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Shoot-out proiettori e TV a Bologna, Roma e Milano
Il 13-14 novembre a Bologna, il 20 e 21 novembre a Roma e il 27 e 28 novembre a Milano, vi aspettiamo per confronti tra proiettori Hisense C3 Ultra MAx, JVC DLA-NZ700 ed Epson QB1000 e tra TV TCL P8L, Samsung M80H e... altre sorprese. Tutti i particolari in questo articolo.
misurare resa cavi di potenza
- Autore discussione manuel78
- Data d'inizio
Le caratteristiche fisiche dei cavi possono essere misurate molto facilmente: induttanza, impedenza, resistenza, velocità.
Finora nessuno però è riuscito a correlare le caratteristiche fisiche con le impressioni di ascolto.
Da questo qualcuno deduce che in realtà, entro limiti ragionevoli, la "qualità" dei cavi è irrilevante ai fini dell'ascolto.
Finora nessuno però è riuscito a correlare le caratteristiche fisiche con le impressioni di ascolto.
Da questo qualcuno deduce che in realtà, entro limiti ragionevoli, la "qualità" dei cavi è irrilevante ai fini dell'ascolto.
Nordata
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Qualche anno fa AR aveva fatto delle prove sui cavi di potenza e,oltre alle misure suddette, che sono quelle classiche che possono esssere eseguite senza problemi, avevano anche fatto delle misure, se ben ricordo, di risposta in frequenza o qualcosa di simile.
Per lo più si avevano attenuazioni ad altissima frequenza, ben oltre la gamma audio, cosa d'altra parte legata ai parametri fisici descritti prima.
Ciao
Per lo più si avevano attenuazioni ad altissima frequenza, ben oltre la gamma audio, cosa d'altra parte legata ai parametri fisici descritti prima.
Ciao
Granderanda
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Allora perchè si parla di audio esoterico?
Esoterico: misterioso, incomprensibile.
Scientificamente lo strumento per misurare o caratterizzare un quadripolo generico è il Network Analyzer, ovvero l'analizzatore di rete capace di sottoporre la rete elettrica o la linea di trasmissione in esame ad un range di frequenze ben più ampio di quello audio.
Con questo si misurano i parametri di Scattering, anche detti per brevità parametri S.
Comunque l'esame di alcuni cavi di potenza con questo strumento ha evidenziato come in banda audio i cavi siano praticamente tutti uguali a prescindere dal loro costo.
Forse bisognerebbe misurare le capacità uditive di alcuni audiofili...
Esoterico: misterioso, incomprensibile.
Scientificamente lo strumento per misurare o caratterizzare un quadripolo generico è il Network Analyzer, ovvero l'analizzatore di rete capace di sottoporre la rete elettrica o la linea di trasmissione in esame ad un range di frequenze ben più ampio di quello audio.
Con questo si misurano i parametri di Scattering, anche detti per brevità parametri S.
Comunque l'esame di alcuni cavi di potenza con questo strumento ha evidenziato come in banda audio i cavi siano praticamente tutti uguali a prescindere dal loro costo.
Forse bisognerebbe misurare le capacità uditive di alcuni audiofili...
CarloCartello
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E' vero che la mia laurea in fisica e' di qualche anno fa, ma da quel che mi risulta la velocita' non si applica ai cavi. A meno che non si intenda la risposta in ferequenzaantani ha detto:
Nordata
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Be', non necessariamente.
Con quel termine si intende propria la velocità di trasmissione, ovvero il tempo che il segnale elettrico impiega per percorrere un determinato tratto, velocità che, come ben sai, varia da mezzo a mezzo.
Ho trovato questo pdf proprio di AR in cui si parla delle misure sui cavi:
http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf
Ciao
Con quel termine si intende propria la velocità di trasmissione, ovvero il tempo che il segnale elettrico impiega per percorrere un determinato tratto, velocità che, come ben sai, varia da mezzo a mezzo.
Ho trovato questo pdf proprio di AR in cui si parla delle misure sui cavi:
http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf
Ciao
In un articolo di Costruire Hi Fi avevano fatto delle misure proprio sulla velocità di trasmissione, che è un parametro molto utilizzato nelle telecomunicazioni per individuare interruzioni sulle linee (cioè conoscendo la velocità del segnale è possibile sapere in che punto la linea di trasmissione si interrompe).
Anche in quel caso nessuna correlazione con la presunta qualità del cavo.
Anche in quel caso nessuna correlazione con la presunta qualità del cavo.
Alessandro Pecorelli
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hai ragione ma potrebbe essere utile come parametro per vedere con quale cavo un impianto soffre meno di un minimo di ritardo temporale,antani ha detto:
ossia se abbiamo dall'ampli ai frontali 2 mt di cavo e dall'ampli ai surround 5 m sicuramente si avrà un ritardo, quindi questa misura sarebbe utile per sapere che cavo utilizzare per il fronte anteriore e quello posteriore, avendo cura di scegliere il più veloce per i surround ed il più lento per i front, naturalmente i termini "più veloce e più lento" sono da considerarsi una voluta esasperazione
ciao ale!
La lunghezza del cavo è irrilevante ai fini del ritardo temporale.
Immagina di avere i frontali collegati con un cavo di 1 m e i surround con un cavo di 15 m. La differenza è 14 m. Il segnale per attraversare 14 metri impiega 70 miliardesi di secondo (se ho contato gli zeri giusti).
Immagina di avere i frontali collegati con un cavo di 1 m e i surround con un cavo di 15 m. La differenza è 14 m. Il segnale per attraversare 14 metri impiega 70 miliardesi di secondo (se ho contato gli zeri giusti).
pireda
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In diverse discussioni ho letto che la qualità del cavo di potenza è un elemento molto importante della catena. Non è dunque vero secondo voi?
Alessandro Pecorelli
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beh questa cifra è irrilevante ma dovremmo capire a che cavo appartiene, perchè penso che vari, ed anche di parecchio, in relazione alla sezione, al materiale ed alla disposizione filare del trefolo.antani ha detto:
riguardo al materiale ricordo che avevo nei preferiti un sito che elencava il grado di conduttibilità dei diversi materiali ma ho formattato e l'ho perso
pireda l'importanza di un cavo penso che non dovrebbe superare il 10% rispetto al costo dell'impianto, e non sopprto la terminologia tipo "cavo caldo, frizzante, arioso, ecc ecc" inquanto il cavo dovrebbe solo veicolare segnale e potenza null'altro quindi se la scelta dei componenti a monte e a valle dei cavi è stata fatta con un minimo di raziocinio il cavo NON deve ne aggingere(matrialmente impossibile) ne togliere nulla al suono (anche questo materialmente impossibile in quanto le perdite nei conduttori esistono punto e basta).
bella discussione stiamo tirando sù!
ciao ale!
pireda
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Cavolo...10% però è una bella cifra... 
Però vedi, leggendo i post precedenti, sembrerebbe che al di sopra della piattina rossa e nera, tutti i cavi bene o male si equivalgono (vedi post #3, #4 e #5). Se così fosse, non si dovrebbe più parlare di percentuali rispetto al costo dell'impianto, ma di €/metro!
Spero che entrino nella discussione anche utenti convinti delle differenze sostanziali tra i cavi, mi piacerebbe proprio seguire il confronto!
Però vedi, leggendo i post precedenti, sembrerebbe che al di sopra della piattina rossa e nera, tutti i cavi bene o male si equivalgono (vedi post #3, #4 e #5). Se così fosse, non si dovrebbe più parlare di percentuali rispetto al costo dell'impianto, ma di €/metro!
Spero che entrino nella discussione anche utenti convinti delle differenze sostanziali tra i cavi, mi piacerebbe proprio seguire il confronto!
Nordata
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Nel pdf che ho linkato più sopra c'è anche una tabella con le velocità di alcuni cavi commerciali, oltre ad altre tabelle.
AVVERTENZA
Quanto all'ultima frase di Pireda:
Ne esistono già tante e tutte concluse con un nulla di fatto (a volte anche con qualche flame).
Ciao
AVVERTENZA
Quanto all'ultima frase di Pireda:
vorrei solo avvertire che questa discussione ha un tema ben preciso, non facciamola diventare l'ennesima discussione sui cavi con dibattito misura/ascolto o importanza cavi si/no.
Ne esistono già tante e tutte concluse con un nulla di fatto (a volte anche con qualche flame).
Ciao
Alessandro Pecorelli
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il 10% è un consiglio generale diciamo tra 5 e 15% quindi se il tuo impianto vale 1000 euro 100 euro per i cavi mi sembrano giusti naturalmente se il tuo impianto vale 1.000.000 di euri spendere 100.000 euro di cavi è solo ostentazione di ricchezza inutile (dalli a me )
dico questo perchè non seve a nulla seguire questa regola del 10% se l'impianto è squilibrato nei componenti.
tornando a bomba nel topic principale vi racconto la mia esperienza:
non me la sono mai sentita di acquistare una marca o un'altra perchè non so se mai nessuno abbia provato tutte le marche, gli unici cavi di marca che ho provato sono i thender ed i vdh soprattutto in auto dove le schermature contano più che in casa.
io i cavi ho iniziato a costruirmeli utilizzando cavo esistente schermandolo col nastro d'alluminio e ricoprendo con la calza (estetica da paura)
poi ho iniziato ad usare ferriti e mi sono accorto che non sempre sono utili, ho scoperto di odiare le banane (anche se contengono potassio ) ed ho imparato (è un parolone perchè nessuno ha mai imparato a fare niente si può sempre andare oltre) a costruire i cavi in base alle esigenze cercando la neutralità (difficilissima da ottenere).
spero che la mia esperienza possa esserti utile.
ciao ale!
)dico questo perchè non seve a nulla seguire questa regola del 10% se l'impianto è squilibrato nei componenti.
tornando a bomba nel topic principale vi racconto la mia esperienza:
non me la sono mai sentita di acquistare una marca o un'altra perchè non so se mai nessuno abbia provato tutte le marche, gli unici cavi di marca che ho provato sono i thender ed i vdh soprattutto in auto dove le schermature contano più che in casa.
io i cavi ho iniziato a costruirmeli utilizzando cavo esistente schermandolo col nastro d'alluminio e ricoprendo con la calza (estetica da paura)
poi ho iniziato ad usare ferriti e mi sono accorto che non sempre sono utili, ho scoperto di odiare le banane (anche se contengono potassio
) ed ho imparato (è un parolone perchè nessuno ha mai imparato a fare niente si può sempre andare oltre) a costruire i cavi in base alle esigenze cercando la neutralità (difficilissima da ottenere).spero che la mia esperienza possa esserti utile.
ciao ale!
CarloCartello
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Alessandro Pecorelli ha detto:
Ho rifatto i calcoli di Antani usando le velocita' citate nel pdf di cui sopra (da 144Mm/s a 284Mm/s) e per 14 metri ne risultano da 49 a 97 nano secondi (cioe' miliardesimi di secondo). Quindi anche se prendessimo il cavo peggiore lungo 200 metri avremmo un ritardo di 1.38 microsecondi: assolutamente non percettibile neanche dalla donna bionica.
Visto questi risultati, a mio parere, la velocita' di un cavo non puo' essere presa seriamente come misura quantitative per la qualita' di un cavo (mi sembrava che questa fosse la discussione iniziale).
CC
pireda
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Quindi il consiglio di tenere i cavi alla stessa lunghezza per copie di diffusori è inutile!
Io ho un surround a 1,5m dall'ampli e l'altro a 12m ed ho tenuto per entrambi un cavo da 12m!
Oppure ci sono altri fattori da tenere in considerazione per cui il consiglio è comunque valido?
Io ho un surround a 1,5m dall'ampli e l'altro a 12m ed ho tenuto per entrambi un cavo da 12m!
Oppure ci sono altri fattori da tenere in considerazione per cui il consiglio è comunque valido?
Nordata
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Il consiglio di tenere i due cavi di lunghezza uguale non è dato (spero) perchè si temono ritardi diversi nell'emissione dei due canali, ma perchè, variando le lunghezze, variano anche gli altri parametri fisici legati al cavo stesso: resistenza, capacità e induttanza, tutte direttamente proporzionali alla lunghezza del cavo stesso.
Dico questio per completezza di informazione, non perchè sia personalmente convinto della cosa.
Poichè alla spiegazione che ho appena dato, sicuramente innegabile, dovrebbe poi seguirne un'altra circa l'effettiva influenza di tali variazioni nel reale ascolto, influenza che dovrebbe essere dimostrata con prove mirate condotte scientificamente e con valenza statistica (doppio cieco e simili altre amenità), però solitamente rigettate.
Se ti può consolare (o far inorridire a seconda della corrente di pensiero cui appartieni) nel mio impianto ho messo cavi della lunghezza necessaria, non di più e non di meno ed avendo una installazione non simmetrica rispetto alla stanza ne sono derivate lunghezze abbastanza diverse (2 abbastanza corti e 5 abbastanza lunghi e diversi tra loro).
Ciao
Dico questio per completezza di informazione, non perchè sia personalmente convinto della cosa.
Poichè alla spiegazione che ho appena dato, sicuramente innegabile, dovrebbe poi seguirne un'altra circa l'effettiva influenza di tali variazioni nel reale ascolto, influenza che dovrebbe essere dimostrata con prove mirate condotte scientificamente e con valenza statistica (doppio cieco e simili altre amenità), però solitamente rigettate.
Se ti può consolare (o far inorridire a seconda della corrente di pensiero cui appartieni) nel mio impianto ho messo cavi della lunghezza necessaria, non di più e non di meno ed avendo una installazione non simmetrica rispetto alla stanza ne sono derivate lunghezze abbastanza diverse (2 abbastanza corti e 5 abbastanza lunghi e diversi tra loro).
Ciao
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pireda
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Grazie nordata. Ora sono ancor più tentato a tagliare quegli...11 
metri arrotolati su se stessi... 
metri arrotolati su se stessi... guest_38660
Guest
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differenze tra cavi?
Ciao a tutti,
spero di non andare troppo ot ma leggendo un progetto per l'autocostruzione di cavi di potenza (sito TNT - modello: ffrc) e confrontando quanto letto su questo 3d mi pongo un paio di domande:
1) E' corretta la seguente affermazione?: le misurazioni "scientifiche" non sono attendibili per stabilire la qualità di un cavo di potenza, almeno in situazioni statisticamente standard (saletta di ca 30/40 mq ed impianto con elettroniche e diffusori da meno di €3K).
2) E' corretto dire che lungezze diverse non influenzano la qualità della scena acustica (mi riferisco ad ascolto stereo)?
3) qualcuno ha fatto prove con il suo impianto sostituendo la classica treccia di rame con qualche cavo con conduttore solido ed ha notato miglioramenti?
cari saluti
Giovanni
Ciao a tutti,
spero di non andare troppo ot ma leggendo un progetto per l'autocostruzione di cavi di potenza (sito TNT - modello: ffrc) e confrontando quanto letto su questo 3d mi pongo un paio di domande:
1) E' corretta la seguente affermazione?: le misurazioni "scientifiche" non sono attendibili per stabilire la qualità di un cavo di potenza, almeno in situazioni statisticamente standard (saletta di ca 30/40 mq ed impianto con elettroniche e diffusori da meno di €3K).
2) E' corretto dire che lungezze diverse non influenzano la qualità della scena acustica (mi riferisco ad ascolto stereo)?
3) qualcuno ha fatto prove con il suo impianto sostituendo la classica treccia di rame con qualche cavo con conduttore solido ed ha notato miglioramenti?
cari saluti
Giovanni