Motionflow Croce o delizia?

[Highlander]

Io ho visto solo effetto Serial TV e Telenovelas ....

 

[maury74]

ti quoto High...la cosa che lascia pensare è che si stà andando verso quelle direzzioni,io dico solo quanto può essere giusto l'effetto IPER REALISTICO ? si và perdendo quel tocco di magia che io AMO nel mio vpr ....boh...vedremo.

 

[maurocip]

c'è a chi piacciono le tette al silicone o le labbra a canotto....
sono gusti

c'è a chi piace l'immagine fotografica tutta a fuoco e a chi piace lo sfocato selettivo... sono gusti (anche se qui la storia della fotografia dovrebbe insegnare qualcosa)

c'è a chi piace la fluidità tipo telenovela e chi preferisce l'immagine pensata dal regista... sono gusti


l'importante comunque è poter scegliere e cone dice High disabilitare

 

[maury74]

c'è a chi piacciono le tette al silicone o le labbra a canotto....
sono gusti

beh quà ci si potrebbe sbizzarrire però onestamente anche quà mi piaciono più NATURAL....le bambole gonfiabili le lascio ad altri.

 

[sasadf]

Forzature

c'è a chi piace la fluidità tipo telenovela e chi preferisce l'immagine pensata dal regista... sono gusti

La forzatura sta tutta qua!!
MACCHIVELADETTO che il regista ha scelto il 24p?!?

Semplicemnte è l'unica tecnologia adottata, e visti i costi di produzione, rompere le OO anche per avere il digitale proiettato a 60 frame (tanto per dirne una.. ), ben sapendo che tanto ai cinema hanno solo il 24p, i registi questa possibilità non la esaminano nemmeno!! :mbe:

Quando ci saranno sufficienti cinema digitali che offriranno anche i 60 frame al secondo, vediamo un pò quali saranno i registi ancora a preferire il 24P!erfido:

Ed allora, SOLO ALLORA, se davvero vedremo un bel 24p, allora sapremo che quella, così come le scelte di fotografia di oggi, saranno vincolanti anche nell'impostazione del nostro benemerito VPR LASER LED 8k OLED (perchè tanto i tempi di introduzione di tale tecnologia anche negli scassatissimi e squattrinatissimi cinema del mondo, porteranno certo con molto ritardo all'introduzione di tale tecnologia..::asd: ).

walk on
sasadf

 

[Highlander]

...
Quando ci saranno sufficienti cinema digitali che offriranno anche i 60 frame al secondo, vediamo un pò quali saranno i registi ancora a preferire il 24P!erfido:
.....

La vedo molto lunga a livello tempistico ...
Cinema a parte ( riconversione a digitale ) che avrà i suoi tempi ... esisterà sempre uno "zoccolo duro" di registi e direttori della fotografia nostalgici che continueranno per lunghi anni a continuare ad usare il 24fps

Guarda ancora quanti fotografi d'arte e professionisti ancora nicchiano nell'uso del digitale :O
I reporter, giornalisti e gente moderna si sono subito adeguati, ma anche li ci sono forti resistenze
Per cui i tempi si allungano ulteriormente ....

 

[nightfuel]

beh, probabilmente è la paura dell'ignoto...
In fotografia, solo il medio formato ha *forse* ancora ragione di esistere per l'analogico..
Comunque è una questione di tempo prima che tutti passino per un framerate >24...e non provate a reclamizzarla come opera d'arte, mi sembra solo una forzatura da vecchi nostalgici

 

[revenge72]

..
In fotografia, solo il medio formato ha *forse* ancora ragione di esistere per l'analogico..

Mmmm la discuossione sta predendo una butta piega.... potrebbe arrivare cobracalde armato....

Tornando ai VPR si parla di tridimensionalità, di stacco fra primo piano e sfondo... io leggo diaframmi, profondità di campo gamma... Lo stacco fra primo piano e sfondo lo si vede anche nelle foto che sono per definizione su fotogramma unico. Quello che vedete quindi è un semplice incremento della nitidezza dovuto (forse) alla velocità di aggiornamento delle matrici o a qualche ulteriore interpolazione nel senso dello sharpness da parte del processore del VPR che viene attivata contestualmente al sistema di motion interpolation.

 

[nightfuel]

Tu, revenge, hai visto qualche spezzone con un proiettore in modalità frame interpolated di nuova generazione?
Te lo chiedo per curiosità...

 

[revenge72]

@sasadf
Il tuo ragionamento è analogo a quello che si potrebbe applicare nel vedere un vecchio gran premio di Formula 1 del 1985, seguendo la tua logica dovremmo pigiare FFd per far girare il video a 1,5x perché quella sarebbe la velocità a cui oggi "con le tecnologie attuali " ci si potrebbe spingere.

Invece qui io devo rimarcare che a livello personale l' uso indiscrimintao della funzione lo reputo negativo; io avrei qualche bello scrupolo ad utilizzarlo con film ove la fotografia raggiunge una dimensione veramente artistica.
Film come "Barry Lindon" ove tutto è studiato maniacalmente compreso il flou negli interni drivante dalle aberrazioni dell' ottica utilizzata (andate a leggervi la storia) sono un terreno sacro ove qualunque forma di alterazione IMHO (così mi sembra corretto) non deve entrare...

Detto questo probabimente con film meno "sacri" della serie spegniamo il cervello e godiamoci le esplosioni ed effetti speciali... riprendendo il parallelo con esempi fatti da qualcun altro la sagra del silicone... in qualche caso potrebbero trarne giovamento ( ho scritto qualcosa sopra riguardo a quel simpaticone di Michael Bay) sempre se l' occhio non trova artefatti.

@nightfuel
Ho visto la maggior parte dei display di ultima generazione; i VPR me li aspetto ( e lo faranno senz' altro) meglio per quanto riguarda gli artefatti (e vorrei ben dire), l' effetto di enfatizzazione della fluidità comunque anche con i display c' è tutto.

Porrò rimedio entro molto breve alla mancanza di esperienza diretta ... Bologna non è poi così lontana...

Per quanto riguarda la descrizione della tridimensionalità, nitidezza, stacco dei piani... sei così sicuro che lo sharpness non sia contemplato erfido: all' interno degli algoritmi di frame interpolation?

Gli algoritmi di sharpness lavorano molto sul microcontrasto esattamente quello che notate essere aumentato...

Detto questo vorrei vedere all' opera i VPR con filmati che normalmente mettono in crisi i sistemi di frame interpolation non con filmati scelti (basso motion blur).

Qualunque sia il risultato raggiunto non intendo drogare dei vecchi cavalli per farli correre quanto vorrei..
Per curiosità ti piacciono di più i filmati con o senza grana (potendo scegliere) le risposte sono tre.

a) Si b)No C)Dipende

Spoiler:

Risposta A (errata; nei vecchi film non era una scelta) Risposta B (errata; spesso accade che la grana ci sia per precisa volontà del regista) Risposta C (esatta)

Ciao

 

[nightfuel]

In verità io sono più videofilo che cinefilo, adoro soprattutto i documentari, quindi il frame interpolation per me, nella maggior parte dei casi, sarebbe un toccasana.
Cmq ne riparliamo dopo che avrai potuto osservare da vicino i nuovi algoritmi: anche se dovessi rimanere della tua idea son sicuro che noterai i progressi.

Anche se non è lo stesso, in quanto si parla di televisori, anche la serie Z4500 di sony, a 200hz, ha lasciato molti di stucco, in positivo...

 

[revenge72]

Se il sistema è applicato in tutto quanto non è cinema (e non ha ambizioni "artistiche riguardanti la forografia" ) ma è rappresentazione della realtà... ben vengano questi sistemi... sempre che non ci siano artefatti visibili (ovvero che la cura non sia peggiore del male.. cosa che con i display in tempi anche recenti era la norma ).
Ti dirò ancora che su film ove la spettacolarità è tutto (della serie "transformers") se la cosa non genera artefatti visibili.. conoscendo a priori la mentalità del regista in oggetto potrei considerare anche l' idea di accendere l' innominabile filtro ..

Ciao

 

[Fr4gZ0n3]

Concordo sul fatto che se non causa artefatti il motionflow è utile in ambiti quali sport,documentari,ecc. che per altro vedo molto raramente e con i quali non ho grandi pretese in termini di prestazioni.

Per quanto riguarda i film trovo che questo effetto sia semplicemente da bandire! Troppo "innaturale" e se nelle scene statiche non si nota troppo nei panning sembra di stare davanti ad un filamato di realTV

24hz portati a 72hz o più ed i classici 50hz Pal possiedono tutta la fluidità che voglio. Per me il punto di riferimento rimane il cinema (inteso come luogo di proiezione).

 

[antani]

Dopo aver visto in funzione questi algoritmi sia su Sony che Panasonic, confermo quello che temevo: generano molto spesso artefatti visibili.

Però secondo me sono un bel vedere, mi aspetto che saranno molto utilizzati in futuro.

 

[rossoner4ever]

Io con il mio Pana 3000 mi trovo benissimo (compreso nei film)... Frame Interpolation al massimo gli artefatti sono rari.... nessun microscatto. Mai più senza.

 

[Rosario]

Io sono rimasto positivamente colpito del Frame Interpolation dell'EPSON TW5000 che seppur leggermente bacato è un bel vedere.

L'immagine rimane dettagliata e compatta anche quando è in movimento
e restituisce molta profondità (tridimensionalità)

è in agguato quello che chiamo effetto "telenovelas" ma i vantaggi IMHO superano i difetti anche se è improprio chiamarli così.
Più che altro è questione d'abitudine.

IMHO

 

[rossoner4ever]

E poi consideriamo che siamo solo alla prima generazione di questa nuova feature. Sicuramente sarà migliorata.

 

[GIANGI67]

Utilizzo da una settimana il Motion Enhancer sul Sony 80 e devo dire che in alcune situazioni l'effetto di essere catapultato nella realta' e' pazzesco...in realta' ci sono rare situazioni in cui il panning e' cosi' "carico" che qualche leggero artefatto fa capolino,ma sono casi sporadici.Comunque va usato con parsimonia,ad esempio nei film piu' vecchi trovo non abbia tanto senso.

 

[ciccio1112]

Interessante prospettiva di un regista cinematografico, a quando pare ha messo una bella croce.


http://prolost.blogspot.com/2009/02/...llionaire.html


p.s. Sembra buono solo per le telenovele........

 

[Steven]

Non esiste la pagina.........il Manuti ha recensito il vw80 tessendo le lodi del MF.