

In realtà, diciamo che è fisso quello di proiezione, ma nulla vieta di modificare il frame rate in ripresa. Naturalmente si sta discutendo di effetti particolari, girati sperimentali (c'è chi ha adottato questa tecnica), oppure frame rate elevati trovano - ma forse dovrei dire hanno trovato - applicazione in specifiche riprese in campo scientifico.

Davvero non capisco perché. Ripeto: Nolan non vuole eliminare il Frame Interpolation, né obbligare a vedere un suo film come vuoi tu. Chiede solo che vengano privilegiate le impostazioni di fabbrica che ne fanno a meno. Senza eliminare la possibilità che tu possa comunque selezionarlo.

Più chiaro di così. Pure io non comprendo come non si possa condividere l'iniziativa di Nolan & C. Nell'articolo non c'è riferimento alcuno a quanti fotogrammi per secondo debba essere girato un film. Si parla soltanto di rispetto e cultura dell'immagine. Io non leggo d'altro.

 

[fanoI]

Capisco non sia bello portare i 24p a 60/120p inventandosi 4 frame dal "nulla" ogni volta, ma perché 48p o 72p non sarebbero "cinematografici"? In fondo sarebbe solo un po' più di frame (reali), ma la cadenza sarebbe la stessa, giusto?

In fondo anche i proiettori moderni vanno minimo a 48p intercalando frame neri...

Alla fine mica davvero i pannelli potrebbero andare veramente a 24p se vanno a 120 fissi la cosa meno invasiva sarebbe appunto intercalare 4 frame neri... sarebbe accettabile?

 

[adslinkato]

Altra esperienza è quella dei film di Peter Jackson in 48p. In quel caso il "disagio" della "eccessiva" fluidità per quanto mi riguarda è durato poco e dopo qualche decina di minuti mi sono goduto il film senza pensare ad altro.

I film, vale a dire tutti quelli girati dopo Lo Hobbit?
http://www.avmagazine.it/news/cinema/lo-hobbit-girato-a-48p_6203.html

Ma Billy Lynn's rimane ancora l'unica opera acquistabile in HFR?

200416 http://www.avmagazine.it/news/11214.html

130117 http://www.avmagazine.it/forum/17-cinemalcinema/286299-billy-lynn-s-1080p-4k-3d-120fps-hdr

180117 http://www.avmagazine.it/news/software/ultra-hd-blu-ray-primo-film-hfr-60-fps_11851.html

210117 http://www.avmagazine.it/news/11884.html

 

[Emidio Frattaroli]

... Billy Lynn's rimane ancora l'unica opera acquistabile in HFR?

Come film, si. Senza dimenticare che il film di Ang Lee è stato girato a 120p e 4K e distribuito a 24p, 60p e anche a 120p (quest'ultima versione forse solo in due sale).


24p e 60p sono sottomultipli perfetti del 120p. Per essere chiari, se Ang Lee avesse girato a 60p, sarebbe stato impossibile esportare in 24p senza artefatti. Inoltre l'export da 120p a 24p (credo anche da 120p a 60p) è stato fatto con un nuovo algoritmo di RealD, che aggiunge "Blur" non distruttivo, interpolando fotogrammi adiacenti.

A 50p e 60p in UHD Blu-ray 4K HDR c'è anche pochissima roba come "Planet Earth", ma non si tratta di un film.

Emidio

 

[rossoner4ever]

Alla fine quello del 24p è solo un retaggio culturale. E ve lo dice un "talebano" che difende dalla prima ora l'incedere a scatti della pellicola cinematografica. Forse tra vent'anni ci guarderemo indietro e stenteremo a credere di aver sopportato il 24p per troppo tempo. Nel frattempo, lunga vita al 24p!

Altra esperienza è quella dei film di Peter Jackson in 48p. In quel caso il "disagio" della "eccessiva" fluidità per quanto mi riguarda è durato poco e dopo qualche decina di minuti mi sono goduto il film senza pensare ad altro.

Assolutamente d'accordo. Trovo il 24 p assolutamente superato... ma non da oggi. Non l'ho mai digerito con i BD... e usato sempre il FI (al minimo)... Per me è solo questione di abitudine...

 

[fanoI]

Per quanto riguarda il cinema HFR a parte il caso in cui si usi 60p non c'è attualmente nessun TV che supporti le cadenze usate giusto? Ovvero nessun TV che accetta 48p o 120p dalla HDMI? Quindi vanno "decimati" a 24p o convertiti a 60p?

Credo sia anche fuori standard per i BD 4K...

 

[adslinkato]

Ad esempio, della LG, oled gamma 2018 con processore Alpha 9, arriva a 120fps. Onboard lo hanno sicuramente i top di gamma, i W8 Signature, ma anche gli E8 e i C8. La serie B ha onboard ancora l'Alpha 7 della serie 2017.

[TABLE="class: nointelliTXT t-default, width: 100%"]
[TR]
[TH]Serie OLED[/TH]
[TH]Stile[/TH]
[TH]Dimensioni (pollici)[/TH]
[TH]Disponibilità[/TH]
[TH]Processore[/TH]
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[TR]
[TH]W8[/TH]
[TD]Wallpaper[/TD]
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[TD]A9[/TD]
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[TR]
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[TD]Picture on glass[/TD]
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[TD]Giugno[/TD]
[TD]A9[/TD]
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[TR]
[TH]C8[/TH]
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[TD]Marzo[/TD]
[TD]A9[/TD]
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[TH]B8[/TH]
[TD]Blade-slim[/TD]
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[TD]Giugno[/TD]
[TD]A7[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Fonte: https://www.tomshw.it/tv-lg-2018-processore-alpha-9-thinq-90549

AVMag precisa che la compatibilità è in ogni caso dichiarata solo per programmi in streaming o somministrati alla TV tramite supporti di memoria: http://www.avmagazine.it/news/4K/prezzi-e-caratteristiche-tv-lg-2018_13171.html

In HD anche i Qled 2018 sono dotati di HFR: http://www.avmagazine.it/news/televisori/samsung-qled-2018-vrr-freesync-hfr-2k_13134.html

 

[alpy]

Il formato di un opera va sempre rispettato. Un film è girato a 24P? Lo voglio vedere a 24p. E' stato girato a 3742.67p? E' corretto vederlo a 3742.67p . Quindi la questione è semplice. Comunque sono d'accordo che all'utente venga data la possibilità di vederselo almeno a casa come vuole. Ma concettualmente sono d'accordo con Nolan, che dopo le "balle" dei 6K del 35mm se ne esce con qualcosa di corretto.

 

[Nidios]

Pienamente d'accordo, ma i tempi per l'HFR sono maturi da parecchio tempo e non si capisce del perché si siano sviluppati formati HDR a go go e tralasciato questo molto importante.
Ho un mio amico che non sopportava di vedere i film sul mio vp perche gli veniva mal di testa causati dai microscatti degli schermi grandi. (non so cos'abbia labirintite e roba simile). sta di fatto che da quando ho messo SVP e poi ho cambiato vp e attivato il Motinflow non ha mai avuto problemi e viene da me spesso.

Io spero che investano e migliorino queste funzioni se non si muovano a implementarli alla nascita, ma che ci si metta poi Nolan a dichiarargli guerra?! Era meglio che diceva "non vedo l'ora di reglistrare a 120fps o almeno a 60"

Fabio

 

[Emidio Frattaroli]

Registrare a 60 ha poco senso perché non sarebbe possibile "abbassare" la frequenza di scansione a 24p senza pesanti ripercussioni (pull-down e compagnia oppure con un totale ricampionamento di tutti i fotogrammi).

120 è un multiplo perfetto di 24. E lo è anche di 60.

Emidio

 

[red5goahead]

600, per la conversione per la tv europea.
A proposito, in un altro forum stavamo discutendo su Dazn e sulla sua strana scelta di gestire tutto in formato europeo (25 o 50 fps) anche in nord-america. Dicevano che la conversione a livello di produzione tra 50 e 60 e viceversa non avviene a livello di ripresa ma tramite apparecchiature professionali che la fanno in modo abbastanza semplice. In giro c'è qualche sito o documentazione dove spieghino questa cosa? Magari lo avete letto in passato e vi ricordate

 

[Nidios]

Registrare a 60 ha poco senso perché non sarebbe possibile "abbassare" la frequenza di scansione a 24p senza pesanti ripercussioni (pull-down e compagnia oppure con un totale ricampionamento di tutti i fotogrammi).

120 è un multiplo perfetto di 24. E lo è anche di 60.

Emidio

Si certo Emidio... andrebbe bene anche 48p.
Sarebbe da imporre da IERI tale formato poi se il regista gli piace il noir che si moltipli lo stesso fotogramma per 2.

Fabio

 

[Nex77]

Chi ne sa di più mi corregga se sbaglio, ma credo che nei cinema il refresh rate sia 48 per i film in pellicola mentre il passo è a 24 (frame rate), i proiettori cinematografici per pellicola usano un otturatore a lama doppia che mostra lo stesso frame due volte, riducendo così il tremolio/sfarfallio dell'immagine, i proiettori digitali penso arrivino anche a 96 come refresh rate (ovviamente il passo rimane sempre a 24 frame al secondo).

Fonte: ho trovato questa pagina su Google Books, ma ho letto anche altrove la stessa cosa.

@Nidios
Cos'hai contro i noir? Non a tutti piace Transformers .

 

[Nidios]

Nex... ti ho fatto capire che non mi piacciono i noir? Mah

 

[Nex77]

No, ma in compenso hai fatto capire che non sai di cosa parli, tralascio la parte in cui speri che si "imponga" ai registi di usare l'HFR: pensa se obbligassero invece i produttori di televisori a togliere del tutto l'interpolazione del moto? A te che la usi, ti farebbe piacere?

 

[Emidio Frattaroli]

Chi ne sa di più mi corregga se sbaglio, ma credo che nei cinema il refresh rate sia 48 per i film in pellicola mentre il passo è a 24.........[CUT]

Piuttosto approssimativo il testo citato.

In realtà la pellicola (i Blu-ray e la gran parte dello streaming) va a 23,976 Hertz. Il cinema digitale invece a 24 esatti.

Nei proiettori digitali non c'è più l'otturatore e non c'è più soluzione di continuità tra un fotogramma e l'altro.

Nei proiettori a pellicola l'otturatore era necessario soprattutto per rendere invisibile il passaggio da un fotogramma a l'altro. Però un solo "flash" nero avrebbe reso lo sfarfallio molto evidente. Quindi due flash neri ogni fotogramma, per 47,952 Hz.

Emidio