miniDSP nano AVR

[kaio]

Leggi qua http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html
REW ti mermette di vedere la parte di risposta a fase minima e dove l'eq automatico ti genera i filtri è sicuramente a fase minima perché solo la può apllicarli....
io ho intenzione di applicare l'eq attiva su tutti i canali, compreso il sub.....

ho letto il tuo interessantissimo link e a parte capire finalmente di cosa parlavate,mi sono accorto di avere i sub in ritardo di 25ms.corretto questo scostamento,che invero pensavo trascurabile,all ascolto invece è stato ben udibile con un basso leggermente piu punch e articolato.nulla di drammatico,è chiaro,ma tanti piccoli miglioramenti alla fine possono fare la differenza.
come pensavo in questo thread sto imparando piu cose di quante non ne stia spiegando,anche se al mio passo da tartaruga stanca.grazie

 

[ALE77]

Già , utilizzando REW e sapendo interpretare le misure si possono fare diverse belle cose...
p.s.
un consiglio, scrivevi che vuoi usare il nanoavr sulle alte frequenze. Siccome alle alte frequenze basta che sposti di pochi centimetri il microfono per avere risposte sensibilmente differenti, ti consiglio di non inserire filtri con campana molto stretta.... in sostanza sulle alte anche un eq grafico ( in sottrazione ) può portare i suoi benefici....
sotto la frequenza di shroeder puoi invece andare più preciso, ma se li fai lavorare ARC sei gia ok

 

[Stefanik]

Ringrazio pubblicamente kaio che mi ha risposto in pm su dove verificare la risposta a fase minima, è praticamente nel pannello di rew DG (group delay)
Lo riporto anche per gli altri

Ale come le sai tutte queste cose? hai letto qualche libro?

 

[Dakhan]

Attenzione pero' a verificare il gruop delay "da solo" (va analizzato con le altre misure) e da considerare che cio' ovviamente vale solo se suona un solo diffusore alla volta (quindi solo HDMI), con i diffusori tagliati in cui suona anche il sub non va ovviamente bene

 

[ALE77]

Leggo molto, la cosa mi interessa e appassiona.. un manuale di elettroacustica ... poi diversi articoli on line e moltissimo i forum esteri , hometheatershack...avs forum.... e quando trovo chi si schiera su opinioni opposte, cerco di ricavare gli aspetti positivi di entrambe le fazioni e cerco di sfruttarlo a mio favore...
p.s.
non dico che siano verità assolute quello che scrivo , sono interpretazioni a volte ...altre riporto spezzoni di articoli letti e dei quali condiviso le conclusioni...

 

[ALE77]

più che altro va analizzato l'exceed Group delay... grazie al quale poi REW ti mostra la parte di risposta in fase minima....
concorco....
dakkan per valutare lo sfasamento tra sub e satellite perché non dovrei poter far suonare la front left assieme al sub....
io ritenevo un valore aggiunto poterlo fare...

 

[Dakhan]

un consiglio, scrivevi che vuoi usare il nanoavr sulle alte frequenze. Siccome alle alte frequenze basta che sposti di pochi centimetri il microfono per avere risposte sensibilmente differenti, ti consiglio di non inserire filtri con campana molto stre..........[CUT]

Il problema e' anche il discorso gain, gia' un singolo db alle alte frequenze e' percepibile e quindi il rischio di fare danni e' troppo elevato, io personalmente eviterei comunque ma Kaio sta effettivamente provando di persona e sono molto curioso.

Il Q lo terrei basso con i filtri attivi sempre, ad alta frequenza anche con Q elevati la campana resta grande ma e' davvero difficile valutarli, vuoi per il problema del comb filtering, vuoi per le caratteristiche del grafico, Kaio sta facendo un lavoro difficile e pericoloso

 

[Stefanik]

Attenzione pero' a verificare il gruop delay "da solo" (va analizzato con le altre misure) e da considerare che cio' ovviamente vale solo se suona un solo diffusore alla volta (quindi solo HDMI), con i diffusori tagliati in cui suona anche il sub non va ovviamente bene

Grazie per la precisazione, ovviamente non ne avevo tenuto conto

 

[Dakhan]

più che altro va analizzato l'exceed Group delay... grazie al quale poi REW ti mostra la parte di risposta in fase minima....
concorco....
dakkan per valutare lo sfasamento tra sub e satellite perché non dovrei poter far suonare la front left assieme al sub....
io ritenevo un valore aggiunto poterlo fare...

Per valutare lo sfasamento va benissimo ma per il grafico del group delay e'' un valore aggiunto ma ci possono essere problemi, vuoi per i filtri del crossover (che agiscono sulla fase) vuoi per il reflex dei diffusori ma anche per i possibili errori di fase fra i due, non che non sia da fare ma e' delicato e difficile valutare bene e anche il REW potrebbe essere "imbrogliato".

Diciamo che forse per il tuo approccio piu' avanzato dovresti valutare l'OpenDRC di MiniDSP, dato che usando filtri a fase finita (FIR) potresti arrivare ad avere correzioni piu' ampie e precise, anche in zone non a fase minima

 

[ALE77]

ri riferisci all'autore della discussione o a me Luca ?

 

[Dakhan]

Mi riferisco a te ma c'e' il problema con i prodotti attuali non permettono il tipo di collegamento che vuoi fare tu. Il fatto e' che il Nano usa comunque PEQ classiche e quindi filtri IIR.

Hai valutato di usare un Pc e software come Audiolense o Acourate?

 

[ALE77]

c'è mezza idea di provare un HTPC con software free.... ma vorrei mantenere una certa semplicità anche.... e rimanere con lettore e PRE... mettendoci di mezzo qualcosa....

articolo interessante

https://www.reddit.com/r/audiophile..._live_vs_pioneer_mcacc_vs_stock_sound_what_a/

 

[Dakhan]

ho letto il tuo interessantissimo link e a parte capire finalmente di cosa parlavate,mi sono accorto di avere i sub in ritardo di 25ms.corretto questo scostamento,che invero pensavo trascurabile,all ascolto invece è stato ben udibile con un basso leggermente piu punch e articolato.nulla di drammatico,è chiaro,ma tanti piccoli miglioramenti alla fin..........[CUT]

Sicuro fossero 25ms? Mi sembrano davvero troppi, anche perche' corrispondono ad una distanza di circa 7,5 metri, considerando che sei oltre le lunghezze d'onda della frequenza del crossover...

 

[Dakhan]

c'è mezza idea di provare un HTPC con software free.... ma vorrei mantenere una certa semplicità anche.... e rimanere con lettore e PRE... mettendoci di mezzo qualcosa....

articolo interessante

https://www.reddit.com/r/audiophile..._live_vs_pioneer_mcacc_vs_stock_sound_what_a/

Molto interessante ma con due considerazioni: la stanza era un disastro (vedendo le letture di Dirac) e MCACC e' ben inferiore a Dirac e in condizioni di difficolta' la differenza diventa ancora maggiore quindi "gli piace vincere facile"

 

[Stefanik]

kaio se puoi posta qualche grafico da dove si notava il ritardo di 25ms ma soprattuto ante e post correzione nano

 

[kaio]

ora sono al lavoro,e non posso fare nulla.se riesco in serata posto altro.
a stefanik ho solo spiegato quello che mi ha postato ale77 relativo alla lettura dell'exceed Group delay.è li che ho riscontrato il ritardo che è tornato ok con uno spostamento di 20cm,quindi puo essere che abbia sbagliato unita di misura.da qui non posso vederlo,ma se guardate il suo link è lo stesso ritardo che risultava nell esempio l'exceed Group delay.era 25 qualche cosa,ditemi voi cosa
per il resto ad oggi ho equalizzato solo centrale e rear center e alla fine rew ha fatto il tutto con un paio di filtri mooolto larghi.risultato che mi soddisfa.poi avrete ragione a dire che è una strada difficile,forse anche pericolosa,ma il risultato,a mio avviso,è totalmente appagante.anche perché attenuando praticamente tutto da una certa frequenza in poi,non mi sembra si presentino poi questi grandi rischi.comunque se dovessi riscontrare "effetti collaterali" non manchero di farlo presente.

 

[kaio]

kaio se puoi posta qualche grafico da dove si notava il ritardo di 25ms ma soprattuto ante e post correzione nano

la correzione in tal senso,fatta spostando di 20cm la distanza impostata per il sub,l ho fatta dal pre perché sul nano non faccio bass management.

 

[Dakhan]

Ah, ora e' chiaro, intendevi 25ms di lettura in eccesso sul GD, non 25ms di correzione dei ritardi, mi pareva assurdo..

Ah, complimenti per l'orecchio Kaio, 20cm sul sub fanno ma notarlo presuppone un udito e una capacita' di percezione notevole (che io non possiedo)

 

[ALE77]

per adesso non fai bass managment....?!
ma tipo far la correzione solo col nanoavr e l'arc disattivato... e fare anche bass managment e ritardi ecc e poi dare in pasto all'arc il risultato così corretto ?

 

[ALE77]

chiarito l'arcano dei 25ms....
in certe situazioni dakkan 20 centimetri , come nella mia stanza.... fanno cambiare dal giorno alla notte....
l'ultima volta che c'era Giorgio da me non gli era piaciuta la resa della saletta o meglio mi diceva che c'era qualcosa che non gli tornava....
a fine serata mi son accorto che avevo arretrato il divano di un 15 o 20 centimetri....
e più la stanza è piccola e più queste modifiche le senti