Meccanica di un lettore DVD ... differenze ...

[Fenice]

mmm ...

per me si tratta di marketing che le varie case vogliono fare per convincere che c'è differenza fra un lettore economico ed uno esoterico. Ovviamente mi riferisco al prelevare il segnale in digitale per poi convertirlo. Ed è proprio in questa conversione che sta la bontà del tutto.

a questo punto però sapete il bello di questo discorso qual'è ??? che per avere la certezza di avere il massimo , basterebbe mettere le canzoni su una chiavetta usb ... in formato wav quindi senza compressione ... oppre si potrebbero masterizzare su cd o dvd ,ma in formato zip e poi per ascortarle basta aprire lo zip e un qualsiasi programma audio tirerebbe fuori la canzone e l'eseguirebbe ...

insomma mi pare che arriviamo a cose un tantino assurde ... non trovate ?

 

[GiGa]

Ma non si spiega perchè certi lettori riescano a leggere determinati cd/dvd solo dopo aggiornamenti firmware... non cambiando la meccanica immagino cambi il software della correzione di errori (oltre alla compatibilà con differenti tipi di supporti, ma qui non c'entra)...
A me capita che non riesco a fare una copia del dvd del mio matrimonio mentre nel lettore si vede benissimo.... evidentemente il lettore da tavolo, seppur economico, digerisce meglio gli errori magari "falsando" un po' quanto poi viene efettivamente visualizzato (tanto non me ne accorgo...). Un pc è più "categorico"...
Un lettore "esoterico" elimina "alla fonte" gli errori causati dalla meccanica (vibrazioni, interferenze, etc) dando meno lavoro in pasto al correttore degli errori quindi avendo un segnale più fedele all'originale...

 

[Fenice]

Giga : il pc iesce a leggere e visualizzare quel dvd ? oppure non riesci a copiarlo ma lo vedi ?

in ogni caso , torno a ripetere , gli errori sono un eccezione non la norma. e la bontà di un lettore cd non sta nelle leggere il supporto con più o meno errori , ma nel convertire il segnale poi in analogico.

 

[lanzo]

mi sono spiegato male, ovvio che quando il file corrotto è un programma ovviamente non funziona più ma questo non capita per esempio con le immagini, con i filmati e con la musica, con tutti quei file che non sono programmi

inoltre stiamo parlando di trasporto di dati

un file compilato è un dato spogliato del protocollo che lo trasporta, per esempio il tcp-ip

gli errori ci sono e vengono corretti entro il limite di quel protocollo e quel sistema di correzione, nel tcp-ip il pacchetto se non arriva o se non è correggibile viene rispedito

nei cdaudio il sistema è antidiluviano e gli errori vengono rattoppati, in pratica potresti sentire peggio ma il pc non se ne preoccupa, invece se provi ad acquisirlo con un programma apposito tipo EAC puoi accorgerti degli errori eventualmente presenti

l'errore di valutazione è quello di considerare digitale quello che non lo è

ragazzi anche il cd viene letto con un laser che "vede" la presenza o meno di solchi su di un materiale plastico, in questo non c'è nulla di digitale, anzi questo è un meccanismo analogico quanto il disco in vinile

non dimentichiamoci anche che i diffusori sono apparati analogici e potremo parlare di hifi digitale solo quando inseriremo memorie direttamente sulla nostra corteccia cerebrale, purtroppo analogica

 

[Confuso]

Un lettore "esoterico" elimina "alla fonte" gli errori causati dalla meccanica (vibrazioni, interferenze, etc) dando meno lavoro in pasto al correttore degli errori quindi avendo un segnale più fedele all'originale...

Concordo.
Oltre a questi elementi un lettore non economico, mediante l'utilizzo di materiali nobili e costosi, rende più affidabile, nel tempo, tutta la meccanica del lettore.
Con alcuni lettori da supermercato è possibile fargli digerire di tutto ma è altrettanto vero che, nello spazio di pochi mesi, è probabile che la taratura del laser e dei meccanismi che lo guidano, diventino fortemente inaffidabili e fallaci.
Nella differenza di costo tra un prodotto economico e non, sempre e solo in riferimento alla meccanica, si può annoverare la diversa filosofia costruttiva (con le evidenti ricerche in termini "progettuali") ed i materiali utilizzati che, come scritto, ne garantiscono la maggiore affidabilità e che incidono fortemente sul costo finale.

 

[Microfast]

Tra persone intelligenti quali voi siete mi aspetto che i toni vengano subito smorzati.

Paolo

Edit
Marco, noto con piacere che mentre scrivevo questo post hai già provveduto di par tuo.

Paolo, francamente penso di aver dimostrato di possedere una pazienza incredibile.

Questo argomento e' gia' stato affrontato ( a quanto pare inutilmente ) un milione di volte, qui ed altrove e, come vedi, ancora non mi sono stufato di ripetere .....

Premesso che sbagliare non e' un delitto e che puo' capitare a tutti, io quando non conosco un argomento, prima di dire inesattezze ( oltretutto con saccenza ed insistenza ) agisco in questa maniera:

1) Sto zitto ed ascolto gli altri.

2) Mi documento.

3) Cerco sui forum tra i post del passato.

4) Se non risolvo con questi metodi, chiedo umilmente agli altri.

Forse era meglio che non dicevo niente, cosi' chi leggeva imparava cose sbagliate e le diffondeva ancor piu' .......

Saluti
Marco

 

[Confuso]

Ragazzi c'è troppo nervosismo "in giro", specie in questa sezione.

Che ne dite se tutti quanti ci diamo una calmata

Il risultato di queste discussioni accese non fanno altro che danneggiare il forum e noi stessi, di conseguenza.

Sono nuovo in questo forum ma da subito mi sono accorto del clima, dell'ottima "aria che si respirava". Ora non è più così ed assisto ad guerre di religione e/o personali, a frecciate più o meno velate fino a sconfinare nelle accuse più pesanti e gravi.

Mi permetto di scrivere queste due parole perchè è vero che sono "nuovo" ma, allo stesso tempo "anziano e maturo", e posso dire di "averne viste abbastanza".

Chiedo con preghiera di mettere da parte eventuali rancori e tornare ad essere sereni, così come siete stati la prima volta che vi ho letto.

Ho il nick curioso o quantomeno strano ma chi mi conosce sa bene che, come nella vita reale, il mio spirito è sempre improntato all'ottimismo ed ai buoni rapporti.

Questo è il contributo che, in questo momento, mi sento di esprimere, lasciando alla coscienza di ognuno le riflessioni del caso.

Con questo non mi voglio sostituire ad un moderatore o all'amministratore bensì tendo a scrivere da semplice utente come tutti noi (anziani e meno anziani);

A poco potranno valere le raccomandazioni e/o le sospensioni dello staff: se si prende una brutta piega il "giocattolo" (scusa Emidio) si rompe e si rompe per tutti.

P.S. Ho scritto qui anche se sarebbe stato opportuno scriverlo in altro thread o forse non scriverlo del tutto?

 

[acigna]

....ragazzi anche il cd viene letto con un laser che "vede" la presenza o meno di solchi su di un materiale plastico, in questo non c'è nulla di digitale, anzi questo è un meccanismo analogico quanto il disco in vinile

Caro Lanzo,
la questione è esattamente come l'hai descritta. Nei Cd-Audio e nei DVD il pick-up non fa altro che rilevare la sequenza di pits e lands CHE NON RAPPRESENTANO 0 ED 1. Quello che viene convertito in digitale e quindi in sequenza di 0 ed 1 è il tempo di latenza (di transizione) tra un pit ed un land (jitter). Un metodo di controllo dei dati è l'EFM che attraverso l'aggiunta di 6 bit portano il dato complessivo a 14 bit. Possono esservi solo 9 tipi diversi di transizioni (durate). Il dato modulato a 14 bit, a questo punto, viene demodulato nuovamente e passato al CIRC (diverso dall'ECC). Ad ogni modo il segnale ha una "genesi" analogica per poi diventare digitale. E' quindi nella prima fase che conta la bontà di una meccanica e del fotodiodo che rileva la riflessione del raggio laser. Chi testardamente vuole considerare uguali i flussi digitali a valle della lettura fisica è portato a pensare che tutti i player siano uguali e questo è evidente anche in molte altre discussioni del forum.... ma non corrisponde alla realtà dei fatti

 

[maurocip]

Nei Cd-Audio e nei DVD il pick-up non fa altro che rilevare la sequenza di pits e lands CHE NON RAPPRESENTANO 0 ED 1. Quello che viene convertito in digitale e quindi in sequenza di 0 ed 1 è il tempo di latenza (di transizione) tra un pit ed un land (jitter). Un metodo di controllo dei dati è l'EFM che attraverso l'aggiunta di 6 bit portano il dato complessivo a 14 bit. Possono esservi solo 9 tipi diversi di transizioni (durate). Il dato modulato a 14 bit, a questo punto, viene demodulato nuovamente e passato al CIRC (diverso dall'ECC). Ad ogni modo il segnale ha una "genesi" analogica per poi diventare digitale. E' quindi nella prima fase che conta la bontà di una meccanica e del fotodiodo che rileva la riflessione del raggio laser. Chi testardamente vuole considerare uguali i flussi digitali a valle della lettura fisica è portato a pensare che tutti i player siano uguali e questo è evidente anche in molte altre discussioni del forum.... ma non corrisponde alla realtà dei fatti

credo che sia difficile essere così completi e chiari in poche righe...
e consentimi, non corrisponde nemmeno a quello che si ascolta con le orecchie....

 

[Fenice]

Confuso :

io sono da pochissimo qui su questo forum. lo trovo però utile perchè mi ha dato modo di conoscere tante cose
tuttavia penso anche che il marketing delle varie case sia una brutta bestia e riesce in molti casi ad oscurare la vista ... e da qui poi guerre di "religione" ...
non parlo per quello che non conosco , però sull'argomento specifico di questa discussione vedo mio malgrado che è facile cadere nei tranelli di chi vuole venderci fumo e mi chiedo se questo discorso sia estendibile o meno ad altri argomenti molto caldi ... ossia ad esempio ai cavi di segnale e di potenza ...
e mi chiedo ... sull'argomento di questa discussione sono ferrato e non cado in tranelli , ma ahime .... in tutti gli altri casi ?

 

[acigna]

Concordo.
Oltre a questi elementi un lettore non economico, mediante l'utilizzo di materiali nobili e costosi, rende più affidabile, nel tempo, tutta la meccanica del lettore.
Con alcuni lettori da supermercato è possibile fargli digerire di tutto ma è altrettanto vero che, nello spazio di pochi mesi, è probabile che la taratura del laser e dei meccanismi che lo guidano, diventino fortemente inaffidabili e fallaci.
Nella differenza di costo tra un prodotto economico e non, sempre e solo in riferimento alla meccanica, si può annoverare la diversa filosofia costruttiva (con le evidenti ricerche in termini "progettuali") ed i materiali utilizzati che, come scritto, ne garantiscono la maggiore affidabilità e che incidono fortemente sul costo finale.

Mi dispiace Fabio, ma questa volta sei in errore (vedi il mio post sopra). Si rischia di passare informazioni sbagliate. Se non siamo sicuri usiamo per lo meno dei condizionali.

 

[acigna]

credo che sia difficile essere così completi e chiari in poche righe...
e consentimi, non corrisponde nemmeno a quello che si ascolta con le orecchie....

cosa vuoi dire Mauro?

 

[antani]

Per curiosità un po di tempo fa avevo provato a rippare un cd audio alla massima velocità consentita da Nero, creando un file immagine su disco. Ho ripetuto 5 volte l’esperimento e i file che ho ottenuto erano assolutamente uguali. Questo mi ha convinto che il discorso della correzione degli errori evidentemente è sovrastimato.
Se non si generano errori con una lettura decine di volte superiore al normale, non vede perché questo dovrebbe avvenire con una lettura 1x. Può darsi che con particolari lettori o con registrazioni particolarmente rovinate la cosa sia diversa, ma credo si tratti più dell’eccezione che la regola.
E poi e che cavolo se avete dischi rovinati ricomprateveli, così fate girare l'economia .

antani

 

[pampie]

ma ultimamente siamo tutti nervosetti o sbaglio?

calmi ragazzi, il discorso è interessante ed era già stato affrontato parlando di modifiche SDI per lettori di fascia medio bassa o bassa

 

[acigna]

Pampie, cosa dire? Sentivamo la tua mancanza

 

[maurocip]

cosa vuoi dire Mauro?

che la meccanica ha una rilevanza non secondaria nella costruzione di un lettore di CD... e che molti dei player validi all'ascolto hanno meccaniche raffinate....

 

[acigna]

che la meccanica ha una rilevanza non secondaria nella costruzione di un lettore di CD...

Tu lo sai bene, o sbaglio?
Ciao

 

[Girmi]

penso di aver dimostrato di possedere una pazienza incredibile.

Marco, se il tuo discorso fosse rivolto a me ti prego di non aver alcuna pazienza nei miei confronti in futuro per non privarmi del piacere dell'apprendimento.

Come sai io mi occupo di comunicazione, non sono un tecnico, ed il mio approccio a queste argomentazione è molto pragmatico e dettato, più che altro, dall'osservazione dei fenomeni.
Del fenomeno a me interessa il risultato che produce. Come lo produce mi incuriosisce e se posso cerco di capirlo, ma alla fine mi importa molto meno.

Detto questo considera che io sono ben poco permaloso e credo di aver una mente abbastanza aperta.
Quando ritieni di dover ampliare o correggere qualche mio intervento nei settori che ritieni di tua competenza, fallo pure. Magari in maniera più garbata ed esaustiva di quanto tu non abbia fatto qui.

Come vedi anche dal primo post di Acigna, non è che ci voglia un granché a spiegare le cose.

Ciao.

 

[maurocip]

beh sull'electrocompaniet (ha una meccanica derivata dalla philips pro2 ma resa molto "massiccia" per evitare errori in lettura, pesa 8 kg!!!!) e su altri player ho sperimentato quanto la cosa sia rilevante, anche se poi anche molti altri aspetti concorrono al suono....

 

[Fenice]

Caro Lanzo,
Chi testardamente vuole considerare uguali i flussi digitali a valle della lettura fisica è portato a pensare che tutti i player siano uguali e questo è evidente anche in molte altre discussioni del forum.... ma non corrisponde alla realtà dei fatti

anche un HD o una memoria Ram hanno allo stesso modo per come la veti te un comportameno del genere ...

tuttavia il bello del digitale è che è immune a questi problemi ... facciamo un esempio , prendiamo una memoria RAM ... tale memoria la possiamo immaginare con una serie di "scatole" ... ed ogni "scatola" può essere più o meno "carica" (sto semplificando per brevità) ... bene immaginiamo di lavorare con una tensione che va da 0 e 5 volt. qualsiasi cosa stia sotto a 2 volt è 0 , qualsiasi cosa sta sopra a 3 volt è 1 (un valore fra 2 e 3 volt non è contemplato in quanto sarebbe un "errore") ... ed io leggo queste tensioni con un ipotetico volmetro analogico ... bene il mio apparato di misura è analogico ... tuttavia quello che ottengo è digitale alla fine ... ed una memoria RAM per essere certifica che sia funzionamete mi deve garantire che i dati che conserve rispettano queste caratteristiche.
ci possono essere memorie "migliori" di altre e che lavorano quasi sempre dando tensioni prossime a zero o cinque volt e memorie peggiori che si avvicinano di più alla soglia compresa fra i 2 e 3 volt ... tuttavia sia la memoria migliore che la peggiore mi garantiscono alla fine in uscita il medesimo risultato.

Quanto sopra è un esempio che mi e venuto così in mente per cercare di spiegare quello che volevo esprimere , tuttavia basta leggersi qualche libro "teoria dei segnali" di ingegneria ...

Tutto quello che hai descritto è giuto , ma è la conclusione che non è corretta , ossia che anche nel peggiore dei casi il risultato che ottengo in uscita è comunque sempre lo stesso , rinnegare questo significa ne più ne meno che nessun computer può funzionare , in quanto il concetto sopra esposto vale in generale per tutta l'elettronica digitale.