Moda Lapo estate 2006

[Marco 60]

Luigi Somenzari ha scritto:
Caro Marco,

1) Mi piacerebbe sapere se ti andrebbe a genio che la tua vita privata venisse spiattellata ai quattro venti con tanto di talk show che parlano delle tue eventuali dipendenze da qualsivoglia sostanza. Mi sembrerebbe corretto che la vita privata di ciascuno di noi rimanga - per l'appunto - "privata" e non diventi l'affaire pubblico. La citazione presa dall'Uomo Ragno mi sembra che debba forse rimanere confinata al.....mondo dei fumetti per l'appunto.

2) Con i buchi di bilancio e gli scandali che hanno devastato la Sanità Piemontese mi sembra un'osservazione quasi da "educanda"...

3) Unico punto sul quale in parte concordo.
Sebbene la FIAT sia un produttore di autoveicoli e non un "dispenser" di moralità o una depandance del Centro di San Patrigniano (nel qual caso potremmo si' gridare all'incoerenza ed allo scandalo) forse è il caso - che per il bene dell'azienda - "passi la mano" e ceda l'incarico.

Caro Luigi,

non mi piacerebbe affatto che le mie debolezze ed errori venissero spiattellati a mezzo mondo, ma comunque a me non succederebbe, visto che il sottoscritto, paragonato al Lapo, conta molto meno di zero.
La gogna mediatica ed il modo in cui è stata trattata la notizia da alcuni è indubbiamente di pessimo gusto ma, anche se la mia frase ("un grande potere comporta grandi responsabilità") è tratta da un film ispirato ai fumetti, resta sicuramente validissima anche e soprattutto nella vita reale........con tutte le implicazioni che ne conseguono.

Sono perfettamente cosciente delle grandi mancanze della sanità pubblica, ma avere la forza di scandalizzarsi comunque e di non accettare, pur senza avere la pretesa di poterlo cambiare da solo, un malcostume dilagante è il primo passo verso una più elevata moralità che, se condivisa da sempre più persone, non potrà che portare benefici a tutti noi ed alla democrazia in cui ci fregiamo di vivere.
In questo senso, avremmo bisogno di tante "educande" in più

Sull'ultimo punto, sono contento che tu condivida le mie idee.


Un saluto

Marco

 

[astigmatico]

su su, non vi scannate per un pargoletto viziato
(la storia del travestito brasiliano cinquantenne mi sembra peggio
di due piste...)

 

[astigmatico]

...

 

[pampie]

LASCIATELO IN PACE, CENSORI

astigmatico ha scritto:
(la storia del travestito brasiliano cinquantenne mi sembra peggio di due piste...)

ecco ancora del moralismo fuori luogo

se dovessero arrestare tutti quelli che vanno con i trans allora si che le carceri ed i telegiornali sarebbero pieni ...

se dovessero sbattere in prima pagina tutti coloro che si impasticcano, sniffano o si bucano prima di andare in discoteca allora dovrebbero creare altre 50 testate per fare posto alle notizie del weekend ...

cosa avrei fatto io al posto di LAPO? non lo so e quindi non giudicherei mai e poi mai il suo operato..

è facile dire che non ci si fa di coca o non si fanno i festini quando non se ne hanno neanche le possibilità economiche etc.. ma.. se io fossi stato una Rock Star del cavolo, cosa avrei fatto? etc..

tutti buoni a giudicare, SMETTETELA IPOCRITI

sembrate quelli che dicono "io non tradirei mai mia moglie" solo perchè non ne hanno mai avuto la possibilità.. e poi.. poi conoscono una che fa perdere loro la testa ed allora ecco che parlano di passione e favolosa irrazionalità

non mi interessa se sia ricco, stupido, viziato o cosa altro.. non mi interessa affatto.. spero solo che si riprenda in quanto ha avuto una grandissima sfortuna a farsi beccare con le mani nella cioccolata, in varie cioccolate.. ma la trans 50enne era tanto conosciuta dicono o sbaglio? e da chi se non da tanti clienti?

ma smettetela.. ora solo LAPO conta? e tutti scandalizzati.. ho visto linkare siti di prostitute persino in questo forum e nessuno si scandalizzò, come mai? anzi.. tutti a ridere ed applaudire..

è un ragazzo.. ha sbagliato? non lo so.. ma spero solo che si rimetta e che possa divertirsi ancora senza finire in prima pagina

per la FIAT.. beh.. credo che ci rimettesse più soldi ogni volta che LAPO diceva in TV cose tipo "abbi, vadi" etc..

non saper parlare in ITALIANO è grave per un manager, divertirsi sessualmente come meglio crede SONO FATTI SUOI

 

[cobracalde]

Re: LASCIATELO IN PACE, CENSORI

pampie ha scritto:
ecco ancora del moralismo fuori luogo

Beh... adesso non esageriamo...

Se mi dici che tu vai con 10 prostitute trans ogni sera... dico che quello che fa pampie sono cavoli unicamente suoi...

Se a farlo è una persona che rappresenta il presente ed il futuro dell'elite industriale italiana, che gestisce il marchio della più importante industria nostrana (che da lavoro a una moltitudine di persone..)...

Se permetti...mi assale una certa sprezzante delusione...

 

[astigmatico]

Re: LASCIATELO IN PACE, CENSORI

pampie ha scritto:
ecco ancora del moralismo fuori luogo

se dovessero arrestare tutti quelli che vanno con i trans allora si che le carceri ed i telegiornali ......
............
...........per la FIAT.. beh.. credo che ci rimettesse più soldi ogni volta che LAPO diceva in TV cose tipo "abbi, vadi" etc..

non saper parlare in ITALIANO è grave per un manager, divertirsi sessualmente come meglio crede SONO FATTI SUOI

Non mi frega un caxxo cosa si fa o se si siede su un paracarro...
l'overdose è un suo rischio.

Però starò molto attento quando sarà pronunciata la sentenza (ha commesso un reato, ti risulta?)
Sarà veramente interessante....
In questo paese per una canna rischi di finire dentro.
Quanto sarà giudicata legale la costosa coca di lapo?

 

[maurocip]

Re: LASCIATELO IN PACE, CENSORI

pampie ha scritto:
.....

tutti buoni a giudicare, SMETTETELA IPOCRITI

.....
non saper parlare in ITALIANO è grave per un manager, divertirsi sessualmente come meglio crede SONO FATTI SUOI

Il tuo messaggio è un esempio di come non si discute tra persone civili.
Dare dell'ipocrita a qualcuno perche non approva un qualcosa è fondamentalmente scorretto, poichè ognuno ha i suoi valori morali ed ha diritto di scandalizzarsi anche se altri non sono d'accordo.

in quanto al sacrosanto diritto di scegliere le proprie preferenze sessuali, che in generale mi trova d'accordo, può avere valenze diverse a seconda dei ruoli che uno ricopre:
- se il papa si intrattenesse con qualcuno/a ci sarebbe un problema
- se il presidente della repubblica facesse orge tra vecchietti ci potrebbe essere un problema
- se il presidente del consiglio si intrattenesse.... vabbè lasciamo perdere tanto peggio di così...
- se il rampollo della famiglia italiana (lo zio è stato fatto anche senatore a vita) più in vista fa droga party con un gruppo di transessuali potrebbe esserci un problema per una azienda che ha migliaia di occupati
- se io trombo con 3 caimani e 4 scimmie probabilmente sono cose che non interessano a nessuno, ma comunque non avrei di me una buona opinione.

Per concludere, una cosa è esprimere delle opinioni, una cosa è insultare chi non la pensa come te.

 

[MDL]

Quanti partecipanti a questo 3d hanno figli?
Io ne ho 2 e francamente quando penso al loro futuro.... rabbrividisco al solo pensiero che un giorno potessero cadere nella maledetta trappola della droga. Io e mia moglie li stiamo educando al meglio impegnandoci al massimo ma chi ci da' la certezza che il nostro sistema sia quello giusto?

Speriamo che tutto vada per il meglio ....

Solo per questo non mi sento di giudicare nessuno

Ciao
Mimmo

 

[maurocip]

Re: LASCIATELO IN PACE, CENSORI

pampie ha scritto:
ecco ancora del moralismo fuori luogo

se dovessero arrestare tutti quelli che vanno con i trans allora si che le carceri ed i telegiornali sarebbero pieni ...

se dovessero sbattere in prima pagina tutti coloro che si impasticcano, sniffano o si bucano prima di andare in discoteca allora dovrebbero creare altre 50 testate per fare posto alle notizie del weekend ...
[/B]

altro esempio di asserzioni molto discutibili:
1) chi ha una morale non è un moralista. Trovo anzi degno di nota che una persona cerchi di improntare la propria vita secondo dei principi morali.
2)Personalmente trovo immorale (oltre che illegale) avere rapporti sessuali a pagamento con donne, uomini o trans. Se sei omosessuale non mi fa nè caldo ne freddo (ma ad esempio per la morale cattolica è un grosso problema e i cattolici nel nostro paese sono milioni).
3) mi risulta che per il nostro ordinamento giuridico è illegale drogarsi ed il fatto che in molti lo facciano, non significa che non resti illegale.

francamente trovo molto più discutibile il ragionamento che siccome molti fanno cose illegali allora se lo fa uno famoso che male c'è. Vedremo se verrà condannato oppure no.
Propendo per il no, mentre un ragazzotto di periferia finisce dritto in cella.

 

[STELEO]

La detenzione per uso personale non è reato al momento e spero mai lo diventerà.

Lo spaccio è reato.

Ciao



P.s. Vorrei capire però la differenza che passa tra un drogato e un ubriaco? Qualcuno dei tanti moralisti me la può spiegare?


P.s. 2 Per evitare facili battute vi informo che io non fumo non mi son mai fatto canne ne tirate di coca e non mi sono mai ubriacato.

 

[maurocip]

STELEO ha scritto:

P.s. Vorrei capire però la differenza che passa tra un drogato e un ubriaco? Qualcuno dei tanti moralisti me la può spiegare?


P.s. 2 Per evitare facili battute vi informo che io non fumo non mi son mai fatto canne ne tirate di coca e non mi sono mai ubriacato.

perchè qui dentro ci sono dei moralisti?
io vedo persone con opinioni diverse:
- ci sono persone che giudicano un fatto in vario modo (da indignati ad indifferenti)
- ci sono persone che giudicano le persone che hanno giudicato il fatto.

personalmente trovo poche differenze tra ubriaconi e drogati. Sono entrambe persone con gravi problemi e spesso con alti costi sociali.
Spesso sono pericolosi anche per gli altri.
I drogati usano sostanze comunque illegali e spesso sono portati ad atti criminosi per racimolare i soldi necessari.
l'alcolista trova la sua "droga" al supermercato e normalmente si ubriaca dentro casa.

in quanto alle facili battute si fanno tra persone che hanno confidenza tra loro.
saluti

 

[cobracalde]

STELEO ha scritto:
La detenzione per uso personale non è reato al momento e spero mai lo diventerà.

E' reato punibile con sanzione amministrativa.

Lo spaccio è reato.

Reato punibile con sanzione penale.

P.s. Vorrei capire però la differenza che passa tra un drogato e un ubriaco? Qualcuno dei tanti moralisti me la può spiegare?

Un drogato è una persona che soffre dipendenza fisica o psichica da sostanze stupefacenti.
Un ubriaco è una persona che ha bevuto più del solito e ha perso momentanemamente la sua lucidità.
Un alcolista è una persona che soffre dipendenza fisica o psichica dall'alcol.

Forse volevi dire.. che differenza c'è tra un drogato e un alcolista:

Per me.. nessuna.

P.s. 2 Per evitare facili battute vi informo che io non fumo non mi son mai fatto canne ne tirate di coca e non mi sono mai ubriacato.

Io invece fumo, mi sono fatto qualche canna da giovane e sicuramente mi sono ubriacato diverse volte... (sempre da giovane... ora la mia esofagite non mi permette alcun sgarro...)

 

[pampie]

mah

che strano però.. spacciatori, prostitute, trans e quant'altro hanno tantissimi clienti

eppure, a sentir parlare le persone, dovrebbero patire la fame in quanto i loro servizi non interesserebbero proprio a nessuno se non a qualche VIP ogni tanto

io mi auguro solo che il ragazzo stia bene, come farei per qualsiasi persona al mondo ... anzi no ... è quando sento parlare di sfruttamento della prostituzione, di pedofilia, di tratta dei clandestini, etc che proprio non riesco ad essere un buon garantista

per i toni che posso aver usato me ne scuso, ero appassionato nello scrivere ma non volevo assolutamente offendere nessuno

 

[pampie]

cobracalde ha scritto:
Io invece fumo, mi sono fatto qualche canna da giovane e sicuramente mi sono ubriacato diverse volte... (sempre da giovane... ora la mia esofagite non mi permette alcun sgarro...)

menomale che non sei famoso allora


io fumavo, ho fumato un paio di canne (non mi sono piaciute affatto) e non riesco neanche a contare il numero di sbornie ai limiti dell'indecenza che mi sono goduto con gli amici e spero tanto di potermene godere tante altre, davanti ad un caminetto con della carne sul fuoco ed una televisione accesa senza star li a giudicare nessuno

e, se io fossi miliardario, magari farei stare una decina di stupende modelle seminude sul divano e sul tappeto.. così.. tanto per il gusto di vederle li.. tanto, da ubriaco ... ...

 

[maurocip]

Re: mah

pampie ha scritto:
che strano però.. spacciatori, prostitute, trans e quant'altro hanno tantissimi clienti

abbi pazienza, tu vai a puttane?
credo di no, quindi perchè ti stupisci che molti qua dentro non ci vadano?

 

[pampie]

io e te proprio non ci capiamo, punto

maurocip ha scritto:
abbi pazienza, tu vai a puttane? credo di no, quindi perchè ti stupisci che molti qua dentro non ci vadano?

non me ne stupivo Mauro e non voglio assolutamente discutere in modo animoso o litigare con alcuno qui dentro, ok?

mi sono già scusato se il mio tono potesse essere frainteso

 

[Marco 60]

.....vorrei aggiungere ancora una considerazione: molti, qui e altrove, hanno definito Lapo Elkann un "ragazzo", un ricco "pargolo" ecc. ecc.

I ragazzi, i ricchi pargoli ecc. non fanno i manager di alto livello, si limitano a fare ciò che sono.
Se uno di loro fa qualcosa che solitamente fanno pochi uomini adulti e maturi, deve essere considerato e valutato da uomo adulto e maturo.
Secondo voi, il mercato, la Fiat e le persone che a lui dovevano rispondere, come lo consideravano?
E forse era permesso ad alcuno trattarlo con la condiscendenza, l'indulgenza e, talvolta, la sufficienza con cui si trattano i ragazzi?
Credo proprio di no, e non vedo perchè, ora, le cose dovrebbero cambiare.....

 

[cobracalde]

Re: mah

pampie ha scritto:
io mi auguro solo che il ragazzo stia bene, come farei per qualsiasi persona al mondo ... anzi no ... è quando sento parlare di sfruttamento della prostituzione, di pedofilia, di tratta dei clandestini, etc che proprio non riesco ad essere un buon garantista

Boh... penso che stiamo parlando di cose diverse...

Ho due cari amici che lavorano da ingegneri in FIAT. Hanno subito il classico condizionamento dell'azienda (guai a parlare male della Multipla... ) e hanno percorso l'iter completo della formazione... (uno dei due ha fatto anche il venditore in un concessionario del Marocco..).

Sono i classici "uomini d'azienda"... legati al marchio, motivati e fortemente convinti dei benefici dellla ristrutturazione Montezemolo e anche della gestione dell'immagine perseguita da Lapo..

E' per queste persone, per centinaia come loro... che il ragazzo è un leader, una guida... una speranza di credibilità...

Cosa pensi che abbiano provato in questi giorni...

 

[mammabella]

Re: Re: LASCIATELO IN PACE, CENSORI

maurocip ha scritto:
in quanto al sacrosanto diritto di scegliere le proprie preferenze sessuali, che in generale mi trova d'accordo, può avere valenze diverse a seconda dei ruoli che uno ricopre:
- se il papa si intrattenesse con qualcuno/a ci sarebbe un problema
- se il presidente della repubblica facesse orge tra vecchietti ci potrebbe essere un problema
- se il presidente del consiglio si intrattenesse.... vabbè lasciamo perdere tanto peggio di così...
- se il rampollo della famiglia italiana (lo zio è stato fatto anche senatore a vita) più in vista fa droga party con un gruppo di transessuali potrebbe esserci un problema per una azienda che ha migliaia di occupati

Secondo me il problema sta proprio qui. Io, come tutti, posso fare quel che voglio nel mio tempo libero, non SUL LAVORO
Queste persone, politici manager e personaggi publici, ricevono uno stipendio per essere "operativi" sembre. Non ci sono sabati o domeniche, non c'è un orario di lavoro.
IL LORO STIPENDIO E FATTO DI CONSEGUENZA
Quando avranno finito il mandato o saranno licenziati o... potranno fare tutto quello che vogliono. Ma fino a che ricoprono questi incarichi NO!!!

Stefano

 

[pampie]

delusi non vuol dire disumani

cobracalde ha scritto:
Cosa pensi che abbiano provato in questi giorni...

spero che non abbiano augurato del male a LAPO

non vorremo paragonare un ragazzo che sniffa coca con dei trans a dei pedofili

ma qui il discorso non finirebbe più ed io scrivo in un modo che mi fa apparire sempre polemico.. non credo che la FIAT perderà molto per questa storia, anche se ce lo vorranno far credere per comodità