MODIFICATO CROSSOVER DELLE MIE B&W 683 CON RISULTATI INASPETTATI
- Autore discussione peppe69
- Data d'inizio
moris72
Bannato
Ma dobbiamo dirgli noi cosa pensare?:mbe:
Secondo me,l'unica cosa sensata su cui discutere(se proprio),e' se cambiando quei componenti,ci possano essere differenze o meno............come interpretarle nel caso ci fossero.........ma per favore........
KwisatzHaderach
New member
... ha un processo costruttivo più costoso?
KwisatzHaderach
New member
Succede sempre questo quando si affrontano temi tecnici applicando dogmi di fede, pratica diffusa in questo forum...
Old Funk
New member
E mi rimbalzi la domanda?
Voi siete i veri esperti !
Spiegatemi qualè la filosofia di questi condensatori che si può spendere anche 20€ per un componente che si può trovare a 2 €
KwisatzHaderach
New member
Non sto rimbalzando niente.
Ho fatto una supposizione realistica.
Mi fai un esempio di un condensatore elettrolitico e l'equivalente in polipropilene con i delta di costo che hai raffigurato nel tuo post precedente?
Ho fatto una supposizione realistica.
Mi fai un esempio di un condensatore elettrolitico e l'equivalente in polipropilene con i delta di costo che hai raffigurato nel tuo post precedente?
moris72
Bannato
...................di cui non si conosce la risposta :asd:
KwisatzHaderach
New member
Patetico esempio di spoiler "sporco" da censurare...
Old Funk
New member
Suppongo che tu conosca i condensatori che esempio devo farti?
Un Trec da 4.7 mf da 2 € vs un Mundorf Supreme 4.7 mf da 20 € ;così va bene?
Nordata
Moderatore
Non mi sembra che sia stata rimbalzata alcuna domanda.
Ad una domanda è stata data una risposta avanzando una ipotesi, cosa che ritengo sia perfettamente lecita.
@ Moris72
Mentre la tua "risposta" è solo un esempio di come non si debba rispondere, poichè oltre a non aggiungere alcunchè di utile lancia una accusa ad un altro iscritto mascherandola con un falso umorismo che è anche del tutto fuori luogo e avanza supposizioni circa cose di cui non si ha conoscenza (tattica che ho già stigmatizzxato nel mio intervento precedente).
Vorrei rammentarti il mio ultimo avvertimento al termine della tua ultima sospensione, non venire poi a lamentarti adducendo, come tuo solito, scuse fantasiose.
Ad una domanda è stata data una risposta avanzando una ipotesi, cosa che ritengo sia perfettamente lecita.
@ Moris72
Mentre la tua "risposta" è solo un esempio di come non si debba rispondere, poichè oltre a non aggiungere alcunchè di utile lancia una accusa ad un altro iscritto mascherandola con un falso umorismo che è anche del tutto fuori luogo e avanza supposizioni circa cose di cui non si ha conoscenza (tattica che ho già stigmatizzxato nel mio intervento precedente).
Vorrei rammentarti il mio ultimo avvertimento al termine della tua ultima sospensione, non venire poi a lamentarti adducendo, come tuo solito, scuse fantasiose.
peppe69
New member
Luis lascia perdere qui se non provano non possono credere, tu hai fatto un confronto tra un elettrolitico ed un mundorf supreme, e se prendiamo il supreme e lo confrontiamo con un deulend che costa 10 volte di più? Per come dicono loro queste aziende avrebbero chiuso gia da un bel po se non ci fossero differenze, come le resistenze deulend che costano 25 euro l'una, soldi buttati? 
Ci rinuncio guarda, io sto bene cosi poi gli altri se vogliono provare e toccare con mano sicuro non si pentiranno come noi
Ci rinuncio guarda, io sto bene cosi poi gli altri se vogliono provare e toccare con mano sicuro non si pentiranno come noi
Old Funk
New member
Si per sottolineare la grandissima differenza di prezzo tra i due !
Ma si rinunciamo,a noi nessuno ci può togliere la soddisfazione dell'investimento !
E carissimi signori esperti fate questo ragionamento anche a chi spende 500 € di cavi se non di più; misurazioni,numeri ecc ecc.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Infatti è quello che ho ripetuto tante volte, suggerendo anche la metodologia valida per poter poi effettivamente fare affermazioni senza tema di smentita, ma pare che qualcuno non ci senta, manca la volontà di mettersi alla prova.
Quanto al costo all'utente finale di un prodotto mi vengono in mente i capi d'abbigliamento realizzati dai cinesi a Prato e dintorni, che se vengono venduti con cucita una certa etichetta e in certe tipologie di negozi hanno certi prezzi, se venduti senza l'etichetta e sulle bancharelle dei mercatini ne hanno un altro e sicuramente gli acquirenti dei primi troveranno e giureranno su mille differenze, in meglio, rispetto ai secondi (supposizioni non mie, illustrate in diversi servizi TV nel corso del tempo).
Ciao
la differenza è sicuramente nella durata nel tempo delle caratteristiche dichiarate, la tolleranza rispetto ai valori di targa e il comportamento vicino ai limiti di corrente sopportata...per questo se devo prendere un condensatore economico lo cerco con la tensione massima più alta possibile nello stesso range di prezzo.
certo...il cavo una volta appurata/rispettata la qualità del materiale e senza ossidazione deve avere un sezione(AWG) abbastanza grande da gestire la corrente che deve percorrerlo inserendo la minor resistenza possibile...in termini pratici deve avere la sezione grande 5 mm2 bastano ed avanzano per potenze usate in ambito HiFi casalingo...
...quello che devi vedere è il comportamento della coppia AMPLI FINALE (DF) / CAVO rispetto al carico da pilotare (diffusori).
A tale scopo tanto per chi pensa che chi parla di misure poi non le fa in realtà ma vuole solo rompere le scatole, parlando di cavi di potenza con dei diffusori che ho terminato per il mio miglior amico ho ottenuto un buon risultato con però un impedenza (modulo e fase) un pò ostica e allora ho usato un foglio excel (http://www.renatogiussani.it/mito-e-realta-dei-cavi-di-collegamento-nei-sistemi-hi-fi/), creato dal recentemente scomparso Ing. Renato Giussani (una persona tanto preparata ma talmente umile da non credere alle sue sensazioni senza misurare e capire), per valutare la risposta in frequenza dell'ampli rispetto al diffusore ostico; una volta ottenuto il grafico ,ho effettuato la misura direttamente sull'ampli ed il diffusore ed il risultato è stato identico, quindi quando si parla del fatto che cambiando cavo si è ottenuto un suono più arioso, limpido oppure freddo...inscatolato sono solo percezioni di differenza nella risposta in frequenza dovuta al cavo e nella fattispecie alla relazione amplificatore-cavo-diffusore; si evince che il DF dell'ampli deve essere il più alto possibile o cmq superiore a 35/50 meglio se di + e che il cavo deve avere delle caratteristiche di capacità, induttanza e resistenza tali da non impedire il passaggio della corrente....poi a seconda del diffusore che si ha i cambiamenti possono essere più o meno evidenti.
impedenza diffusore (non fate caso al nome ESB ho dimenticato di cambiarlo)
risposta amplificatore ai morsetti calcolata dal foglio excel:
risposta amplificatore ai morsetti misurata (PRATICAMENTE IDENTICA A QUELLA DEL FOGLIO EXCEL):
certo...il cavo una volta appurata/rispettata la qualità del materiale e senza ossidazione deve avere un sezione(AWG) abbastanza grande da gestire la corrente che deve percorrerlo inserendo la minor resistenza possibile...in termini pratici deve avere la sezione grande 5 mm2 bastano ed avanzano per potenze usate in ambito HiFi casalingo...
...quello che devi vedere è il comportamento della coppia AMPLI FINALE (DF) / CAVO rispetto al carico da pilotare (diffusori).
A tale scopo tanto per chi pensa che chi parla di misure poi non le fa in realtà ma vuole solo rompere le scatole, parlando di cavi di potenza con dei diffusori che ho terminato per il mio miglior amico ho ottenuto un buon risultato con però un impedenza (modulo e fase) un pò ostica e allora ho usato un foglio excel (http://www.renatogiussani.it/mito-e-realta-dei-cavi-di-collegamento-nei-sistemi-hi-fi/), creato dal recentemente scomparso Ing. Renato Giussani (una persona tanto preparata ma talmente umile da non credere alle sue sensazioni senza misurare e capire), per valutare la risposta in frequenza dell'ampli rispetto al diffusore ostico; una volta ottenuto il grafico ,ho effettuato la misura direttamente sull'ampli ed il diffusore ed il risultato è stato identico, quindi quando si parla del fatto che cambiando cavo si è ottenuto un suono più arioso, limpido oppure freddo...inscatolato sono solo percezioni di differenza nella risposta in frequenza dovuta al cavo e nella fattispecie alla relazione amplificatore-cavo-diffusore; si evince che il DF dell'ampli deve essere il più alto possibile o cmq superiore a 35/50 meglio se di + e che il cavo deve avere delle caratteristiche di capacità, induttanza e resistenza tali da non impedire il passaggio della corrente....poi a seconda del diffusore che si ha i cambiamenti possono essere più o meno evidenti.
impedenza diffusore (non fate caso al nome ESB ho dimenticato di cambiarlo)
risposta amplificatore ai morsetti calcolata dal foglio excel:
risposta amplificatore ai morsetti misurata (PRATICAMENTE IDENTICA A QUELLA DEL FOGLIO EXCEL):
moris72
Bannato
Umiltà?
Quindi secondo te,un individuo che sente diffenze marcate e lo sostiene con forza,anche senza saperne spiegare i motivi,non è umile?
Bho,non capisco.
E' meno umile chi non accetta che esistano dei fenomeni che LUI,non sa spiegare....secondo me.
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
no, è umile dire apertamente, per una persona della competenza di Giussani, che credeva "di aver sentito migliorare il suono" inserendo un piccolo condensatore di bypass sulla cella del tweeter, salvo accorgersi di non aver saldato uno dei terminali...e ammettere quindi cio' che ha "sentito" (o meglio, credeva di aver sentito) è stato frutto dell'effetto placebo e della predisposizione mentale all'aspettarsi un cambiamento udibile di fronte a una modifica, che poi, fisicamente, non poteva avvenire per il motivo di cui sopra...
Ultima modifica:
moris72
Bannato
Beh si,questo e' umile,oltre che sintomo di grande intelligenza.
Però se avesse fatto tutto nel modo corretto e pur avendo constatato migliorie,non le ammettesse finché non fosse in grado di spiegarle,andrebbe definito come un realista,non umile.
Essere realisti non è certo un difetto,io lo sono(quasi sempre)....ma in questo ambito(musicale),preferisco di gran lunga il mio lato possibilista.
Ciao
Però se avesse fatto tutto nel modo corretto e pur avendo constatato migliorie,non le ammettesse finché non fosse in grado di spiegarle,andrebbe definito come un realista,non umile.
Essere realisti non è certo un difetto,io lo sono(quasi sempre)....ma in questo ambito(musicale),preferisco di gran lunga il mio lato possibilista.
Ciao
Ultima modifica: