• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

Mi è scappato per un secondo

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rinorho ha scritto:
Sicuramente lo Z9 non può rappresentare la macchina definitiva, così come ogni macchina sarà destinata ad essere superata da quella che la sostituirà... Il mondo dell'elettronica, vive di questo!
Tuttavia non bisogna pensare che la soluzione integrata sia da scartare... Lo Z9 va inquadrato per quello che è. Un fantastico processore/decoder con una sezione PRE assolutamente stupefacente. Quindi il p.to di partenza è lo Z9 a cui, in futuro, associare una serie di finali al di sopra di ogni sospetto.
Esiste in commercio un processore/decoder con le prestazione dello Z9, al prezzo dello Z9? La risposta è ovvia: NO!

Siamo certi che da qui ad un po' YAMAHA sostiutirà lo Z9 con una macchina ancora più performante seguendo lo stesso trend che ha consentito di introdurre sul mercato A1, AX1, AZ1 e Z9...
Quello che ha investito YMH in termini di studio per effetti DSP, correzione ambiente, è stato semplicemte fuori la portata di qualunqu'altro suo concorrente... semplicemente perchè non ci avevano creduto. Stranamente "la musica sta cambiando" ed ecco che marchi tipicamente votati al "purismo" si stanno muovendo proprio dove YMH l'ha sempre fatta da padrone.
In sentesi, per concludere: <Una serie di signori Finaloni associati ad uno Z9 e "non ce ne sarebbe più per nessuno">. LEXICON compreso!
Tutto qui.
Ciao Rino.

Be, guarda che Lexicon, nell'elaborazione digitale e' un riferimento ( documentati meglio ), anche in campo pro, e poi non confonderei i modi "DSP" ( di cui sinceramente faccio volentieri a meno ed in cui comunque anche Lexicon e' insieme a Yamaha il meglio disponibile ), con l'equalizzazione dell'ambiente.

Sono due cose diverse e fino ad ora quello che si e' visto da Pioneer e Yamaha e' semplicemente inadeguato, grezzo e sempliciotto.

Che poi i pre/dec abbiano prezzi assurdi, su questo sono d'accordo, come pure che il rapporto prezzo/prestazioni dello Z9 sia al confronto ottimo ( perche' Yamaha non esce con lo Z9 senza finale ad un prezzo migliore ? ).

Pero' se lasciamo da parte il prezzo ( che nella pratica purtroppo conta ), credimi un MC12 o un MC8 come qualita' costruttiva e possibilita' operative sono su un altro livello, peccato appunto il prezzo ........... :(

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
I processori "seri" per fare questo lavoro esistono gia': Tacts e Diva pro, basta spendere .............

Io e Michele lo otterremo ancora piu' sofisticato spendendo quattro soldi :D

Saluti
Marco

fra l'altro sono in contatto con un tale Patrick Cazales (quello che ha scritto AsioXO, e creato un player windows che integra una routine per la misura con DRC e la possibilità di sfruttare i filtri di DRC) che sta facendo da 2 sett dei test con DRC e un TACT RCS2.0S e da quello che mi dice DRC vince...
 
Michele Spinolo ha scritto:
fra l'altro sono in contatto con un tale Patrick Cazales (quello che ha scritto AsioXO, e creato un player windows che integra una routine per la misura con DRC e la possibilità di sfruttare i filtri di DRC) che sta facendo da 2 sett dei test con DRC e un TACT RCS2.0S e da quello che mi dice DRC vince...

Ne ero piu' che sicuro; un pc in queste cose, per quanto scomodo e' continuamente aggiornabile sia come software che come hardware, e questo e' doppiamente importante finche' non si raggiunge una certa maturita', proprio come nell'eq. audio: c'e' ancora tanto da studiare, provare ...........

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
Be, guarda che Lexicon, nell'elaborazione digitale e' un riferimento ( documentati meglio ), anche in campo pro, e poi non confonderei i modi "DSP" ( di cui sinceramente faccio volentieri a meno ed in cui comunque anche Lexicon e' insieme a Yamaha il meglio disponibile ), con l'equalizzazione dell'ambiente.

Sono due cose diverse e fino ad ora quello che si e' visto da Pioneer e Yamaha e' semplicemente inadeguato, grezzo e sempliciotto.

Che poi i pre/dec abbiano prezzi assurdi, su questo sono d'accordo, come pure che il rapporto prezzo/prestazioni dello Z9 sia al confronto ottimo ( perche' Yamaha non esce con lo Z9 senza finale ad un prezzo migliore ? ).

Pero' se lasciamo da parte il prezzo ( che nella pratica purtroppo conta ), credimi un MC12 o un MC8 come qualita' costruttiva e possibilita' operative sono su un altro livello, peccato appunto il prezzo ........... :(

Saluti
Marco


Ciao Marco,
Forse preso troppo dall'enfasi, non sono riuscito ad esprimere bene il concetto.
Fermo restando che l'MC12, macchina da 10.000 euro, rappresenta di per se un riferimento nel mercato hi-end e di conseguenza presenta un livello costruttivo adeguato al suo costo, ciò non toglie che lo Z9, macchina di un segmento inferiore, possa in prestazioni rivvaleggiare con l'MC12 e per certi aspetti superarlo in ambiente domestico.
Intanto i 10.000 euro fanno cadere di per se l'oggetto di questo 3ad!
Questo limite, purtroppo pone una barriera insormontabile che stabilisce quale deve essere il limite per l'uso domestico.
Vedi un MC12 a casa mia, e credo a casa di moltissimi membri del Forum, servirebbe a ben poco se non vi fosse un adeguato trattamento acustico dell'ambiente che, ahi me, costerebbe di gran lunga di più dell'oggetto in questione...

Mi spiace, ma PIONEER è ancora molto lontana da quelle che sono le possibilità dello Z9.

I DSP altro non sono che effetti dovuti a particolari equalizzazioni predefinite a cui tavvolta sono associati particolari algoritmi che mutano notevolmente il campo sonoro.
Lo Z9, oltre ai suoi 51 programmi DSP, consente ben 70 variazioni ed inoltre include anche l'autocalibrazione con microfono.
Se qualche volta ti sei dimesticato, ti accorgeresti che sono tutt'altro che superflui soprattutto in termini di correzione ambientale.
In definitiva lo trovi un Pre al prezzo di tutto lo Z9 che abbia le sue prestazioni? OVVIAMENTE NO!
Certo sarebbe auspicabile avere Lo Z9 senza la sezione amplificazione e sezione video a meno della metà del suo prezzo. Però non è così.
L'alternativa è rappresentata da Lexicon che però... e specialmente in ambiente domestico.
Tutto qui.
Ciao Rino
 
rinorho ha scritto:

Se qualche volta ti sei dimesticato, ti accorgeresti che sono tutt'altro che superflui soprattutto in termini di correzione ambientale.

Secondo me ti è scappato qualcuno, fra le centinaia, post di Marco sull'equalizzazione...:D
 
bhè

rinorho ha scritto:

rivvaleggiare con l'MC12 e per certi aspetti superarlo in ambiente domestico.
Intanto i 10.000 euro fanno cadere di per se l'oggetto di questo 3ad!
Questo limite, purtroppo pone una barriera insormontabile che stabilisce quale deve essere il limite per l'uso domestico.
Vedi un MC12 a casa mia, e credo a casa di moltissimi membri del Forum, servirebbe a ben poco se non vi fosse un adeguato trattamento acustico dell'ambiente che, ahi me, costerebbe di gran lunga di più dell'oggetto in questione...
In definitiva lo trovi un Pre al prezzo di tutto lo Z9 che abbia le sue prestazioni? OVVIAMENTE NO!
L'alternativa è rappresentata da Lexicon che però... e specialmente in ambiente domestico.
Tutto qui.
Ciao Rino

io non sarei così sicuro di quanto da te esposto...........
scusa, a parte il prezzo di mc8 e 12. "che però...." cosa?
grazie
;)
 
Michele Spinolo ha scritto:
Secondo me ti è scappato qualcuno, fra le centinaia, post di Marco sull'equalizzazione...:D

Leggesse Otello, questo post forse direbbe che sono "rinsavito" e qualcuno ha preso il mio posto :D

X Rinorho :

Evidentemente sono stato frainteso.

Per me, e ancor di piu' per la situazione del mio ambiente, l'eq. ambientale e' vitale, pero' ribadisco: con il Behringer DEQ-2496 da 200 e poco piu' Euro puoi fare un lavoro immensamente migliore degli attuali sistemi Pioneer e Yamaha.

E pensa che presto manderemo in pensione anche i DEQ ...........

Per carita' meglio di niente, ma non pretendere di risolvere le problematiche di un ambiente con 8/10 bande e perdipiu' con una misurazione/regolazione automatica.

Fidati di chi sta battagliando da anni ......... :)

Saluti
Marco
 
Marco,
visto che l'argomento pare interessare parecchi di noi, te la senti di postare da qualche parte una sorta di vademecum per l'equalizzazione ambientale per ignorantoni come me?
Te ne sarei veramente grato - posto che la mia sala assomiglia di più a una sorta di trapezio con un lato addirittura aperto.
 
Microfast ha scritto:
Leggesse Otello, questo post forse direbbe che sono "rinsavito" e qualcuno ha preso il mio posto :D


Ma no, ho capito benissimo quello che intendi.
(A parte il fatto che non crederei a un tuo rinsavimento neanche di fronte all'evidenza! :p Comunque state parlando di multicanale che e' una faccenda ben diversa per quanto riguarda l'equalizzazione, figurati che neanche mi vergogno ad usare di tanto in tanto i modi DSP del Lexicon...)

Sicuramente hai ragione a dire che l'equalizzazione si fa in un certo modo oppure serve a poco; va detto pero' che l'equalizzazione integrata nel decoder elimina la doppia conversione AD-DA, che allo stato attuale e' il tallone d'Achille del tuo approccio.

Ciao
Marco
 
Otello ha scritto:
Ma no, ho capito benissimo quello che intendi.
(A parte il fatto che non crederei a un tuo rinsavimento neanche di fronte all'evidenza! :p Comunque state parlando di multicanale che e' una faccenda ben diversa per quanto riguarda l'equalizzazione, figurati che neanche mi vergogno ad usare di tanto in tanto i modi DSP del Lexicon...)

Sicuramente hai ragione a dire che l'equalizzazione si fa in un certo modo oppure serve a poco; va detto pero' che l'equalizzazione integrata nel decoder elimina la doppia conversione AD-DA, che allo stato attuale e' il tallone d'Achille del tuo approccio.

Ciao
Marco

Questo aspetto merita veramente un approfondimento!
Ciao Rino.
 
Otello ha scritto:
Ma no, ho capito benissimo quello che intendi.
(A parte il fatto che non crederei a un tuo rinsavimento neanche di fronte all'evidenza! :p Comunque state parlando di multicanale che e' una faccenda ben diversa per quanto riguarda l'equalizzazione, figurati che neanche mi vergogno ad usare di tanto in tanto i modi DSP del Lexicon...)

Sicuramente hai ragione a dire che l'equalizzazione si fa in un certo modo oppure serve a poco; va detto pero' che l'equalizzazione integrata nel decoder elimina la doppia conversione AD-DA, che allo stato attuale e' il tallone d'Achille del tuo approccio.

Ciao
Marco

Marco, in stereo ho sempre potuto entrare ed uscire dai DEQ in digitale e la differenza e' minima.

Comunque ormai ( si spera ) io e Michele siamo in dirittura di arrivo per il DRC/Brute-FIR multicanale con in/out in digitale ottico o elettrico a piacimento, ed ovviamente col bass management sempre in digitale.

Ci accontenteremo di 64000 punti di correzione,( anche in fase fino a 300Hz.), e la misera precisione di 0,01dB, grazie a calcoli f.p. a 64 bit.

Questo si che fara' la differenza :)

Saluti
Marco
 
Microfast ha scritto:
Marco, in stereo ho sempre potuto entrare ed uscire dai DEQ in digitale e la differenza e' minima.

Comunque ormai ( si spera ) io e Michele siamo in dirittura di arrivo per il DRC/Brute-FIR multicanale con in/out in digitale ottico o elettrico a piacimento, ed ovviamente col bass management sempre in digitale.

Ci accontenteremo di 64000 punti di correzione,( anche in fase fino a 300Hz.), e la misera precisione di 0,01dB, grazie a calcoli f.p. a 64 bit.

Questo si che fara' la differenza :)

Saluti
Marco

Ti sei scordato che la correzione in fase possiamo decidere noi dove effettuarla, se a fase minima o lineare.
I punti sono 65536:D (ne vuoi buttare via più di 1000???), il controllo dei livelli ad 0.01db sarà singolarmente su ogni canale, la curva relativa all'ampizza selezionabile a piacere con filtraggi sub e ultra sonici di pendenza anche oltre a 200db/oct (altro che cavo transparent da 1700euro:p ),il tutto con una THD+N di circa -300db e una gamma dinamica di circa 12000db (si si proprio dodicimila!).
Insomma un precisione che probabimente non hanno nemmeno in fase di mastering, e sicuramente molto molto più che sovrabbondante.

Ovviamente tutto in digitale, con EQ-PC in sync con la sorgente con sync preso tramite wordclock o tramite s/pdif.

E il bello è che tutto funzionerà con DVD-A, SACD, CD, DVD-V,ecc...
 
Re: Re: Difficoltà di taratura?

AlbertoPN ha scritto:
Costo e possibile diffusione del sistema?

Lo brevetterete?

In bocca al lupo per il progetto!
Mandi!

Alberto :cool:

Finche' il sistema non sara' sviscerato nelle varie problematiche, rimarra' un sogno per molti, dopo invece sara' abbastanza abbordabile sia come costi che difficolta'.

Non c'e' niente da brevettare, essendo tutto software shareware :)

Al limite rimane da modificare un player universale, in modo piu' impegnativo dell'SDI.

Saluti
Marco
 
Re: Re: Re: Difficoltà di taratura?

Microfast ha scritto:
Finche' il sistema non sara' sviscerato nelle varie problematiche, rimarra' un sogno per molti, dopo invece sara' abbastanza abbordabile sia come costi che difficolta'.

Non c'e' niente da brevettare, essendo tutto software shareware :)

Al limite rimane da modificare un player universale, in modo piu' impegnativo dell'SDI.

Saluti
Marco

Beh ... dopo che "hai fatto" pratica con il tuo A11, mi "prenoto" per un upgrade anche del mio ... magari anche in SDI.

Una mi "spetta" gratis ... ricordi ? :D
Mandi!

Alberto :cool:

P.S. Ho tutto l'occorrente per la mod. SDI
 
Re: Re: Re: Re: Difficoltà di taratura?

AlbertoPN ha scritto:
Beh ... dopo che "hai fatto" pratica con il tuo A11, mi "prenoto" per un upgrade anche del mio ... magari anche in SDI.

Una mi "spetta" gratis ... ricordi ? :D
Mandi!

Alberto :cool:

P.S. Ho tutto l'occorrente per la mod. SDI

Per quello non c'e' problema ..........

Solo mi guardo bene dal toccare l'A11 finche' non si chiarisce la situazione, non so se mi spiego :o

Saluti
Marco
 
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