Mi aiutate ad accordare il Sub-woofer ??

[djufuk87]

Nel negozio di eletronica vicino casa non avevano i condensatori da 560n (dicendo che non sono un taglio commerciale ) e l'integrato..

Ho ordinato tutto sulla baia e quindi la realizzazione slitterà di una settimana!
Nel frattempo però con la nuova scheda video ATI 6850 ho trovato una funzione altrettanto interessante:



Protezione basse frequenze!!! Impostando una frequenza di taglio di 28hz riesco a tenere il volume delll'ampli a +10dB senza che il driver vada a fondo corsa da 10 a 100hz! (ed è impressionante)!

Sarà interessante fare il confronto filtro hardware VS filtro software

 

[kabuby77]

Ciao come qualità bdel suono come lo senti?

 

[djufuk87]

La qualità del suono rimane eccellente, paragonabile a quando utilizzo l'HDMI per l'uscita Audio pura.
Impostando i 20hz di default la differenza nell'ascolto normale è QUASI innavertibile.
Nell'ascolto di tracce audio ricche di bassi profondi invece, con mio sommo stupore, i bassi mi risultano più controllati e definiti (con meno code, più secchi) e attenuati davvero leggermente!

Impostando invece 28hz di frequenza di taglio si sente una LEGGERA mancanza di profondità ma comunque quel filtro funziona molto bene, senza perdita di qualità.

La frequenza di taglio "misurata" per lasciare esprimere ai miei diffusori tutto il loro potenziale è 28hz. Nessun driver a fondo corsa con denon a +10dB, volume decisamente moltoo elevato!

La frequenza di taglio "ad orecchio" per avere il miglior risultato adesso la cerco..

 

[djufuk87]

Purtroppo ad orecchio la migliore frequenza di taglio è proprio 20hz.
Ho fatto un'ora di test in ambito HT (molto poco in ambito musicale per ora) e a 28hz quella leggera mancanza di profondità non la reggo..

Ho provato varie clip in stereo con sub attivo e a 28hz certi effetti (es: esplosioni, botte ecc) perdono quel qualcosa che li rendeva fantastici. Sto parlando comunque di differenze molto piccole, però se si conosceva il suono che c'era prima e anzi, si attiva o disattiva la funzione in realtime la differenza si sente.

La situazione migliora nettamente a 23hz, a quel punto si perde davvero poco, ma provato il taglio a 20hz non si torna più indietro!

Con la frequenza di taglio a 20hz si percepiscono tutte le sfumature e la piena profondità. La cosa interessante è che preferisco la limitazione delle basse frequenze attiva a 20hz piuttosto che tenerla spenta!!
Basse frequenze molto più controllate e pulite, praticamente a parità di intensità.

Questo filtro software impostato a 20hz è promosos a pienissimi voti, praticamente non si perde nulla, anzi, limitando l'escursione alle frequenze così basse si evita di fare andare avanti e indietro il woofer per niente e si guadagna un po' di dinamica, sia lato driver che lato ampli!

Peccato che tenendolo a 20hz i +10dB di volume me li scordo!

C'è anche da dire che questo filtro agisce a monte di tutto e vale anche per le frontali, mentre quello hardware che andrò a realizzare è dedicato al sub-woofer.. quindi la curiosità è tanta!

 

[kabuby77]

Interessante, quindi userai il pc come sorgente di lettura? o è solo per fare test?

 

[djufuk87]

Si, utilizzo da sempre il PC come sorgente!

Non so però se questa funzione della "Limitazione dei bassi" funzioni anche in ambito HT con flussi DD / DTS... dovrei trovare qualche sweep di test in DTS!

Però, nonostante il PC come sorgente, ho ancora la mentalità rivolta ad hardware esterni per il PRE - Equalizzazione ambientale - Filtri e limitazioni varie, quelle software non mi hanno mai fatto impazzire, anche se devo dire che questa funzione lavora davvero bene e non è legata ad un software esterno. Sono proprio curioso di provare anche la "Correzione ambiente" a questo punto!

Comunque il filtro da te postato dovrebbe rappresentare la perfezione per il mio sub, non vedo l'ora di testarlo!

 

[djufuk87]

Sto procedendo a velocità bradipo... ma finalmente mi sono messo un pomeriggio a lavorare su questo filtro e sta cominciando a prendere forma:






Lo so, fa abbastanza schifo.. ma spero che sia funzionale!
Nei prosismi giorni lo testerò con l'oscilloscopio e poi lo finirò.. magari questo 3d tornerà utile a qualcuno prima o poi!

 

[kabuby77]

Ciao non ho più visto post, pensavo che avessi cambiato idea.

 

[djufuk87]

no no ho comprato tutto il materiale e l'ho realizzato (mi hai dato uno schema perfetto per le mie esigenze, non potevo non farlo!)!!

E non vedo l'ora di provarlo!! Purtroppo non ho mai tempo e procedo lentamente..

Comunque adesso posso testarlo con l'oscilloscopio e se funziona bene poi inserisco nella vaschetta anche la presa iec con filtro shaffner, interruttore 230v e i connettori dorati RCA!

 

[Gabrydark]

a me sembra un'ottima realizzazione! bravo!

 

[kabuby77]

no no ho comprato tutto il materiale e l'ho realizzato (mi hai dato uno schema perfetto per le mie esigenze, non potevo non farlo!)!!

Se fai un buon cablaggio e non becchi il 50 Hz, non ci sono altri problemi.

 

[djufuk87]

Per la serie "meglio tardi che mai" oggi ho trovato il tempo per concludere il progetto!

Ecco le saldature finite:



Ecco come è venuto l'interno:



Ed il frontale:



Il primo nero a sinistra è il pulsante di ON/OFF dell'alimentazione.
Il secondo deviatore centrale è il bypass.. nel caso volessi escludere al volo il filtro e collegare direttamente il terminale di IN con quello di OUT.
Gli altri 2 RCA sono l'input e l'output.

Ovviamente non l'ho ancora testato... incrocio le dita e rimando tutto a domani mattina!

 

[djufuk87]

Appena testato.... E' PERFETTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :winner:

Nessun ronzio o residuo di 50hz, assolutamente muto. E funziona alla grande!!

La fascia dai 10hz ai 20hz praticamente con il filtro attivo viene ELIMINATA ma già i 24hz sono ben presenti e a 28hz ho già quasi tutto. Proprio come da progetto!
Inoltre il filtro amplifica già anche oltre 1 db di suo che sommato ai 2-3 db in più che posso aumentare sul denon mi da un guadagno totale di 3-4 db. E non sono affatto pochi!

Ovviamente per ora l'ho testato solo con un generatore di forma d'onda sinuosoidale e il subwoofer collegato, quindi tutto ad occhio per quanto riguarda l'attenuazione.
Adesso prendo l'oscilloscopio e faccio anche le MISURE vere e proprie.

Nel frattempo colgo l'occasione per ringraziare kabuby77, visto che è grazie a lui che ho potuto realizzare questo fantastico filtro!

 

[djufuk87]

Misure con oscilloscopio completate.
Ho impostato il crossover del DENON 2310 a 80hz per il SUB (come lo utilizzo di solito quindi) e il volume al massimo, ovvero +18db.
Ho effettuato prima tutte le misure con il filtro in posizione "bypass" (quindi ho misurato l'uscita del sinto) e poi con il filtro in posizione ON.
Il segnale sinuosoidale l'ho generato al PC collegato al denon tramite ottico digitale.

Configurazione di test (si lo so, il sub è inguardabile ma prima o poi lo finirò!! )


Ecco i risultati:

		Filtro OFF - Bypass mode	Filtro ON
Frequenza [Hz]	Ampiezza Picco-Picco [V]	Ampiezza Picco-Picco [V]
	10			7,44			0,68
	15			7,76			0,88
	20			7,76			1,48
	23			7,76			2,24
	26			7,76			4,08
	29			7,68			7,44
	32			7,68			10,24
	35			7,52			9,84
	38			7,44			9,28
	41			7,28			8,88
	44			7,12			8,56
	47			6,96			8,4
	50			6,72			8,32
	53			6,48			8,08
	56			6,16			7,92
	59			5,92			7,68
	62			5,6			7,44
	65			5,36			7,12
	68			5,04			6,72
	71			4,72			6,48
	75			4,4			5,92
	80			3,76			5,12
	85			3,36			4,56
	90			2,96			4,08
	100			2,32			3,12
	120			1,36			2,08

I risultati inseriti in un grafico:



Come avevo già notato ad orecchio il filtro amplifica anche parecchio, anche più di 1dB previsto nel progetto. A 32hz, dove ha il picco siamo a 10,24V contro i 7,68V della modalità by-pass.
Fa il suo lavoro egregiamente, non vedo l'ora di provarlo con i contenuti HT

 

[djufuk87]

L'ho appena finito di testare con musica e soprattutto film... e il woofer alla fine mi va a fondo corsa lo stesso, praticamente quasi come prima.

Musica: I bassi sembrano più precisi e definiti, e soprattutto presenti. Visto che però il filtro amplifica, mettendo il bypass mi perdo qualche dB e non posso fare la comparazione diretta "on fly".
Devo capire di quanti dB devo aumentare il livello del SUB per avere il bypass allo stesso volume del filtro attivo, appena fatta qualche misura poi ripeterò la comparazione di ascolto per la musica.

Film: Per i film invece mi sono limitato a sentire l'effetto delle scene più ricche di bassi al volume limite del fondo corsa del woofer in entrambe le modalità. E purtroppo a livello di imaptto e volume non c'è stata la differenza sperata.
Diciamo che ora comunque le frequenze sotto i 27hz che potevano mandarmi a fondo corsa il woofer non ci sono più col filtro attivo, quindi nelle scene più "profonde" il miglioramento c'è ed è innegabile (con una perdita minima di impatto). Però con il filtro attivo mi va comunque a fondo corsa tra i 31,5 e i 39hz come prima, quindi nel 70% delle scene il volume massimo non mi è cambiato, ma avendo attenuato pesantemente sotto i 27hz un pelo di profondità me la sono persa. La perderei con piacere se potessi guadagnare un po' di più come volume, ma al momento non è così.

Adesso o agisco fisicamente sul sub-woofer oppure tento di appiattire quel ripple che mi produce il filtro dopo i 30hz...
Provo a smanettare con winISD, vediamo dal punto di vista fisico che si puo' fare!

 

[kabuby77]

Ciao son contento che funzioni . Riguardo al ripple che vedi in risposta è come da progetto, è tipico del filtro usato, e serve appunto per compensare il calo della risposta del sub che hai all' intorno della frequenza di taglio.

 

[djufuk87]

Sono contento anche io, grazie!

Comunque analizzavo il problema che ho tra i 31,5hz e i 39 hz con winisd.. e c'è qualcosa che non mi torna affatto!!
Il mio BOX reflex è accordato a 32hz... E il filtro mi attenua pesantemente tutte le frequenze sotto i 30hz, e sulla carta quindi è perfetto!
ll problema di "sgracchio" ad alti volumi però ce l'ho maggiormente proprio tra i 32 e i 34hz!! Ma sulla frequenza di accordo il woofer non dovrebbe avere escursione quasi nulla?? Infatti non si muove particolarmente, però mi crea un "gracchio" simile alla bobina a fondo corsa... le cose che ho pensato sono due:

- Il woofer a furia di prendere botte negli ultimi anni si è danneggiato
- Si innesca qualche risonanza strana all'interno del BOX visto che è "quasi" un cubo...

Ho fatto anche un video, più tardi lo carico.
Se spingo il woofer fino a fondo corsa a mano mi sembra ancora intero, e anche a basse frequenze (10-20hz) se lo faccio oscillare fino al fondo corsa è perfetto fin quando la bobina non sbatte.
A questo punto magari c'è qualche risonanza strana.. possibile?

Grazie!

 

[kabuby77]

Se stai usando l' YSA100 probabilmente sei arrivato alla frutta con l' ampli. Il sub è 80+80 8 ohm, quindi in parallelo hai 160w su 4 ohm. L' ampli è solo 100w su 4 ohm, e per me sono pochi. Tieni in considerazione il fatto che il ripple attorno ai 30 hz che compensa la risposta comunque ti porta via potenza.

 

[djufuk87]

Caspita, ho pensato a tutto tranne che all'ampli.. però mi sembra strano, perchè il volume è a 1/4 e se lo alzo rischia di spararmi il woofer contro il letto... non mi sembra un problema di potenza dell'ampli!

Ecco un video del problema (senza filtro attivo, in modo da avere piena escursione anche a 27hz e a 20hz):

http://www.youtube.com/watch?v=tn6kHt2RsL4

Dai 40hz ai 30hz mi fa quel rumore strano che assomiglia alla bobina a fondo corsa ma vista l'escursione è strano che lo sia (a meno che non sia così rapida che io non riesca a vederla e per un effetto ottico mi sembra ridotta).. ma attorno alla frequenza di risonanza mi sembra impossibile che sia così elevata l'escursione.
Se sul denon abbasso il volume di 2dB quel rumoraccio che inizia ai 40hz sparisce completamente! Cosa potrebbe essere oltre all'ampli?

 

[Ale55andr0]

Caspita, ho pensato a tutto tranne che all'ampli.. però mi sembra strano, perchè il volume è a 1/4 e se lo alzo rischia di spararmi il woofer contro il letto... non mi sembra un problema di potenza dell'ampli!
?

Infatti non lo è. Ragazzi, il Ciare HS250 è un sub dalla cedevolezza molto elevata, 1,2mm/N (da quella dipende la bassissima Fs e il Vas enorme per un 25cm) e con una escursione dignitosa ma non eccezionale, è normale che abbia problemi di natura meccanica e l'ampli non è assolutamente sottodimensionato per pilotarlo! (tra l'altro i moduli Ciare erogano più potenza del dchiarato) E' un onesto sub di vecchia concezione, ma inadeguato alle moderne esigenze in HT che danno sferzate imponenti a bassa frequenza. Se vuoi maggiore tenuta devi pensare ad altoparlante diverso, se vuoi restare in casa Ciare c'è il nuovo HS251, anche se non sarebbe una salto "abissale" (pur essendo certamente migliore), o magari un PW12.00SW in chiusa (una 40ina di l + assorbente) equalizzata: dovrebbe bastare, sulla carta, il classico boost presente in alcuni moduli da +6db a 30hz