Mi hanno proposto questo (budget 1000€) che ne pensate?

[jakob1965]

Ti capisco e sono considerazioni per me giuste.... ma è un po' purtroppo come siamo messi oggi -- però bisogna essere positivi e passarci sopra --- e mettere al primo posto la musica e il relativo piacere di ascolto e vedere l'impianto come uno strumento un mezzo per ascoltarla e non viceversa. Hai auto la fortuna di emozionarti con dei diffusori "le opera " e questo è già un bel colpo: tieni conto che hanno un progettista dietro molto serio e preparato. Rimani su quella scelta e vedi se ti basta cosi: non sono un fan degli ampli Rotel però sono ben costruiti e la casa è sulla scena da molti decenni e per cui sono prodotti affidabili (ho avuto un lettore CD per 10 anni e più e non mi ha dato mai problemi) che durano -- cerano quando ero bambino io: magari un domani puoi se ne senti il bisogno fare un upgrade dell'ampli - prendendo un qualcosa di più raffinato -- raffinatezza che secondo me le Opera renderanno palpabile - vedi a salire aumenta principalmente per me il gusto di apprezzare sfumature, timbrica, dettaglio, pulizia e armonia

Ma le Opera in questione sono bass-reflex o sono casse chiuse?

Un saluto e persevera

Jakob

 

[Magic Sound]

Comunque andando su un discorso generale...per la (pochissima) esperienza che mi sto facendo girando per i negozi mi sembra ci sia davvero tanto tanto snobismo in quest'ambiente.
[CUT]

purtroppo sei nei negozi sbagliati!!
credo sia solo questione di educazione, non c'entra il budget !! io sono stato da poco a torino ho trovato un accoglienza diciamo...."particolare" poi ho letto su un post in un altro forum che in quel negozio sono proprio cosi!!

cmq
tornando all' impianto ecco cose che mi sono venute in mente leggendo il post...

1) si spesso nella stessa marca ampli di W diversi suonano uguali, /80W con diffusore da 84db ha una resa simile a un 50W con un diffusore da 89db.... (non ti hanno detto proprio una scemenza)

2)differenzia marche tipo Cambrige, ROTEL,NAD, da DENON,MARANTZ... sono di 2 livelli diversi anche se ora tutti producono in cina!!! e almeno 5/6 marche credo partano dalla stessa base... pero' di solito nel primo gruppo il suono e' migliore..

3)Purtroppo in italia tutto sappiamo fare tranne i diffusori, trovatemi un solo marchio di diffusori che non si limiti a fare il cabinet, magari possiamo dire di essere grandi falegnami e che tutti ci copiano il design ma non mi sembra proprio che siamo diventati famosi per essere produttori di woofer in kevlar o medi in duocell, o accordi nautilus o coassiali a 4 vie, o magneti in berillio ............... in realta' dovremmo dire che 1 marchio in italia fa il cabinet piu' bello che c'e' e gli altri italiani provano a copiarlo (male direi) .. se vuoi la conferma va su un sito di e commerce non italiano e vedi che marchi italiani vendono, ne troverai 1!!!

4) invece abbiamo qualche marchio interessante di amplificazione VELA audio/audio analogue per te sarebbe ottima vedi dove provarli!!!

5)la configurazione che hai ascoltato con le Opera potrebbe essere una buona idea, perche' seppur costose da nuove, con 2 prodotti USATI+FUORI SERIE magari ti porti a casa un impianto potenzialmente piu' costoso di un altro nuovo

 

[jakob1965]

Sempre nello spirito costruttivo e per amor di pensiero libero, ma il punto 3 é ingeneroso e ci sono molte argomentazioni

E' un po la tendenza a volte tutta Italiana di spararsi sui piedi

JAkob

 

[Foxtrot59]

80W con diffusore da 84db ha una resa simile a un 50W con un diffusore da 89db....

Questa non mi torna.
Cos'è che mi sfugge?

http://www.tforumhifi.com/t25897-relazione-tra-wattdecibel-e-volume

http://www.avmagazine.it/forum/31-home-theater-club/214532-relazione-tra-watt-decibel-e-volume

 

[Cineromano]

Sempre nello spirito costruttivo e per amor di pensiero libero, ma il punto 3 é ingeneroso e ci sono molte argomentazioni

E' un po la tendenza a volte tutta Italiana di spararsi sui piedi

JAkob

Concordo in pieno

 

[PIEP]

... Questa non mi torna....

Si, forse era meglio dire ad es.: 80W con diffusore da 84dB ha una resa simile
a un 40W con un diffusore da 87dB, ma il ragionamento è chiaro...

 

[Magic Sound]

Si, forse era meglio dire ad es.: 80W con diffusore da 84dB ha una resa simile
a un 40W con un diffusore da 87dB.

certo questa e' la teoria
io ho buttato dei dati a caso tanto per dare un concetto..

e cmq empiricamente ti dico che mai in vita mia ho avuto la stessa pressione basandomi sul concetto che ti bastano la meta' dei W all' aumentare di 3 db !!
(diciamo che pobabilmene perche nessuno dichiara i W giusti e i dB veri!!)

 

[Magic Sound]

Sempre nello spirito costruttivo e per amor di pensiero libero, ma il punto 3 é ingeneroso e ci sono molte argomentazioni

E' un po la tendenza a volte tutta Italiana di spararsi sui piedi

JAkob

guarda io fuori vado..
e conosco distributori stranieri che fatturano come il mercato italiano intero
cosi' come distributori microscopici che vendono solo una marca di di amplificatori fatta in casa...

all' estero siamo famosi per un solo marchio di diffusori e mezzo (guarda caso li hai in firma entrambi)
tutti gli altri praticamente non esitono

invece andiamo meglio per le elettorniche (di livello medio)
AA all' estero e' molto considerata, un po meno unison research.. poi incredibilmente synthesis... e'qualche altro...

 

[PIEP]

...Sono di Torino...

Coraggio, forse al peggio non c'è mai fine:
fatti una gita ad Asti, da STEREO TECNICA HI-FI
>>> http://www.pioneer.eu/it/products/shops/25264/detail.html ,
son veramente tipi strani...
------------------------------------------------------------------------
Forse a Fi la situazione è migliore: come 30/40 anni fa, ho sempre superato
l'iniziale "alterigia" del negoziante e, pur comprando quasi sempre, come vedete,
"roba" di scarso valore pecuniario o usata (ma in negozio e non online),
ho sempre ricevuto assistenza, professionalità, consigli, simpatia e
disponibilità a qualsiasi prova, tipo:
portare a casa l'amp, portare le casse o l'amp in nego,
confronti anche di 2 ore, sostituzioni, ripensamenti, ecc;
e ciò succede anche ora dai 3 unici gloriosi gestori rimasti,
dopo l'orgia del negozio HIFI di quartiere dei favolosi anni '80...
------------------------------------------------------------------------
Penso il problema sia + che altro a causa di internet: si entra nel nego,
si fanno mille domande e prove... e quindi si compra online!
Chiaro che l'operatore divenga diffidente,
temendo la seduzione con annesso bidone...

 

[PIEP]

... e cmq empiricamente ti dico che mai in vita mia
ho avuto la stessa pressione basandomi sul concetto che
ti bastano la meta' dei W all' aumentare di 3 db !!....

L'amp di maggiore potenza, + che per pressione
e volume, mi sembra si apprezzi per l'ampiezza del suono,
intesa in senso proprio geometrico, di grandezza spaziale,
di "circondamento sonoro", anche a bassi livelli di ascolto ...

 

[Magic Sound]

L'amp di maggiore potenza, + che per pressione
e volume, mi sembra si apprezzi per l'ampiezza del suono,
intesa in senso proprio geometrico, di grandezza spaziale,
di "circondamento sonoro", anche a bassi livelli di ascolto ...

in teoria dovresti avere gli stessi DB in uscita misurati
ma non e' cosi
perche i W dichiarati dagli ampli non sono reali e nemmeno i DB dei diffusori
inoltre dovresti vedere/saper il guadagno del pre.. e tante altre cose...


ma fermo restando l'ampli ............ mi e' successo...

stesso ampli diffusore 98db dichiarati
quasi stesso volume di diffusori 90/91 db e uguale ad altri 93dB..

(e' una cosa che mi e' successa tanti anni fa quindi potrei non essere preciso con i dati ma e' tanto per fare un esempio)

 

[PIEP]

Non è che casse meno efficienti. sembrano avere gran volume
perchè stanno distorcendo un po'...?
Poi basta perchè siamo in autred ...

 

[Magic Sound]

Penso il problema sia + che altro a causa di internet: si entra nel nego,
si fanno mille domande e prove, quindi si compra online...
chiaro che l'operatore divenga diffidente,
temendo la seduzione con annesso bidone...[CUT]

NO NON E VERO!!!!!!
fermo restando che per ora ho ancora una show room
perche' vendo al 100% delle presone che entrano in negozio (anche se poche visto dove sono!!)senza prostituirmi e spesso avendo anche un prezzo non competitivo ??? ( non si puo' essere competitivi su tutto)

perche ieri DOMENICA e l'altro ieri SABATO
giorni di chiusura... ho approfittato del fatto che ero in ngozio per sistemare qualche pallet di scatole..
per mettere un impianto a disposizione di un cliente che veniva da napoli!!!!!

lui si e' sentito 2 ore di musica
io mi sono sitemato il magazzino..
tutti contenti!!!

in un mercato moderno devi essere flessibile e disponibile!!!
ti assicuro che 9 clienti su 10 preferiscono pagare 100 euro in piu' e avere un servizio che risparmiare e non averne!!
(cosa quasi matematica in prodotti/impianti da 1000euro in su)

avere il cliente in negozio significa
che puoi giocarti a tuo favore
1000 servizi
1000 consigli
1000 esperienze che puoi avere avuto in anni di lavoro...

sono cose che internet non puo' darti
nemmeno tramite un forum
perche ogni forumer ha avuto 2/3 esperienze e problemi da risolvere (certo direte voi molti forumer.. )
un negozioante che ha fatto il suo lavoro seriamente ne ha avuti 2 al giorno!!!

un audiofilo o forumer e' sicuramente piu' preparato di un negoziante su un concetto tecnico o su un singolo prodotto (ha piu' tempo da dedicare a un singolo argomento inoltre la funzione SEARCH aiuta )
ma sulla pratica non potra' mai avere le stesse esperienze empiriche di un negoziante che ha avuto per le mani 1000/1500 prodotti diversi
(per esempio io credo di aver posseduto/ascoltato/testato molto piu di 100sub a dir poco.. )

il mio GURU che ora e' in pensione
ha lavorato per tutta la vita come venditore (35anni) in un negozio che ha trattato tutti i prodotti della storia!!!
vi assicuro che e' UN DIO!!!

e' su questo che un negozio DEVE lavorare.. IL NEGOZIO DEVE VENDERE LA SUA ESPERIENZA / CONSULENZA PRIMA DEL PRODOTTO!!!
certo qualcuno preferira' il fai da te... ma questo c'e' in tutti i settori!!
dall' edilizia alla medicina...
credo sia normale!!!

 

[Magic Sound]

Non è che casse meno efficienti. sembrano avere gran volume
perchè stanno distorcendo un po'...?
Poi basta perchè siamo in autred ...

a un volume di ascolto normale..
mica a palla!!!

differenze di efficienze dovrebbero darti differenti livelli sonori
invece erano molto simili se non uguali
tieni presente che non li ho misurati..) e che e' passato molto tempo.
dovrei rifarlo per dirti cose precise ma cmq fidati
dopo centinaia di diffusori usati
per me i dai tecnici sono scritti a caso in base a quello che serve sul catalogo
(come mi diceva anche il rappresentante di un noto marchio : l'innovazione del notro prodotto e' che i dati del catalogo li abbiamo pompati come gli altri!)

 

[jakob1965]

Volevo solo dire che:

1) continuo a consigliare i diffusori italiani specie al forumer che ha iniziato questo thread -- ripeto li sappiamo fare -- oltre a chario sonus faber - opera mi vengono in mente diapason e sicuramente altri ancora

2) Di sommo per me ce ne é uno solo e sta in cielo (beato lui) -- per parecchi anni ho avuto il privilegio e l'onore di presentare i progetti al boss (uno dei più grandi ind italiani molto in auge ora) -- la sua caratteristica principale era l'umiltà, la capacità di ascolto -- oltre che ad un naso per il business incredibile -- questi viaggiano 2- 3 anni avanti -- tutt'altro che divini - ma non bisogna farli arrabbiare

3) se permetti il mondo industriale un po' lo conosco pure io --- siamo fatti di capitalismo familiare -- dalle imprese più piccole a quelle più grandi. Unison - Opera é se non sbaglio ancora famigliare mentre sonus faber (penso con degli sforzi) é passata da una gestione famigliare ad una gestione manageriale e probabilmente senza snaturarsi. Comunque in entrambi i casi le aziende la fanno gli uomini e opera ha un certo Mario Del Bon come progettista -- Chapeau! Occhio che questi cervelli l'estero ce li invidia.

4) Siamo forse più bravi nell'alto artigianato che nelle commodity - probabilmente é vero --- gli italiani sono più bravi nel difficile che nel facile

5) Per capire bene il business delle aziende l'unico modo é attraverso i bilanci (pubblici) altrimenti é molto difficile da fuori fare valutazioni-- se si hanno dei dati probabilmente sono anche confidenziali e tali dovrebbero rimanere

Un saluto e smettiamo OT per non confondere il nostro appassionato che da poco si avvicina a questo magico mondo fatto di misure -- fisica matematica -- materiali -- intuizioni di persone con sensibilità e immaginazione superiori --- arte e musica

JAkob

 

[FabioLN]

ciao a tutti alla fine dopo un bel po di prove ed ascolti sono tornato nel primo negozio (quello delle Opera per inciso) e alla fine quello che mi hanno trasmesso quelle casse e quell'ampli non me l'ha trasmesso nessun altro impianto sentito (il che non vuol dire che abbia preso la cosa più bella sul mercato....ma almeno la cosa più bella per me ed il mio budget).

Ho preso poi anche dei buoni cavi (credo) e mi sono lasciato tentare...ho comprato il mio primo giradischi!!!

Ho preso un pro-ject Essential con testina Ortofon.

Continuo a ringraziare comunque i venditori di questo negozio per la loro pazienza e disponibilità che comunque "ha pagato" visto che alla fine ho comprato tutto da loro.

Domani o dopodomani vado a ritirare tutto ed il venditore mi ha già detto che mi dedicherà un po' di tempo a spiegarmi il funzionamento del giradischi visto che non ne ho mai posseduto 1.

Anche il prezzo finale devo dire che è stato molto onesto... lo stesso giradischi l'ho pagato meno che su un famoso negozio online .

Devo dire di essere assolutamente contento sia della qualità del prodotto che ho comprato sia del servizio che mi hanno offerto.

Non vedo l'ora di ascoltare il mio impianto oggi sono andato anche all'Ikea a comprare un tappeto da mettere davanti al divano tanto per migliorare la futura esperienza sonora Eh eh.

Ps. per risparmiare un po' di stand me li sono costruiti io non saranno la cosa più bella di questo mondo ma li ho pagati 30 euro l'uno così

 

[Magic Sound]

il che non vuol dire che abbia preso la cosa più bella sul mercato....ma almeno la cosa più bella per me ed il mio budget

questo e' quello che conta!!
aggiungo che mi sembra che tu lo abbia comprato anche dal negoziante piu' disponibile!!!

il che e' cosa giusta!!
hai premiato la cortesia e le professionalita!! oltra ad avere comprato quello che ti e' piaciuto di piu'
3 piccioni con una fava


x jakob1965
la pensavo come te prima di sapere cosa ne pensano all' estero dei prodotti italiani
e per estero intendo piu' o meno tutta europa...

 

[Mino Topan]

Te lo avevo detto già al post 15

 

[FabioLN]

Te lo avevo detto già al post 15

Eh...lo so...ma ci dovevo passare anche io...in fondo era il mio primissimo ascolto

 

[FabioLN]

Adesso devo decidere cosa prendere per musica liquida: non so se orientarmi su un bluray player con supporto di rete oppure un cocktail x10.

- nel primo caso avrei il vantaggio di avere anche un lettore bluray incorporato ed un lettore cd
- nel secondo, credo di aver capito dalle recensioni/commenti vari su diversi forum, un buon lettore di rete di alta qualità

Con un budget intorno ai 350€ voi che mi consigliereste?