Mentre aspettiamo i player BD........
- Autore discussione Highlander
- Data d'inizio
Highlander
Bannato
Infatti....provocatoriamente... era lo scopo di questo 3D !
A parte le difficolta', IMHO sormontabilissime, lato player da tavolo, su PC gia' sarebbe fattibile !
La mia e' una ulteriore nota per rimarcare quanto il mercato spinga all'usa e getta e quanto si cerchi di spremerci come limoni, quando basterebbe alle volte qualche patch e un po' di raziocinio e buona volonta' !
Si inventano il BD per farci ricomprare tutto, perche' tra un po' il mercato e' saturo, la concorrenza agguerrita e i margini esigui !
Meditiamo !!
Fermo restando che sono sicuro che dopo un po' che saranno usciti i primi lettori BD, quello che ho proposto come modifica sara' in rete da qualche parte disponibile !
Highlander
Bannato
Motivazione:
Ehm ... ci ripenso come i corn...
E' che io ragiono con la mente "pura" dell'acquirente regolare !
Un altro fondamentale motivo, che mi sfuggiva, per cui le Major mai, credo, pubblicheranno su supporti standard flussi HD e' per la limitazione nel dover usare gli attuali CCSS e Macrovision per la protezione dei contenuti.
Questi sono gia' da tempo ufficialmente " bucati" e NON garantiscono sufficiente protezione ( anzi... oramai e' nulla ! ) alle case che tuttora guardano con scetticismo i nuovi encrypters proposti per i BD con l'interazione pure dell'HDCP !
Avendo per le mani, secondo loro, l'oro... se ne guardano bene dal pubblicare un flusso a 1080 !
Ecco cosa mi sfuggiva ......
Ehm ... ci ripenso come i corn...
E' che io ragiono con la mente "pura" dell'acquirente regolare !
Un altro fondamentale motivo, che mi sfuggiva, per cui le Major mai, credo, pubblicheranno su supporti standard flussi HD e' per la limitazione nel dover usare gli attuali CCSS e Macrovision per la protezione dei contenuti.
Questi sono gia' da tempo ufficialmente " bucati" e NON garantiscono sufficiente protezione ( anzi... oramai e' nulla ! ) alle case che tuttora guardano con scetticismo i nuovi encrypters proposti per i BD con l'interazione pure dell'HDCP !
Avendo per le mani, secondo loro, l'oro... se ne guardano bene dal pubblicare un flusso a 1080 !
Ecco cosa mi sfuggiva ......
Highlander ha scritto:
La mia e' una ulteriore nota per rimarcare quanto il mercato spinga all'usa e getta e quanto si cerchi di spremerci come limoni, quando basterebbe alle volte qualche patch e un po' di raziocinio e buona volonta' !
Si inventano il BD per farci ricomprare tutto, perche' tra un po' il mercato e' saturo, la concorrenza agguerrita e i margini esigui !
Meditiamo !!
Basterebbe anche non cambiare lettore DVD ogni dieci minuti, gridando al miracolo ad ogni nuovo acquisto!Se tutti i miracoli di cui ho letto in 2 anni di forum (+1 di lurking), fossero messi uno in fila all'altro (e soprattutto fossero così percepibili), non ci sarebbe bisogno dell'HD, visto che il PAL MPEG-2 SD sarebbe fantastico!
Highlander
Bannato
Con me sfondi una porta aperta !erick81 ha scritto:
Basterebbe anche non cambiare lettore DVD ogni dieci minuti, gridando al miracolo ad ogni nuovo acquisto!Se tutti i miracoli di cui ho letto in 2 anni di forum (+1 di lurking), fossero messi uno in fila all'altro (e soprattutto fossero così percepibili), non ci sarebbe bisogno dell'HD, visto che il PAL MPEG-2 SD sarebbe fantastico!
Il mio 868, acquistato oramai da un anno e 2 mesi , e' il primo lettore da tavolo serio comperato, proprio per abbinarlo con il TW500 in HDMI.
Ora prima che lo cambio .....
fara' in tempo a fare la muffa ... a meno che domani esca il 1068 con supporto BD in Full HD, nuovi processori T-Rex, etc.. e sopratutto la pubblicazione di DVD in Formato 1080 ! e non parlo solo di nuovi titoli ma di tutto il catalogo rifatto da telecine a 2k ! PinoPinetti
Bannato
con questa discussione senza senso, capisco come raggiungete tutti quei posts. Potrebbero fare anche lettori HD, con 16 cd di media, e andrebbero alla grande !(un film in ts sono mediamente 11GB).Adesso lo finanzio io poi pero' lo comprate !
Highlander
Bannato
Purtroppo sei proprio fuori strada
La discussione, IMHO, ha un senso e se non lo cogli, non e' certo un problema mio.
Mi spiace che passi all'attacco illazionando che il fine ultimo sia il numero di post
Ti garantisco che l'interesse e' reale: Magari mi proponessi un upgrade funzionante sul Pio 868 con l'estensione del decoder MPEG2 ai formati 720 e 1080 ! te lo comprerei subito !
E' semplicemente un 3D per approfondire tecnicamente la possibilita' o meno ( ma a quanto sembra NON riuscita ) di implementare un Decoder con tali funzionalita' su DVD player da tavolo, visto che su PC gia' e' possibile.
Inoltre, fare le dovute considerazioni sul mercato e su come ci si propone, il tutto nell'attesa del Nuovo formato.
Se poi tutto questo lo ritieni senza senso .... basta non partecipare, anche se ci tengo a sapere le opinioni di tutti.
Con osservanza
AlbertoPN
Active member
Ciao Roberto,
sono sulle stesse posizioni di Riccardo e Marco, non è fattibile quello che auspichi, proprio per le motivazioni che ti hanno già sottoposto.
Certo, se avessero usato H.264 o VC-1 su un "normale" DVD non "sarebbe successo poi molto" ... invece i signori del marketing hanno preparato media a 50 gb .... per fare in pratica "le stesse cose" che già si facevano prima. A miglior e maggior risoluzione, si è vero, per carità .... ma se si fossero "sbattuti un pò", anche 8.5 Gb non sarebbero stati "male"
ma il mercato va così.
Purtroppo niente "tuning Cape Canaveral style" per il tuo Pio ... te lo tieni così com'è ....
Se vuoi HDTV (nativa, ci auguriamo), il futuro è alle porte, non puoi "upgradare il passato". Sorry.
Mandi
Alberto
sono sulle stesse posizioni di Riccardo e Marco, non è fattibile quello che auspichi, proprio per le motivazioni che ti hanno già sottoposto.
Certo, se avessero usato H.264 o VC-1 su un "normale" DVD non "sarebbe successo poi molto" ... invece i signori del marketing hanno preparato media a 50 gb .... per fare in pratica "le stesse cose" che già si facevano prima. A miglior e maggior risoluzione, si è vero, per carità .... ma se si fossero "sbattuti un pò", anche 8.5 Gb non sarebbero stati "male"
ma il mercato va così.
Purtroppo niente "tuning Cape Canaveral style" per il tuo Pio ... te lo tieni così com'è ....
Se vuoi HDTV (nativa, ci auguriamo), il futuro è alle porte, non puoi "upgradare il passato". Sorry.
Mandi
Alberto
Highlander
Bannato
Ciao Alberto !AlbertoPN ha scritto:
Ciao Roberto,
sono sulle stesse posizioni di Riccardo e Marco, non è fattibile quello che auspichi, proprio per le motivazioni che ti hanno già sottoposto.
Certo, se avessero usato H.264 o VC-1 su un "normale" DVD non "sarebbe successo poi molto" ... invece i signori del marketing hanno preparato media a 50 gb .... per fare in pratica "le stesse cose" che già si facevano prima. A miglior e maggior risoluzione, si è vero, per carità .... ma se si fossero "sbattuti un pò", anche 8.5 Gb non sarebbero stati "male"
ma il mercato va così.
Purtroppo niente "tuning Cape Canaveral style" per il tuo Pio ... te lo tieni così com'è ....
Se vuoi HDTV (nativa, ci auguriamo), il futuro è alle porte, non puoi "upgradare il passato". Sorry.
Mandi
Alberto
Grazie per le risposte e del Tuo intervento
Io, pero' resto dell'avviso che e' un fatto di "volonta'" e se questa volonta' ci fosse, sarebbe una quasi stupidata realizzarla.
Come al momento e' gia' possibile riprodurre flussi ts con risoluzioni HD via software PC, basterebbe lo sviluppo di un chip ( tipo quello montato sul recorder Blue ray di Sony ) che includa dette modalita' nel decoder MPEG2 e il gioco e' fatto.
Meglio se il tutto fosse concertato con un accordo con le case di distribuzione per la pubblicazione concomitante di Film su piu' supporti tradizionali.
Ripeto, se i costi dei primi lettori BD fossero eccessivi, sono sicuro che qualcuno proporra' prima o poi dei tweeking per gli apparecchi esistenti.
Del resto anche in informatica, prima dell'avvento di realizzazioni di giochi su DVD, alcuni venivano splittati su piu' supporti.
Ricordo Black Dahlia ( 8 CD ) e X-File o Phantasmagloria ( 7 CD ) !!
Questo lo dico NON per voler risparmiare a tutti i costi, sia ben chiaro, prima o poi il lettore BD retro-compatibile lo prenderemo Tutti !! Ma nel frattempo che questi Signori si mettano d'accordo, poteva essere una soluzione anche per le Major che gia' avrebbero cominciato a distribuire massicciamente contenuti HD. Inizialmente su piu' supporti e poi sul Nuovo Formato.
Il vantaggio, oltre all'uso immediato di tali risoluzioni, sarebbe anche quello che avendo acquistato ipoteticamente un titolo HD su piu' supporti, questo sarebbe comunque compatibile sui futuri player BD e l'acquisto non andrebbe perduto.
Si vabbe'..... Fantascienza !
Cmq ...era un'idea ... una strada ...
alex_co_99
New member
Ho letto con interesse questa discussione.
Se la quantità di liquido che abbiamo è maggiore della capacità del recipiente, perchè non usare più recipienti ?
Il problema, se ho capito bene, è il tipo di liquido
Roberto pensa ad un liquido HD ma mi pare che i bicchieri da tavolo che abbiamo ora non ci consentano di bere. E allora perchè non usare un liquido SD ma di maggiore qualità ?
Sappiamo dei problemi (specialmente per certi film) legati al rapporto di compressione, etc: allora utilizziamo la maggior qualità possibile per gli standard odierni e utilizziamo 2 DVD
Per il futuro (BD etc..) dipende tutto dal mercato
Ale
Se la quantità di liquido che abbiamo è maggiore della capacità del recipiente, perchè non usare più recipienti ?
Il problema, se ho capito bene, è il tipo di liquido
Roberto pensa ad un liquido HD ma mi pare che i bicchieri da tavolo che abbiamo ora non ci consentano di bere. E allora perchè non usare un liquido SD ma di maggiore qualità ?
Sappiamo dei problemi (specialmente per certi film) legati al rapporto di compressione, etc: allora utilizziamo la maggior qualità possibile per gli standard odierni e utilizziamo 2 DVD
Per il futuro (BD etc..) dipende tutto dal mercato
Ale
Highlander
Bannato
Non e' proprio esattamente cosi... ma hai reso il concetto !!!
Volendo su un DVD normale posso mettere lo stesso flusso che sara' messo su un Disco Blue Ray, solo che su quest'ultimo avro' l'intero Film, sul supporto normale riusciro' a metterci solo 30' ( ad esempio.... non mi va di fare i calcoli .... ).
Stessa cosa, attualmente, io il DVD test di Lino l'ho masterizzato su un supporto che e' un CD visto che occupava poco spazio; ma il lettore lo vede come DVD video !!!
Il supporto va visto solo come capacita' di storaggio, il resto e' nel Lead -In e nella TOC come viene inciso !
Per questo ritengo che da telecine 2k si possa fare un ottimo digitale e sparare il flusso in MPEG2 "HD" a 1080 anche su supporti normali
Purtroppo, tutto deve partire da una volonta' ben precisa da parte di chi fa e muove il mercato ! come giustamente hai rimarcato anche Tu....
Resta il fatto che, IMHO, il consumatore comprerebbe molto piu' tranquillamente questi Film multi-supporto, rispetto ai vari WMV-HD che possono essere letti solo su PC, sapendo che poi comunque riuscira' a riutilizzare sui futuri lettori come un DVD standard
giapao
New member
gia'... H.264 su DVD dual layer...
cmq, oltre al cambio di tecnologia read-only per motivi legati alla maggiore disponibilita' di spazio sul supporto, teniamo anche conto che i margini sui classici lettori DVD si sono ridotti all'osso per i maggiori costruttori giappo e USA, vista la massiccia concorrenza cinese... e questa puo' essere una chiave di lettura...
teniamo anche conto che la filiera BD e' piu' complessa di quella richiesta per l'HD-DVD e quindi piu' difficilmente replicabile... e questa puo' essere un'altra chiave di lettura...
le conclusioni pero' fatele voi...
giapao
New member
AlbertoPN ha scritto:
Mi spieghi meglio Gianni ?
Sarà che è venerdì .. sarà che è la settimana del rientro ... ma sono ... lento ....
grazie !
Alberto
ciao Alberto,
come sai, la tecnologia BD e' piu' complessa di quella HD-DVD e ho idea che volendo creare un gap tecnologico maggiore con le aziende cinesi (che si adeguerebbero in un lasso di tempo maggiore alla nuova tecnologia), alla fine l'eventuale scelta BD potrebbe essere dettata anche da questo fattore.
Si tratta di una mia interpretazione derivante della lettura di un po' di materiale visto qua' e la'. sarei contento di sentire anche la tua opinione e sconfessarmi se necessario, ci mancherebbe!
grazie
un caro saluto
Gianni
Highlander
Bannato
Questo e' un aspetto relativo ai problemi concorrenziali .... ma c'e' anche l'aspetto Pirateria che NON va sottovalutato.giapao ha scritto:
ciao Alberto,
come sai, la tecnologia BD e' piu' complessa di quella HD-DVD e ho idea che volendo creare un gap tecnologico maggiore con le aziende cinesi (che si adeguerebbero in un lasso di tempo maggiore alla nuova tecnologia), alla fine l'eventuale scelta BD potrebbe essere dettata anche da questo fattore.
......
un caro saluto
Gianni
Le Major vogliono ampie garanzie che le future protezioni NON vengano "Bucate" rapidamente prima di rilasciare contenuti a 1080 !!! e il BD offre maggiori possibilita' e spunti implementativi a livello di criptatura e anti-duplicazione.
AlbertoPN
Active member
Ciao Gianni,
ma figurati !
Non avevo inteso davvero quello che volevi dire, altrimenti non ti avrei chiesto.
Sicuramente la tua chiave di lettura è interessante, io aggiungerei che nuovi media = nuovi "standard" = nuove codifiche audio = nuovi acessori (cavi, etc) = creare nuove esigenze (magari inutili ?).
Dal tronde questo è il marketing : crearti un esigenza di qualcosa del quale non senti proprio l'esigenza
telefonia mobile docet (od i profumi, o l'acqua minerale, o ....).
Sicuramente il mercato cinese a certi livelli non è "avanti" come in altri , e parlando di tecnologia pura ed attuale forse sono un mezzo passo indietro. Però operano nel settore a più largo consumo, dove ci sono i numeri per guadagnare.
Il BD "costa" di più in termini di produzione di un HD-DVD, è sicuramente vero, ma se sarà questo lo standard a "sfondare" non ti preoccupare che vedremo lettori cinesi sul mercato molto presto. Guarda cosa hanno fatto con i SACD ... esoterici ....
mandi !
Alberto
Highlander
Bannato
Bhe ... in quel caso interverrebe l'HDCP che impedirebbe al flusso di passare verso il masterizzatore BD....AlbertoPN ha scritto:
che sia per quello che mamma Sony ha messo in commercio come prima cosa i masterizzatori BD ??
Mi sembra di ritornare indietro nel tempo ... ai tempi della prima "mitica" Playstation e la storia dei chip per moddarla ....
chi ha orecchie per intendere ....
Mandi!
Alberto
Ma cmq in linea di massima sono sempre stato dell'avviso che tutto cio' NON serve a NULLA !!
E' solo questione di tempo ....
Highlander
Bannato
Piuttosto... altra cosa che mi viene in mente....
Bisognerebbe vedere circuitalmente come si comporta lo scaler interno del Pio .....
E' stato costruito e progettato dando per scontato di essere "nutrito" con segnali NTSC/PAL a 480/576........
Che succederebbe se fosse nutrito con un 720 o un 1080 ??? Lo supporterebbe ?? e in caso affermativo, visto che normalmente esegue scaling verso l'alto ( da 576 a 720 o 1080 ) sarebbe in grado anche di fare il contrario e cioe' da 1080 a 720 o 576 ???
Bisognerebbe vedere circuitalmente come si comporta lo scaler interno del Pio .....
E' stato costruito e progettato dando per scontato di essere "nutrito" con segnali NTSC/PAL a 480/576........
Che succederebbe se fosse nutrito con un 720 o un 1080 ??? Lo supporterebbe ?? e in caso affermativo, visto che normalmente esegue scaling verso l'alto ( da 576 a 720 o 1080 ) sarebbe in grado anche di fare il contrario e cioe' da 1080 a 720 o 576 ???
AlbertoPN
Active member
Highlander ha scritto:Bhe ... in quel caso interverrebe l'HDCP che impedirebbe al flusso di passare verso il masterizzatore BD....
Il masterizzatore è proprio interno al PC, più che HDCP serve capire se hanno già compilato un SW come il "BD Decrypter"
, perchè a quel punto i supporti vergini sono in vendita, i masterizzatori anche .....probabilmente i lettori stand alone non leggerebbero queste copie (all'inizio
) , ma chi può, sostituirebbe il media del proprio HTPC proprio con uno di questi masterizzatori/lettori .....come si vede che sono "pirata nell'intimo" eh ?
Mandi!
Alberto