Mercato, novità e considerazioni commerciali...

[Emidio Frattaroli]

Re: Ehi, andiamoci piano con le parole!

ghi ha scritto:
Che il Panny 300 va meglio del Sim2 ht200 lo hanno già detto in molti. Sono tutti miopi?

Non è questo il problema.

"SOCRATE: Riguardo al giusto e all'ingiusto, al brutto e al bello, al buono e al cattivo, su cui ora dobbiamo decidere, dobbiamo seguire e temere l'opinione della gente o di quell'unico - se c'è - che se ne intende, che bisogna riverire e temere più che tutti quanti gli altri? E se non daremo retta a lui, finiremo per corrompere e guastare quella parte di noi che per opera di ciò che è giusto diventa migliore, e con l'ingiusto si deteriora. È una sciocchezza, questa?"
Dal Critone di Platone

primocontatto ha scritto:
Cazxxxx, caro Garlas, cazxxxx, non ho altro da dire. Da qui a dire che un HT200 si vede peggio di un insulso LCD da 1500 Euro ce ne vuole... per me hai dei seri problemi di vista..... brutta bestia l' invidia

Eh no primocontatto. Ognuno è libero di esprimere le sue convinzioni.

Se la pensi diversamente, come molte altre persone, nessuno ti vieta di dichiarare tutto l'opposto di quello che pensano Garlas e altre persone.

Al contrario, su AV Forum non è consentito esercitarsi nelle offese, a qualsiasi livello viengano fatte.



Emidio

 

[Pick Up HiFi PA]

La finite?

Garlas ha scritto:
Semplicemente non sono uno che spende i suoi soldi per "fare immagine"; io preferisco l'arrosto, il fumo lo lascio agli altri!

Il proiettore si che è per fare immagine

Ragazzi sarà sempre tardi quando finirete queste inutili diatribe che vanno secondo me troppo oltre un puro scambio di opinioni.

Garlas, fai dei tuoi soldi quello che vuoi, è giusto così.

Ma affinchè non si giudichi il mio un silenzio/assenso (come qualcuno mi ha riferito per telefono), dico la mia:

Il Sim 2 HT 200 ha qualche anno alle sue spalle e certifico e firmo che per me va MOLTO meglio del Panasonic e meglio dell' Infocus LS 110.

Abbiamo fatto delle prove comparative fra questi tre modelli (a parità di sorgente, software, connessione, e specialmente in tempo reale).
Alla fine (dopo 2 ore e mezza!!!) i clienti (probabilmente miopi) hanno scelto entrambi i Sim.
Spero che i due nuovi amici del mondo della vdp si facciano vedere sul forum al + presto per dare le loro considerazioni.

Fermo restando che sulle altre due macchine del "contest" non mi permetto (come fa qualcuno su questo forum sempre più spesso) di dire che erano "pessime" o "scarsissime" o "penose".

C'è modo e modo di scrivere una opinione, per questo spesso non partecipo alle discussioni per non "approvare" tali considerazioni totalmente fuori luogo e senza reali dati di fatto.

Ciao
Vincenzo

 

[Emidio Frattaroli]

Approfitto dell'intervento di Vincenzo per aggiungere altre considerazioni personali e che, probabilmente, si finisce troppo spesso per dare per scontate.

Per quanto mi riguarda, gli elemti che contribuiscono alla "decisione verso l'acquisto" di un prodotto sono veramente tanti.

Tra i più pesanti c'è chiaramente il discorso sulla qualità ma anche quello sul rapporto qualità prezzo.

Ma si tratta comunque di considerazioni molto soggettive e come tali devono essre trattate.


Quindi, ben vengano le discussioni su

"... secondo me il PJ XYZ si vede meglio di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."

oppure ancora

"... secondo me il PJ XYZ ha un rapporto Q/P migliore di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."


Ma senza mai dimenticare i "secondo me" e con il massimo rispetto per le opinioni altrui.


Tutto qui


Emidio

 

[Fandango]

oh mi sono cambiato la macchina: mi sono fatto la Duna, corre più del Ferrari, è più bella di una Lamborghini, e più lussuosa di una Jaguar.
Non capisco perchè la gente si compri una Porsche quando una Duna costa 100 mila € in meno ed è OGGETTIVAMENTE superiore.
Questo non lo dico io, ma tutti i possessori della Duna; e adesso che farà la Jaguar, chiuderà? secondo me si!
iscrivetevi al club della Duna siamo già in tanti, inviatemi le foto della vostra Duna fonderemo un'associazione Mondiale con classifiche e quant'altro.
Ditemi che la Duna è la macchina più bella, vi prego ne ho bisogno, vi posto gli screen, per favore ditemelo che è la migliore (io lo so che è meglio della Rolls, ma ditemelo anche voi, vi prego).

 

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:


Il Sim 2 HT 200 ha qualche anno alle sue spalle e certifico e firmo che per me va MOLTO meglio del Panasonic e meglio dell' Infocus LS 110.

Ciao Vicenzo, scusami, hai ancora in negozio il panasonic PT-AE300 per poter vedere con i miei occhi che l'HT 200 va MOLTO meglio? Poi che cosa intendi per andare MOLTO MEGLIO? In che cosa va meglio? Risoluzione, livello del nero, screendoor, silenziosità, panning orizzontali o cos'altro?
E poi mi spieghi perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? Da quando vendevate lcd ad oggi, progressi ne sono stati fatti di enormi e alcuni lcd di oggi, primo il "300" hanno raggiunto e superato alcune tra le vecchie matrici dlp 800x600 e in alcuni casi anche quelle dual mode.
Se hai ancora il Panasonic300 e l'HT200 in negozio io un salto lo faccio volentieri, magari con un poco di amici forumisti, tanto per capire se dobbiamo andare tutti in clinica oculistica per una presunta cataratta ingravescente.

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Abbiamo fatto delle prove comparative fra questi tre modelli (a parità di sorgente, software, connessione, e specialmente in tempo reale).
Alla fine (dopo 2 ore e mezza!!!) i clienti (probabilmente miopi) hanno scelto entrambi i Sim.
Vincenzo

Beh, se l'"ht 200" si vedeva davvero MOOOOLTO MEGLIO del "Panasonic300" allora ai clienti sarebbero bastati 3 minuti per rendersene conto e non le 2 ore e mezza di cui hanno avuto bisogno. Questo significa, a parte le battute sulle miopie, che tutta questa differenza non c'era...

 

[av-joe]

Re: Re: Re: Ci devono essere per forza novita !!!

Garlas ha scritto:
Personamente in un negozio non terrei SIM Ht 200, ht 300 e Barco Cineversum; oggi sarebbe molto più professionale tenere una gamma di prodotti che parte dal Panny 300, salta l'ht 200 ormai invecchiato, per passare poi a modelli comne l'ht 300 e il Cineversum; magari tenendo anche qualche Dlp intermedio come lo sharp z90 o i modelli della Infocus.

Meno male che non tutti i negozianti la pensano come te o come altri partecipanti al forum, senno' in tutti i negozi avremmo i soliti quattro vpr che chissa' quale esperto ha deciso essere i migliori nella fascia di prezzo e a 15000 dollari avremo solo D-Ila, DLP e niente CRT (che noto con piacere tu non prenda neanche in considerazione addirittura nominando Barco solo per il Cineversum). Per fortuna i concessionari di auto non vendono tutti la punto, la golf e la ferrari.
Io personalmente sono sempre stato felicemente fuori dal coro e ne sono sempre stato soddisfatto.
Non capisco perche' ci dovremmo adeguare tutti alle scelte di qualcuno, a partire dal pt100 che per la fascia di prezzo sara' stato spettacolare, ma oggettivamente "secondo me" e' pessimo.
E poi non ditemi che e' il modello vecchio, perche' 6 mesi fa era il modello nuovo, e perche' io non ho ne 9000 ne 6000 ne 1500 euro al semestre da spendere!
Per fortuna che i negozianti non fanno tutti la politica del centro commerciale dove chi sceglie e' un esperto di vendite, e quindi sa seguire la corrente dei "pecoroni", che si tratti di salami o di televisori (asperto a vendere, non in cio' che vende).
E poi si e' detto piu' volte che la scelta e' soggettiva, per me un prj "bello da vedere" e' un prj che fa una bella immagine, per altri e' quello che ha una bella forma e un bel colore.
Quindi comprate quello che vi pare dove vi pare, gli altri faranno lo stesso.
Ciao

 

[Pick Up HiFi PA]

VINICIUS ha scritto:
Ciao Vicenzo, scusami, hai ancora in negozio il panasonic PT-AE300 per poter vedere con i miei occhi che l'HT 200 va MOLTO meglio? Poi che cosa intendi per andare MOLTO MEGLIO? In che cosa va meglio? Risoluzione, livello del nero, screendoor, silenziosità, panning orizzontali o cos'altro?
E poi mi spieghi perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? Da quando vendevate lcd ad oggi, progressi ne sono stati fatti di enormi e alcuni lcd di oggi, primo il "300" hanno raggiunto e superato alcune tra le vecchie matrici dlp 800x600 e in alcuni casi anche quelle dual mode.
Se hai ancora il Panasonic300 e l'HT200 in negozio io un salto lo faccio volentieri, magari con un poco di amici forumisti, tanto per capire se dobbiamo andare tutti in clinica oculistica per una presunta cataratta ingravescente.



Beh, se l'"ht 200" si vedeva davvero MOOOOLTO MEGLIO del "Panasonic300" allora ai clienti sarebbero bastati 3 minuti per rendersene conto e non le 2 ore e mezza di cui hanno avuto bisogno. Questo significa, a parte le battute sulle miopie, che tutta questa differenza non c'era...

Raffaele,
non capisco il tuo intervento sulla discussione che sembra sempre essere una ricerca di belligerare.

Ho puntualizzato che ho dato la mia personale opinione (rimarcando che è stata condivisa da altri "nuovi" utenti) esattamente nella stessa maniera in cui tu ed altri amici dite il contrario.

Non è il giochino di chi deve avere l'ultima parola, c'è la tua opinione, la mia, e quella di chi vuole partecipare.

Qui non si decide e sentenzia un bel nulla, si discute, si ci scambia informazioni ecc. ecc.

Ma perchè continui a cercare conferme sul tuo acquisto? Hai forse qualche dubbio? O la tua scelta è sicuramente la migliore perchè è tua?

Ti ho già detto di persona in negozio quando mi hai annunciato del tuo nuovo acquisto che ero contento per te, e penso che ovviamente abbia preso la tua decisione perchè la ritenevi giusta.

Questo non vuol dire che la tua opinione (o la mia) abbiano pesi differenti, e che quando non coincidano ci deve essere uno dei due che debba per forza avere la meglio, o ancor di più che il tuo giudizio è assoluto.

Ciao
Vincenzo

 

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Ma perchè continui a cercare conferme sul tuo acquisto? Hai forse qualche dubbio? O la tua scelta è sicuramente la migliore perchè è tua?

Oh perbacco, io non cerco alcuna conferma sul "300", sono molto convinto dell'acquisto che ho fatto, proprio perchè ormai di proiettori ne ho visti tanti. Tuttavia volevo sentire proprio da uno a cui il mio proiettore non piace, il perchè di una posizione tanto drastica nei suoi confronti. Insomma perchè non ti piace? E te lo chiedo non per fare polemica, il fatto che ce l'abbia io non significa niente; posseggo tante di quelle cose di cui parlo male e di sui non sono contento, figurati se sono il tipo da giustificare ad ogni costo la validità di un oggetto anche contro l'evidenza solo perchè lo ho acquistato io.
Ad esempio non mi piace il telo sopar, che prima o poi dovrò sostituire, non mi piace la mia motocicletta e non vado fiero della mia automobile, ma non me ne frega niente. Devi sapere inoltre che il pianoforte che ho a casa, che per tanti anni ho suonato, ha una meccanica penosa, è uno dei peggiori che mi sia capitato di suonare da questo punto di vista. Se il pianoforte di un amico suona meglio, io sono contento per lui e glielo dico pure: il tuo mi piace di più. "Minchi@ e che semo picciriddi di due anni"? Ho un guardaroba peggiore di quello di molti altri perchè obiettivamente è così; e così via; ma se trovo che il panasonic si vede notevolmente meglio di un Sim2 ht200 non lo dico certo perchè ce l'ho. Ho anche un sony 32 100Hz. E urlo ai quattro venti che si vede una schifezza e non me ne importa niente, neppure di fronte al ricordo di quanto mi è costato. Non mi costa nulla ammettere che a parità di "300", quello della sim2 sia un bel poco migliore... Hehehe

Pick Up HiFi PA ha scritto:

Questo non vuol dire che la tua opinione (o la mia) abbiano pesi differenti, e che quando non coincidano ci deve essere uno dei due che debba per forza avere la meglio, o ancor di più che il tuo giudizio è assoluto.

Ciao
Vincenzo

Ma figurati, il mio giudizio è assolutamente personale, mi appartiene.
Ma ad ogni modo non avevo nemmeno espresso un giudizio, ti chiedevo soltanto che cosa non ti sia piaciuto del panasonic 300 e perchè tu preferisca il sim2 200 "liscio". E te l'ho chiesto perchè di post in cui si dice che un proiettore è migliore di un altro il forum è pieno, ma di post in cui si spiegano le proprie motivazioni a favore o contro un apparecchio ce ne sono ben pochi. Non ti sembra il caso di approfondire il motivo di una scelta? Io ho scelto il "300" anzichè il "sim2 200" per svariati motivi di cui potrei parlarti se non ti annoio troppo. A me invece interessava capire il perchè, dal confronto diretto, avevi preferito il sim2 ht200. Tutto qui. Finora sono stato attorniato da gente che preferiva il panasonic 300 e rimaneva piuttosto perplessa di fronte al sim2 800x600; finalmente trovo una persona che la pensa diversamente e non mi spiega il motivo? Io voglio tutte le opinioni, perbacco, ma che siano spiegate e motivate.
E decini di forumisti hanno spiegato perchè ritengono pessimo il sim2. Nessuno ha ancora spiegato perchè invece lo ritiene superiore al PT-AE 300.

Ovviamente nessuna polemica, figurati, quando si esprimono opinioni diverse a tutti capita di scaldarsi un poco...

Guarda che rischi di essere invitato a casa mia per dimostrarti che il panny è un bel proiettore...

Ciao Raffaele.

 

[VINICIUS]

Pick Up HiFi PA ha scritto:

non capisco il tuo intervento sulla discussione che sembra sempre essere una ricerca di belligerare.

Ciao
Vincenzo

A proposito, perchè dici sempre?
Mi pare che noi due si sia "belligerato" una volta soltanto in passato e solo per via del fatto che mi sentii attaccato ripetutamente....


Ciao,

VINNY

 

[Emidio Frattaroli]

Raffaele, volevo aggiungere qualcos'altro.

Prima di tutto un conto è dire:

VINICIUS ha scritto:
... ti chiedevo soltanto che cosa non ti sia piaciuto del panasonic 300 e perchè tu preferisca il sim2 200 "liscio".

Un'altra cosa invece è ipotizzare che Vincenzo abbia qualcosa di "personale" contro il PTAE300 oppure che non gli piaccia proprio per niente:

VINICIUS ha scritto:
... perchè dopo l'uscita di macchine lcd veramente di buon livello continui ad accanirti contro tale tecnologia per partito preso? (...)Tuttavia volevo sentire proprio da uno a cui il mio proiettore non piace, il perchè di una posizione tanto drastica nei suoi confronti. Insomma perchè non ti piace?

Infine un ultimo consiglio: mi piace moltissimo quando le cose vengono chieste gentilmente (come hai fatto nel mio primo quote). Mi piace molto meno quando si pretende una spiegazione.

Ammesso e non concesso che un'eventuale risposta in tal senso di Vincenzo serva a qualcosa


Emidio

 

[VINICIUS]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Raffaele, volevo aggiungere qualcos'altro.

Prima di tutto un conto è dire:
Un'altra cosa invece è ipotizzare che Vincenzo abbia qualcosa di "personale" contro il PTAE300 oppure che non gli piaccia proprio per niente:


Infine un ultimo consiglio: mi piace moltissimo quando le cose vengono chieste gentilmente (come hai fatto nel mio primo quote). Mi piace molto meno quando si pretende una spiegazione.

Ammesso e non concesso che un'eventuale risposta in tal senso di Vincenzo serva a qualcosa


Emidio

Emy scusa ma non trovo grossa differenza tra le due cose, nel senso che la seconda affermazione è intesa da me con la stessa gentilezza della prima.
Non significa avere qualcosa di "personale" contro il pta300 quando si dice che non piace? Qualcosa di personale contro il sim2 ht200 "liscio" ce l'ho anch'io dicendo che non mi piace... La parola "personale" comunque era riferita al fatto che nei confronti della categoria degli lcd, spesso c'è una sfiducia pazzesca, a mio parere immotivata, dato che di passi, in questa tecnologia, ne sono stati fatti moltissimi in questi ultimi 5-6 anni.

E perchè non è lecito chiedere una spiegazione, fare una domanda?
Le domande non sono mai indiscrete; le risposte, a volte, possono esserlo.

Se poi una persona non vuole rispondere è padronissima di farlo, ma in questo modo scredita quanto prima affermato. Ogni pensiero deve essere spiegato o giustificato, pena la perdita di autorità di quanto affermato. Ma poi perchè sembra così brutto chiedere una spiegazione su quanto si afferma? A me sembra piuttosto normale.
Anzi, dirò perchè a me non piace il sim2 HT200 e spero che Vincenzo voglia fare altrettanto con il panasonic pt-ae300. Non obbligo nessuno, ma è interessante avere un parere di una persona che ritengo esperta, come decisamente interessante è stato conoscere il tuo, a suo tempo, riguardo il proiettore che ho acquistato (avrò letto la recensione almeno 3-4 volte)...

"HT200"
Risoluzione bassa, microspecchi evidenti anche a 3 metri di distanza, nero a livello di un lcd, sensazione di definizione molto inferiore al panasonic, panning con evidenti "sbrindellamenti" (non so se è il termine esatto) dell'immagine, rumore video leggermente superiore al panasonic, rumore della ventola nettamente superiore e dimensioni del "cabinet" ancora una volta decisamente superiori. Unico vantaggio dell'HT200 è la sua estetica, decisamente azzeccata, nonchè la possibilità di scegliere tra diverse colorazioni.
Questa è solo la mia opionione e quella di qualche altra decina di forumisti che lo hanno visto sia a Palermo che a Messina durante i raduni e si sono trovati concordi nel dire quanto da me affermato.
200dmf e 300 sono altre macchine, di tutt'altra categoria. Io punterei su quelli...

Ragazzi buona domenica a tutti.

Vinny

 

[VINICIUS]

Emidio Frattaroli ha scritto:


Quindi, ben vengano le discussioni su

"... secondo me il PJ XYZ si vede meglio di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."

oppure ancora

"... secondo me il PJ XYZ ha un rapporto Q/P migliore di quest'altro per queeesto e quest'aaaaartro motivo..."


Ma senza mai dimenticare i "secondo me" e con il massimo rispetto per le opinioni altrui.

Tutto qui

Emidio

Sottoscrivo in pieno, ma ribadisco in maniera ancora più forte il problema. Se si sostiene che un prodotto è peggiore o migliore di un altro, bisogna dire, oltre al secondo me (e senza mai dimenticare il rispetto per le opinioni altrui) anche "queeesto e quest'aaaaartro motivo" che ti fanno preferire un prodotto piuttosto che un altro. Se non si dicono le motivazioni, il post rischia di avere il tono non di più una opinione, ma di una polemica.
E questo bisogna evitarlo in ogni caso.

 

[ataru@lum.cn]

VINICIUS ha scritto:
"HT200"
Risoluzione bassa, microspecchi evidenti anche a 3 metri di distanza, nero a livello di un lcd, sensazione di definizione molto inferiore al panasonic, panning con evidenti "sbrindellamenti" (non so se è il termine esatto) dell'immagine, rumore video leggermente superiore al panasonic, rumore della ventola nettamente superiore e dimensioni del "cabinet" ancora una volta decisamente superiori. Unico vantaggio dell'HT200 è la sua estetica, decisamente azzeccata, nonchè la possibilità di scegliere tra diverse colorazioni.

Vinny

Scusate se mi intrometto nelle vostre discussioni, ma non resisto piu' e vi spiego il perche':
Continuate a dire quel proiettore e' meglio di quell'altro perche' durante la visione ho visto sbrindellamenti, livello di nero... immagine....; MA SENZA MAI E RIPETO MAI (in questo post come in altri, e non mi riferisco solo a VINICIUS, ma anche ad altri frequentatori Siciliani e non ^____^ )specificare in che tipo di condizioni e con che sorgenti e collegamenti li avete confrontati.
Vi racconto una mia esperienza MOOLTO significativa. Curiosissimo di provare una macchina (nella fattispecie il nec ht1000 dlp mustang) tanto decantatami da un amico negoziante, mi sono recato da lui, beh ho potuto osservare una delle PEGGIORI RESE DELLA STORIA DELLE MIE PROVE, persino i DVD migliori (mosters&co, lord of the rings, MI2 ecc....) si vedevano da schifo, e nettamente peggio rispetto al PTAE100 del buon MAK00, immagini poco definite, resa del colore non naturale, doppi bordi sui contorni, immagine poco contrastata (insomma sembrava di vedere un TVC pilotato in composito, l'idea era proprio quella). Detta cosi' sembra proprio che tale PRJ facesse schifo di brutto e che 5-6000 euro fossero una ladrata micidiale. Tutto cio' perche'? Perche' il panny era collegato ad un HTPC perfettamente messo a punto e allestito con una ottima radeon 7500 DDR con overlay settato a partire dalle specifiche di avsforum, PIV con mobo chipset intel, Theater Tek, power strip, un ottimo cavo VGA custom della G&BL, la zona attorno allo schermo rivestita di materiale assorbente nero ecc.. ecc..
L'HT1000 era stato collegato via component e non con un cavo custom ad alte prestazione, ma con un monster cable di fascia normale, ad un lettore DVD Kenwood DVF-R9050, settato in interlacciato, per lasciar fare il deinterlacciamento al PRJ, oltretutto mandava un'immagine in 480 orizzontali. Tutto cio' per mancanza di HTPC.

 

[Pick Up HiFi PA]

...

Raffaele,
ho 10 minuti... ti rispondo al volo.

1) non ho mai detto che il Panasonic per me è pessimo, nè tantomeno mi sono "accanito" contro esso e nient'altro.

2) non sono d'accordo con te sulle tue impressioni sul 200 (ovvero: Risoluzione bassa, microspecchi evidenti anche a 3 metri di distanza, nero a livello di un lcd, sensazione di definizione molto inferiore al panasonic, panning con evidenti "sbrindellamenti" dell'immagine, rumore video leggermente superiore al panasonic), ma ne prendo atto.

3) velocemente: la prova che abbiamo fatto ha dimostrato non divari eclatanti, ma un effetto "cinematografico" molto più marcato sulla macchina Sim. Il Panasonic visto da solo era più che decente, anche l'infocus si difendeva degnamente, ma il Sim dava una percezione del microdettaglio più convincente.
Per esempio: nella scena del gladiatore dentro la carrozza con Commodo e la sorella c'era una percezione dei materiali molto più corretta nel Sim, si riusciva a percepire la consistenza dei velluti ed il loro colore.
I colori poi erano molto più "corretti", tenendo come riferimento il CRT.

4) Dato che ormai nelle tua mente sono quello "accanito" con la tecnologia LCD, aspetterei che Roberto (uno dei due acquirenti e partecipanti al test) scriva lui le sue impressioni quando lo riterrà opportuno e ne avrà voglia (gli ho già segnalato il forum e la discussione).
Ti ammetto comunque che se proprio dovessi quantificare la differenza a livello monetario sicuramente il Panasonic ha un miglior rapporto q/p, ma le considerazioni su durata/costo lampada, rischio delle matrici ad attraversamento, servizio post vendita/garanzia direttamente del costruttore hanno un po livellato il tutto.

5) Un ultima cosa, io ritengo che il forum sia un luogo dove tutti gli appassionati vecchi e nuovi possano passare momenti piacevoli, scambiarsi opinioni, "cazzeggiare"..., a molti non interessano gli "ipertecnicismi", ma potrebbero solo partecipare per la loro euforia sul nuovo acquisto.
Più volte mi è capitato (e l'ho anche raccontato ad Emidio tempo fa) di aver dato a persone nuovi entrati nel mondo della videoproiezione il link del forum ed essermene pentito, persone emozionate e felici del loro acquisto (qualsiasi esso sia stato) che già subito dopo il loro primo innocente intervento venivano "bombardati" da inutili e sterili commenti (99 volte su 100 negativi) sul loro nuovo acquisto.
Sarebbe secondo me più carino riceverli
con "benvenuto", "complimenti", "goditelo", ecc. ecc. invece di "ma che hai fatto?", "quello è peggio di quell'altro", "peccato l'hai già comprato" ecc. ecc. "ma perchè hai speso tanti soldi per tizio se con meno ti veniva il caio...".

D'altra parte è un nuovo amico del fantastico mondo della videoproiezione, e le sue emozioni hanno la stessa intensità delle tue delle mie e di tutti gli altri...
Che ne pensi?

Buona Domenica anche a te... (io stasera sono da Fabio Fiorentino a montargli il lettore SDI + Holo)

 

[Garlas]

Re: La finite?

Pick Up HiFi PA ha scritto:
Il proiettore si che è per fare immagine

Ragazzi sarà sempre tardi quando finirete queste inutili diatribe che vanno secondo me troppo oltre un puro scambio di opinioni.

Garlas, fai dei tuoi soldi quello che vuoi, è giusto così.

Ma affinchè non si giudichi il mio un silenzio/assenso (come qualcuno mi ha riferito per telefono), dico la mia:

Il Sim 2 HT 200 ha qualche anno alle sue spalle e certifico e firmo che per me va MOLTO meglio del Panasonic e meglio dell' Infocus LS 110.

Abbiamo fatto delle prove comparative fra questi tre modelli (a parità di sorgente, software, connessione, e specialmente in tempo reale).
Alla fine (dopo 2 ore e mezza!!!) i clienti (probabilmente miopi) hanno scelto entrambi i Sim.
Spero che i due nuovi amici del mondo della vdp si facciano vedere sul forum al + presto per dare le loro considerazioni.

Fermo restando che sulle altre due macchine del "contest" non mi permetto (come fa qualcuno su questo forum sempre più spesso) di dire che erano "pessime" o "scarsissime" o "penose".

C'è modo e modo di scrivere una opinione, per questo spesso non partecipo alle discussioni per non "approvare" tali considerazioni totalmente fuori luogo e senza reali dati di fatto.

Ciao
Vincenzo

Uhm... ho la sensazione che il senso del mio post sia stato travisato!
Dunque, secondo me, ripeto, soltanto secondo me, il Panny 300 si vede meglio del Sim Ht200 liscio; ma il senso del mio post era un altro.
Io avevo diviso i vpr per fasce di prezzo e non per tipologie di matrice o tecnologia.
Per cui, torno a dire, se voglio spendere 5.000 euro, mi oriento su (ad esempio) un NEC Ht 1.000, scartando Ls 110 e Ht 200 che, a parità di spesa mi offrono prestazioni sicuramente inferiori.
Se invece voglio risparmiare, senza dubbio il Panny 300 mi darà una qualità di immagine più che accettabile, in attesa che esca un futuro vpr realmente moooolto superiore.
Insomma, quello che voglio dire è: "vale la pena spendere circa 2.500 euro in più per avere un miglioramento che non è percepibile da tutti?"
Il fatto che alcuni sostengano l'Ht 200, mentre altri (come me) spingono verso il Panny 300, continua a confermare quello che penso da tempo, ovvero, se uno è migliore dell'altro lo è veramente di poco, per cui (ed è solo un mio parere) non trovo giustificata una tale differenza di prezzo.
Dalla mia comparazione è risultato questo: luminosità (praticamente uguale), durata della lampada (praticamente uguale), contrasto (praticamente uguale, ma sul Panny posso mettere un filtro ND2 con maggiore facilità), resa dei colori, sfumature solarizzazioni ecc (preferisco il Panny, direi, per citare E. Frattaroli, molto "analogico"), risoluzione (superiore sul Panny), zanzariera (inesistente su entrambi), silenziosità (il Panny è più silenzioso), costo (il Panny costa la metà).
In conclusione, avendo 5.000 euro prenderei un ht1000, avendo lo spazio prenderei un tritubo, siccome (per ora) non li ho entrambi mi sta per arrivare il Panny!
Fino all'anno scorso giustificavo perfettamente la spesa per un Ht 200, ma oggi no.
In ogni caso non sto difendendo la mia scelta (ne sto attaccando la Sim o, peggio ancora, un ottimo negozio), la sto soltanto motivando; chi mi conosce sa che mi stupisco come un bambino quando vedo una cosa bella che non possiedo, ma, per quanto possa sembrare strano, continuo a rimanere contento di quello che ho, soprattutto perchè l'ho scelto basandomi sulle mie convinzioni e (cosa più importante) sui miei sensi (in questo caso la vista )

Ciaociao

Lucio

 

[ataru@lum.cn]

continua......

....,dopo aver quel fatidico giorno detto in faccia al mio caro amico negoziante che secondo me si era calato di brutto per dire che quel prj era uno dei migliori DLP mai visti, e dopo aver dovuto prendermi un casce' per il mal di testa causato dall'effetto rainbow e dall'affaticamento visivo, me ne sono tornato in qul di terni rimuginando su come poteva una persona cosi' competente e sincera dire delle boiate di quel tipo, ho capito che poteva solo essere colpa della sorgente, gli ho detto quindi di ritelefonare dopo aver rimesso a posto l'HTPC Recentemente mi ha telefonato e sono riandato su e TADAAAAA, dallo stesso Chassis usciva un'immagine DA FAR PAURA, un ottimo livello del nero, immagine tridimensionale e ben contrastata, colori veramente bellisimi, panning senza sbrindellature e clamorosamente fluidi, luminosita' costantemente perfetta e senza sbalzi, effetto rainbow quasi del tutto invisibile, per uno come me, che ha per vizio di girare gli occhi in maniera rapida e che lo vede sempre, un risultato fantastico. Risultato una soddisfazione immensa e la consapevolezza che il mio amico aveva ragione, stavolta l'HTPC collegato in VGA con Sonic Cineplayer, powerstrip e una radeon 7200 modificata nei filtri video d'uscita, un cavo VGA serio, avevano fatto il miracolo. Non contento ho voluto l'immediato shootout a parita' di tutto, schermo compreso con un ECP3100 e devo dire che l'HT1000 non ha fatto per nulla una brutta figura, anzi, in quanto all'effetto razor-like dell'immagine digitale faceva la sua PORCA figura. Ovviamente l'immagine del 310 era semplicemente strepitosa, anche perche' appena tarato.
Non contento ancora ho provato una macchina DLP BenQ da 3000 euro: un single DMD molto simile all'HT200 della Sim2, sempre con gli stessi settaggi,e qualche magagna tipica dei DLP e' venuta fuori, immagine che ogni tanto si spezzava in 2 nei panning (come gia' detto da qualcuno riguardo al 3200, mi pare da Nautilus), qualche instabilita' di luminosita' durante la visione, la matrice avvicinandosi si vedeva, ma complessivamente e nonostante delle condizioni sfavorevoli al contrasto (pareti nelle vicinanze dello schermo bianche e condizioni di oscuramento non perfette), l'immagine era complessivamente migliore rispetto al pur ottimo Panny e non di poco.
Tutto questa cofana di caratteri li ho scritti per dimostrare che le impressioni vanno date specificando molto accuratamente le condizioni di prova, ma soprattutto la SORGENTE Che ti puo' far dire male di un proiettore e bene di un altro.
Ah dimenticavo distanza di proiezione 3,60m in tutti i casi da me citati e 2,5m di base 16/9 per i teli.

 

[Emidio Frattaroli]

Raffaele, perdonami se sono sembrato intransigente ed eccessivamente dittatoriale

Ma certo che è permesso fare domande.

E solo qualcosa nel "VINICIUS- pensiero" che non condivido.

Ad esempio:

VINICIUS ha scritto:
... Se poi una persona non vuole rispondere è padronissima di farlo, ma in questo modo scredita quanto prima affermato. Ogni pensiero deve essere spiegato o giustificato, pena la perdita di autorità di quanto affermato...

In più, caro Garlas, questo discorso della comparazione tra PTAE300 e HT200DM - secondo me - ha veramente poco senso.

Mi permetto di fare un esempio comparando le prestazioni del PT AE300 e quelle del 200DM.

Il secondo un contrasto superiore, colori più precisi (intesi come accuratezza delle coordinate cromatiche), uniformità eccellente, migliore costruzione ed una risoluzione superiore quando proietta nel formato 4:3.

Il PT AE300 ha alla sua una risoluzione più elevata in formato 16:9, assenza di effetto rainbow e connettività superiore.

Ma sono considerazioni che devono essere contestualizzate.

Ad esempio, non è detto che il livello del nero del PT AE300 possa rappresentare un limite, come anche l'uniformità.

Allo stesso modo, l'effetto "rainbow" del 200DM non viene percepito e/o non viene considerato fastidioso da molte persone. Sempre per il 200DM, ad una distanza ragionevole di visione, il famoso "sbrindellamento" nei panning non è più percepibile dalla maggior parte delle persone oppure, anche in questo caso, non è considerato fastidioso.

E qui potremmo continuare nel considerare moltissimi altri aspetti ma sarebbero sempre da pesare e contestualizzare rispetto alle varie installazioni e ai gusti degli spettatori.

Sono infatti convinto che una comparativa tra VINICIUS, Garlas e Vincenzo non porterebbe comunque ad un nulla di fatto poiché tutti e tre rimarreste sulle vostre rispettabilissime posizioni.

Emidio

 

[VINICIUS]

Re: ...

Pick Up HiFi PA ha scritto:
Raffaele,
ho 10 minuti... ti rispondo al volo.

1) non ho mai detto che il Panasonic per me è pessimo, nè tantomeno mi sono "accanito" contro esso e nient'altro.

2) non sono d'accordo con te sulle tue impressioni sul 200 (ovvero: Risoluzione bassa, microspecchi evidenti anche a 3 metri di distanza, nero a livello di un lcd, sensazione di definizione molto inferiore al panasonic, panning con evidenti "sbrindellamenti" dell'immagine, rumore video leggermente superiore al panasonic), ma ne prendo atto.

3) velocemente: la prova che abbiamo fatto ha dimostrato non divari eclatanti, ma un effetto "cinematografico" molto più marcato sulla macchina Sim. Il Panasonic visto da solo era più che decente, anche l'infocus si difendeva degnamente, ma il Sim dava una percezione del microdettaglio più convincente.
Per esempio: nella scena del gladiatore dentro la carrozza con Commodo e la sorella c'era una percezione dei materiali molto più corretta nel Sim, si riusciva a percepire la consistenza dei velluti ed il loro colore.
I colori poi erano molto più "corretti", tenendo come riferimento il CRT.

4) Dato che ormai nelle tua mente sono quello "accanito" con la tecnologia LCD, aspetterei che Roberto (uno dei due acquirenti e partecipanti al test) scriva lui le sue impressioni quando lo riterrà opportuno e ne avrà voglia (gli ho già segnalato il forum e la discussione).
Ti ammetto comunque che se proprio dovessi quantificare la differenza a livello monetario sicuramente il Panasonic ha un miglior rapporto q/p, ma le considerazioni su durata/costo lampada, rischio delle matrici ad attraversamento, servizio post vendita/garanzia direttamente del costruttore hanno un po livellato il tutto.

5) Un ultima cosa, io ritengo che il forum sia un luogo dove tutti gli appassionati vecchi e nuovi possano passare momenti piacevoli, scambiarsi opinioni, "cazzeggiare"..., a molti non interessano gli "ipertecnicismi", ma potrebbero solo partecipare per la loro euforia sul nuovo acquisto.
Più volte mi è capitato (e l'ho anche raccontato ad Emidio tempo fa) di aver dato a persone nuovi entrati nel mondo della videoproiezione il link del forum ed essermene pentito, persone emozionate e felici del loro acquisto (qualsiasi esso sia stato) che già subito dopo il loro primo innocente intervento venivano "bombardati" da inutili e sterili commenti (99 volte su 100 negativi) sul loro nuovo acquisto.
Sarebbe secondo me più carino riceverli
con "benvenuto", "complimenti", "goditelo", ecc. ecc. invece di "ma che hai fatto?", "quello è peggio di quell'altro", "peccato l'hai già comprato" ecc. ecc. "ma perchè hai speso tanti soldi per tizio se con meno ti veniva il caio...".

D'altra parte è un nuovo amico del fantastico mondo della videoproiezione, e le sue emozioni hanno la stessa intensità delle tue delle mie e di tutti gli altri...
Che ne pensi?

Buona Domenica anche a te... (io stasera sono da Fabio Fiorentino a montargli il lettore SDI + Holo)

Oh, adesso si che mi sento di nuovo a mio agio e ti ringrazio per avere risposto alle domande a cui tenevo. Mi fa molto piacere che si parli spiegando il motivo di una o dell'altra scelta, indipendentemente da quale essa sia. Perbacco, io sono contento quando un mio concittadino goda con qualsiasi proiettore, sono d'accordo con te del fatto che non è carino accogliere chi entra nel forum raccontando delle pecche del suo nuovo acquisto; Qualche giorno fa, in effetti, in un thread in cui si parlava di ht200, mi è capitato di esprimere il mio giudizio negativo di fronte ad una persona che lo aveva comprato da poco. Appena ho capito che era un possessore di ht200, mi sono assai dispiaciuto, mi sarei astenuto dal parlarne.
Tuttavia ritengo che una delle funzioni del forum sia quella di raccogliere una serie di pareri, più o meno convincenti, in modo che da una presunta media, sia possibile farsi una propria idea e decidere l'acquisto più appropriato alle proprie esigenze.
Il tuo parere sul pt-ae300 rimarrà qui a fare una media aritmetica dei giudizi espressi su tale proiettore, esattamente come gli altri di segno opposto già espressi nello stesso thread.
Per quanto riguarda Roberto, quando vorrà postare le sue impressioni ed aderire al forum, sarà soltanto il benvenuto, almeno per quanto mi riguarda; il gruppone meridionale è molto agguerrito e decisamente di parte (panasonic), ma un appassionato in più è sempre ben gradito.

A dopo.
Raf

 

[VINICIUS]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Raffaele, perdonami se sono sembrato intransigente ed eccessivamente dittatoriale

Ma certo che è permesso fare domande.

Mi permetto di fare un esempio comparando le prestazioni del PT AE300 e quelle del 200DM.

Emidio

Emy solo una cosa. Non ho parlato di 200dm, ma di ht200 liscio, quello che costa circa 5000€. Il 200dm lo conosco bene e la ritengo una bella macchina. La vedo molto spesso a casa di Analogue, altro forumista palermitano con cui ogni tanto condividiamo qualche film.
Ma il paragone è sempre stato con il 200 "liscio".
Ciao e grazie.

 

[Garlas]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Raffaele, perdonami se sono sembrato intransigente ed eccessivamente dittatoriale

Ma certo che è permesso fare domande.

E solo qualcosa nel "VINICIUS- pensiero" che non condivido.

Ad esempio:



In più, caro Garlas, questo discorso della comparazione tra PTAE300 e HT200DM - secondo me - ha veramente poco senso.

Mi permetto di fare un esempio comparando le prestazioni del PT AE300 e quelle del 200DM.

Il secondo un contrasto superiore, colori più precisi (intesi come accuratezza delle coordinate cromatiche), uniformità eccellente, migliore costruzione ed una risoluzione superiore quando proietta nel formato 4:3.

Il PT AE300 ha alla sua una risoluzione più elevata in formato 16:9, assenza di effetto rainbow e connettività superiore.

Ma sono considerazioni che devono essere contestualizzate.

Ad esempio, non è detto che il livello del nero del PT AE300 possa rappresentare un limite, come anche l'uniformità.

Allo stesso modo, l'effetto "rainbow" del 200DM non viene percepito e/o non viene considerato fastidioso da molte persone. Sempre per il 200DM, ad una distanza ragionevole di visione, il famoso "sbrindellamento" nei panning non è più percepibile dalla maggior parte delle persone oppure, anche in questo caso, non è considerato fastidioso.

E qui potremmo continuare nel considerare moltissimi altri aspetti ma sarebbero sempre da pesare e contestualizzare rispetto alle varie installazioni e ai gusti degli spettatori.

Sono infatti convinto che una comparativa tra VINICIUS, Garlas e Vincenzo non porterebbe comunque ad un nulla di fatto poiché tutti e tre rimarreste sulle vostre rispettabilissime posizioni.

Emidio

Infatti io ho scelto il Panny 300 perchè, ha conti fatti (non solo monetari ), per me è il miglior compromesso.
Comunque io non mi riferivo al 200dm, ma al "vecchio 200", quello con matrice 800x600 che costa appunto 5.000 euro.
Il 200dm costa qualcosina in più e ancora di più costa il dmf (se non sbaglio 9.000 euro, però non sono sicuro!).
Inoltre io, per lo meno con i Dlp di adesso, vedo arcobaleni degni di un temporale d'agosto!
Ovviamente mi riferisco solo ai dlp che posso attualmente comprare; non me ne frega niente se con il 300 plus o il Cineversum l'arcobaleno lo vedo meno, tanto per adesso sono fuori dalla mia portata.
Appunto, come dici tu, le mie valutazioni sono inserite nel mio personalissimo contesto.
Però, uscendo fuori dal mio contesto alcuni dubbi mi rimangono.
Ad esempio, poniamo caso che io disponga di 9.000 euro, secondo quale analisi un ht200 dmf risulta essere migliore di un Infocus 7.200?
Nei miei primi post intendevo dire proprio questo, la mia personale impressione è che la Sim venda i modelli della serie 200 troppo cari per quello che offrono.
Trovo invece giustificato spendere 12-14.000 euro per un ht300 plus o per un Marantz che attualmente, insieme al Cineversum credo siano i migliori vpr digitali in commercio!


Ciao

Lucio