• Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo

Matrix 2 - Parliamone ancora (** CONTIENE SPOILER**)

Matrix 2 ti è piaciuto?

  • CERTO!!

    Voti: 17 51.5%
  • Nsomma

    Voti: 9 27.3%
  • MA CHE SEI MATTO?

    Voti: 7 21.2%

  • Votatori totali
    33

tecnognomo

New member
Matrix 2 - Parliamone ancora... (CONTIENE SPOILER)

C'è a chi il film a fatto skifo, chi invece lo ha trovato superbo... Vie di mezzo non mi pare di averne registrate. Perché non fare una statistica?
 
Ultima modifica:
io ho votato certo che si.....

ieri sera l'ho rivisto e debbo dire che mi è piaciuto molto più della prima volta...
veramente bello...

caro tecno, mi prendo un pò di tempo per replicare alle tue critiche, che se in alcuni punti sono del tutto condivisibili, in altri le vorrei confutare se permetti....

tu quante volte l'hai visto?

ti giuro che se hai amato(come credo) il primo, anche di questo ti innamorerai presto;)

un consiglio che do' a tutti, andatelo a rivedere, perchè lo vedrete con altri occhi, se nel frattempo avete capito dove la trama vuole andare a parare....

ciao
sasadf
 
Onestamente non credo che a breve avrò il coraggio di andarlo a rivedere al cinema. Devo lasciar decantare la delusione. Magari tra una settimana o due...
Per quanto riguarda le critiche, come immaggini amerei ricevere una risposta: il confronto è sempre un bene... Magari mi fornirai un'altra chiave di lettura prima che io lo vada a rivedere.


bai bai
 
tecnognomo
Immagina che tu abbia costruito apposta un'autostrada.
Immagina che abbia chiesto ed ottenuto 300 tecnici dalle rivali Pixar e ILM.
Immagina che a 33 anni (l'età di Jimmy Gaeta nel 1999), tu abbia RIVOLUZIONATO il modo di fare Cinema, abbia aperto nuovi orizzonti, tutti TI DOVRANNO COPIARE d'ora in poi (mi riferisco al Bullet-Time).

La penseresti diversamnte?

Immagina che tu abbia partorito uno script (e adesso parlo dei Wack-Boys), che faccia fare 37.000 discussioni nel gioro di 2-3 giorni sui vari newsgropus internetiani...ma non gongolersti...qui stiamo ancora a chiederci se c'è o no 'sta benedetta Matrice nella Matrice.
SPOILER




L'Agente Smith fa sfacelli a colpi di IEM (5 navi), ma quello che ancora mi da pensare il fatto che da software diventi reale rispondendo al telefono. Passo sul fatto che Neo possa fermare la sentinella con la mano (ad esempio tipo Soldato Ryan quando Tom Hanks sembrerebbe che fa saltare il carrarmato invece è stato l'aereo, potrebbe esseree stato un IEM simultaneo).
Mah! Intanto i Wack-Boys negano. D'altronde lo stesso titolo "Matrix-Revolutions" farebbe pensare ad una rivoluzione degli uomini......
 
[ATTENZIONE SPOILER]

gipal ha scritto:
Passo sul fatto che Neo possa fermare la sentinella con la mano (ad esempio tipo Soldato Ryan quando Tom Hanks sembrerebbe che fa saltare il carrarmato invece è stato l'aereo, potrebbe esseree stato un IEM simultaneo).
Ma di che stai parlando? Non esiste nessuna matrice nella matrice (mica è il tredicesimo piano). Semplicemente esiste solo la matrice. Zion non è la realtà. E' solo una parte della matrice. Viene detto chiaramente dall'architetto. Quindi è chiaro che smith può entrare nella realtà: non è la realtà è la matrice. E' chiaro che Nio ferma le sentinelle, non esistono. Sono tutti programmi. Mi pare così evidente... Ma forse sono io che sto semplificando troppo...
 
ALTRO SPOILER

tecnognomo ha scritto:
[ATTENZIONE SPOILER]


Ma di che stai parlando? Non esiste nessuna matrice nella matrice (mica è il tredicesimo piano). Semplicemente esiste solo la matrice. Zion non è la realtà. E' solo una parte della matrice. Viene detto chiaramente dall'architetto. Quindi è chiaro che smith può entrare nella realtà: non è la realtà è la matrice. E' chiaro che Nio ferma le sentinelle, non esistono. Sono tutti programmi. Mi pare così evidente... Ma forse sono io che sto semplificando troppo...


questa è una supposizione interessante, così come un'altra lettura potrebbe essere data dal fatto che, ieri sera , ascoltand nuovamente il dialogo tra l'Architetto e Neo, ho notato questa frase(+ o -):
La porta a sinistra ti ri porta al mainframe e con il tuo codice macchina ripristineremo il matrix: Zion verrà comunque distrutta, ma ti daremo la possibilità di scegliere 16 femmine e 6 maschi , così potrai far proseguire la tua specie: se vai a destra, invece, torni nel matrix , si creerà un processo a catena che porterà la Matrice, E TUTTI GLI UOMINI COLLEGATI ALLA STESSA, alla morte( ATTENZIONE QUI LA FRASE CHIAVE), che, collegata alla contemporanea distruzione di ZION equivarrà all'estinzione della tua specie.
Delle due L'una:
1) o l'architetto mente per convincere Neo a tornare nel Mainframe e ricaricare il sistema (sa' che anche Zion è finzione, ma vuol far continuare a credere a Neo che è la realtà..)
2) oppure Zion esiste davvero, l'architetto dice il vero , e Neo andando indietro nel Matrix, ha la possibilità entro 24 ore di salvare ancora la popolazione di Zion....

che ne dite.....

L'agente smith , poi, è passato, nel piano reale, nel corpo del ribelle che stava portando il messaggio dell'oracolo a Neo, ed è quello che prima ha tentato di uccidere Neo prima della partenza(fermato x caso dal ragazzo misterioso che sta sempre appresso a Neo), e che poi farà partire l'IM troppo presto causando il naufragio della flotta umana: l'unico superstite che si vede alla fine del M2R....
Quindi, ipotetitcamente l'agente Smith( VIRUS? Elemento ancora più imprevedibile insito al sistema, o suo preciso calcolo? L'unica cosa che si sa, perchè lo dice, è che lui cerca di impossessarsi del Matrix), è entrato (o potrebbe averlo fatto?) in un corpo umano?

Il mastro di Chiavi(reminiscenza di Ghostbusters?:) ), non è l'unico, infatti anche la guardia dietro all'oracolo ha ingresso a tutte le backdoors....

L'oracolo viene definito come la mamma del Matrix: siamo sicuri che come mamma non abbia a cuoreil destino dei suoi figli, e cioè gli uomini?

Qui, con tutte queste connessioni, rischiamo di avvicinarci pericolosamente ad una visione teistica e finalistica della trama...


BOH?!?!?:confused:


l'unica cosa certa, e che ho avuto confermata ieri, contrariamente a quanto asserito dal TEcnoamico, la trama non è affatto scontata e prevedibile(quando sarà chiara a tutti alla fine del terzo film, tutti a dire, IO LO SAPEVO GIa', bella forza....DOPO!:rolleyes: );

Ieri sera, OTTO (DICO OTTO) dei miei amici, nessuno aveva capito quello che tu e guren avete intuito come lapalissiano, (e che lapalissiano invce non è affatto!!!!): e cosa ancora + rilevante: NON E' AFFATTO VERO che non c'è e non è un action Movie: la scena dell'autostrada è S T R E P I T O S A !! tecniche di ripresa? ma hai visto che giri di telecamera durante la scena?? ma che ti chiami S.Spielberg?


Sempre sula scena in autostrada(iniziata nel palazzo del merovingio..Piano 101) ieri sera, avendola già vista all'Arcadia, mi sono potuto concentrare anche a vedere la reazione del pubblico in sala(Cinema da 1400 posti gremito): la gente girava e schivava le auto assieme a Trinity(:eek: :D ), ed al salvataggio all'ultimo momento, c'è stata la ola tipo Rocky IV!!!!
ESALTANTE!!!! Avevo il cuore pieno di gioia tipo un bambino!!!

altra cosa, caro gnometto(permetti il vezzegiativo? ormai ti considero un collega di elucubrazioni!): alla prossima visione, noterai che i Wack boys, si divertono moltissimo ad autocitarsi: "Ancora!" a metà del combattimento tra Neo e Smith, proprio come la prima lotta tra neo e morpheus nel primo.

La salita in ascensore....la resurrezione dopo la morte....

il rave party del primo filme, ed il tribal rave del secondo....

un film da veri cultori, insomma....

Matrix RELOADED?
più ci ripenso e + lo adoro!!!!!!!

Ragazzi avete qualche data ufficiosa per l'uscita del dvd?
oppure aspettano il terzo e fanno il mega cofanettone?

Nascerà anche una seconda trilogia?

ultima domanda(quella che + mi intimorisce): e se i Wachosky fossero così estrosi da creare un finale aperto per il 3?
Già mi immagino le "revolutions" che nascerebbero....:rolleyes:

francamente non so se sperarlo o meno.....


sasadf
APEloaded
:cool:
 
Ultima modifica:
Accidenti mi accorgo che ci sono tantissime cose che non avevo capito... mi toccherà andarlo a vedere una terza volta :D

Comunque le vostre teorie sono molto interessanti, mi fanno piacere ancora di più questo capolavoro.
 
Re: Re: ALTRO SPOILER

tecnognomo ha scritto:
Replicherò con calma...

non devi replicare:)

semmai controproporre....le mie mica sono soluzioni nè tantomeno giudizi defintivi...io offro la mia....

inoltre, ho le idee confuse molto anche io....

cosa certa è stato il mio divertimento, ecco perchè difendo il film de quo...

ciao
sasadf
 
gipal ha scritto:



SPOILER



Passo sul fatto che Neo possa fermare la sentinella con la mano (ad esempio tipo Soldato Ryan quando Tom Hanks sembrerebbe che fa saltare il carrarmato invece è stato l'aereo, potrebbe esseree stato un IEM simultaneo).


SPOILER





Questo e' impossibile, ne sarebbe rimasta coinvolta anche la nave che arriva subito dopo a salvarli.
 
Cosmopavone ha scritto:
SPOILER





Questo e' impossibile, ne sarebbe rimasta coinvolta anche la nave che arriva subito dopo a salvarli.

a meno che non sia stata la stessa a lanciarlo.....
no?

ciao
sasadf
 
ALTRO SPOILER

sasadf ha scritto:
non devi replicare:)

semmai controproporre....le mie mica sono soluzioni nè tantomeno giudizi defintivi...io offro la mia....

inoltre, ho le idee confuse molto anche io....

cosa certa è stato il mio divertimento, ecco perchè difendo il film de quo...
Replicare nel senso di reply... Diciamo rispondere... Per farlo però devo rivedere in lingua originale la parte del dialogo con l'architetto (che tu citi), perché non la ricordo con tanta precisione. Sulla base della tua citazione a memoria, in effetti, nasce una ambiguità...
La rivedo e ti faccio sapere il mio parere...

Dato che il film in se non mi è piaciuto, io invece attacco il film de quo...

bai bai
 
Questo è il thread della prima impressione... Quando tutti lo avremo rivisto, ne proporrò un secondo a freddo, tolte le incazzature da multisala fetente o gente che chiacchiera durante la proiezione, o le aspettative o i pregiudizi. Così possiamo avere una statistica prima e dopo...
Comunque mi pare chiaro che per ora come prima impressione si pende sul mi è piaciuto, anche se rimangono parecchi dubbiosi...
Certo è che ha fatto parlare di sé questo film...
 
tecnognomo ha scritto:
Questo è il thread della prima impressione... Quando tutti lo avremo rivisto, ne proporrò un secondo a freddo, tolte le incazzature da multisala fetente o gente che chiacchiera durante la proiezione, o le aspettative o i pregiudizi. Così possiamo avere una statistica prima e dopo...
Comunque mi pare chiaro che per ora come prima impressione si pende sul mi è piaciuto, anche se rimangono parecchi dubbiosi...
Certo è che ha fatto parlare di sé questo film...

sono curioso, tu come uno dei più fieri detrattori della prima ora, col sennò di poi, pensi ancora così male?

l'hai già rivisto?

Io già sono a tre!!:D

sempre + bello!!

ciao
sasadf
 
sasadf ha scritto:
sono curioso, tu come uno dei più fieri detrattori della prima ora, col sennò di poi, pensi ancora così male?

l'hai già rivisto?
L'ho rivisto a casa in lingua originale proprio adesso. Insisto col dire che come film fa pena, anche se il soggetto è decisamente interessante. Non credo che cambierò idea sulla qualità del film dal punto di vista tecnico neanche riguardandolo 1000 volte.
Trovo però interessante il fatto che il soggetto abbia fatto discutere così tanto. Appena uscito dalla sala mi era parso tutto così evidente (come ho descritto in vari post). Poi tu mi hai ricordato quello che l'architetto diceva
La porta a sinistra ti ri porta al mainframe e con il tuo codice macchina ripristineremo il matrix: Zion verrà comunque distrutta, ma ti daremo la possibilità di scegliere 16 femmine e 6 maschi , così potrai far proseguire la tua specie: se vai a destra, invece, torni nel matrix , si creerà un processo a catena che porterà la Matrice, E TUTTI GLI UOMINI COLLEGATI ALLA STESSA, alla morte( ATTENZIONE QUI LA FRASE CHIAVE), che, collegata alla contemporanea distruzione di ZION equivarrà all'estinzione della tua specie.
In lingua originale dice: "bla bla bla, which coupled with the extermination of Zion bla bla". Dato che manca completamente la contemporaneità inventata dai traduttori, questo pezzo di frase non nega minimamente quella che continuo a sostenere essere l'unica spiegazione sensata: nulla di quello che loro vivono è la realtà. E' tutta una matrice.
Questo spiega Smith che viene chiamato al telefono :-)) spiega Nio che ferma le seppie dopo essersi accorto che "something is different" in quella che dovrebbe essere la realtà. Insomma spiega tutte le incongruenze che altrimenti nascerebbero.
Quindi Zion verrà distrutta nella maniera tradizionale, ma per il fatto che Neo non si è ricongiunto al codice sorgente, dopo la distruzione non verrà ricostruita: non verranno scelte le persone per la ricostruzione, e quindi gli umani moriranno tutti perché la matrice ricomincerà a funzionare senza che la gente abbia più la "choice". Esattamente come morivano tutti nei primi due tentativi dell'architetto prima dell'intervento dell'oracolo nella progettazione della matrice.
 
tecnognomo ha scritto:
L'ho rivisto a casa in lingua originale proprio adesso. Insisto col dire che come film fa pena, anche se il soggetto è decisamente interessante. Non credo che cambierò idea sulla qualità del film dal punto di vista tecnico neanche riguardandolo 1000 volte.
Trovo però interessante il fatto che il soggetto abbia fatto discutere così tanto. Appena uscito dalla sala mi era parso tutto così evidente (come ho descritto in vari post). Poi tu mi hai ricordato quello che l'architetto diceva

In lingua originale dice: "bla bla bla, which coupled with the extermination of Zion bla bla". Dato che manca completamente la contemporaneità inventata dai traduttori, questo pezzo di frase non nega minimamente quella che continuo a sostenere essere l'unica spiegazione sensata: nulla di quello che loro vivono è la realtà. E' tutta una matrice.
Questo spiega Smith che viene chiamato al telefono :-)) spiega Nio che ferma le seppie dopo essersi accorto che "something is different" in quella che dovrebbe essere la realtà. Insomma spiega tutte le incongruenze che altrimenti nascerebbero.
Quindi Zion verrà distrutta nella maniera tradizionale, ma per il fatto che Neo non si è ricongiunto al codice sorgente, dopo la distruzione non verrà ricostruita: non verranno scelte le persone per la ricostruzione, e quindi gli umani moriranno tutti perché la matrice ricomincerà a funzionare senza che la gente abbia più la "choice". Esattamente come morivano tutti nei primi due tentativi dell'architetto prima dell'intervento dell'oracolo nella progettazione della matrice.


e se neo avesse detto "something i s different", mentre prima non lo notava, perchè , SOLO in quella scena si trova in una realtà virtuale con tanto di zion?

moh!

ciao
sasadf
 
Re: Matrix 2 - Parliamone ancora... (CONTIENE SPOILER)

tecnognomo ha scritto:
C'è a chi il film a fatto skifo, chi invece lo ha trovato superbo... Vie di mezzo non mi pare di averne registrate.
Beh, probabilmente la mia è proprio una via di mezzo...
ecco cosa ho scritto sul mio http://www.regnani.net

Il titolo è perfetto. I fratelli Wachowski hanno permesso che venisse ricaricato il programma della "matrice" ed è nata così la seconda parte del film, o meglio, il primo tempo della seconda parte perché la fine non è una vera fine ma un ..."continua"... che ti rimanda inesorabile a novembre.
Proviamo ad affibbiare qualche aggettivo a questa pellicola: cupo, dark, pesante, coinvolgente, esasperatamente e digitalmente marziale ma per nulla filosofico (come qualcuno ha invece sostenuto); noi non crediamo che basti fare indossare a Reeves un abito da prete postmoderno e farlo volare come Superman per parlare di filosofia...

Non abbiamo paura di svelare nessun segreto dicendo che Matrix reloaded ha effetti speciali strabilianti o scene di inseguimento talmente coinvolgenti che ti viene spontaneo spostarti nella poltrona per fare passare le automobili, o che la Bellucci in latex bianco non sfigura affatto, o che la Bellucci doppiata da se stessa sfigura... molto!

Definizioni come: cyberpunk, technothriller o simili possono anche andare bene, ma non ci sentiamo di aggiungere altro.

E' un luogo comune il fatto di sostenere che un sequel fatica a raggiungere la qualità del predecessore, ma in questo caso la situazione è diversa. Il primo Matrix ha fatto scuola e il secondo non è né meglio né peggio; è solo un altro episodio dello stesso film. Stessi protagonisti, stessi registi, stesso stile. L'unica differenza è un maggiore condimento di effetti digitali e il tentativo, riuscito, di chiarire alcuni buchi del plot precedente. Gli interpreti hanno bissato la già buona interpretazione del film originario. Hugo Weaving torna dopo avere indossato i panni elfici di Re Elrond del Signore degli anelli, e lo fa con una sorpresa, anzi... con molte sorprese.

Consigliamo la visione di Matrix reloaded agli appassionati del genere e agli amanti degli effetti digitali.
 
sasadf ha scritto:
e se neo avesse detto "something i s different", mentre prima non lo notava, perchè , SOLO in quella scena si trova in una realtà virtuale con tanto di zion?

moh!

ciao
sasadf
Interessante... Non posso negare che è un punto di vista interessante. Ma temo che a questo quesito non sia possibile rispondere se non quardando il terzo film. Posso solo dire che se la realtà è realtà e la matrice un programma, come fa un programma ad entrare nella realtà (vedi Smith)? Mi parrebbe un po' forzato. E inoltre che ci fa il nero nella matrice? Stava nella realtà di Zion a fare il navigatore... Che hanno fatto? Lo hanno replicato nella matrice? Ma se hanno questo potere perché non lo hanno usato nel milione di casi in cui poteva esser loro d'aiuto?
 
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