Mascheramento o bordatura?

[Grifo]

Si Luzni ero io quello che tempestò Andrea di domande

Per il resto, mi rivolgo a tutti, apprezzo i vostri interventi e ne comprendo i significati.. Dovrò ancora studiarci un pò... Aspetto di vedere la meraviglia di Roberto e valutarne la fattibilità nel mio contesto anche se credo che potrei arrivare al telo motorizzato tensionato con mascheramento orizzontale; potrei vedere come far scendere una tenda nera dietro ma al momento non saprei come nascondere e comunque gestire le tende laterali...
Se già comunque arrivassi a metà dell' opera di Roberto , svincolando gli stop preimpostati dalla casa, potrei anche darci dentro all' occorrenza con zoom e lens shift..
Ma di schermi mot. tens. con masceramento orizzontale e verticale, apparte Stewart e screen research ne conoscete?

 

[maurocip]

Il mascheramento non ce l'ho e non credo sia solo ispirato da una sorta di nondum matura est se dico che non ne avverto la necessità

le necessità nascono in base all'esperienza diretta.
Quando proiettavo sul muro credevo superfluo lo schermo, quando ho preso lo schermo pensavo superflua la bordatura, quando ho messo la bordatura credevo superflua la mascheratura.
Se mascheri l'immagine perfettamente non puoi più fare a meno dello schermo a mascheratura variabile

 

[Highlander]

le necessità nascono in base all'esperienza diretta.
Quando proiettavo sul muro credevo superfluo lo schermo, quando ho preso lo schermo pensavo superflua la bordatura, quando ho messo la bordatura credevo superflua la mascheratura.
Se mascheri l'immagine perfettamente non puoi più fare a meno dello schermo a mascheratura variabile

Parole sante !!!

 

[Ettore]

Azz.... senza mascheratura e' come avere la sensazione che qualcuno abbia acceso un lucina lontana di appoggio o nella stanza accanto !! Ma come ... si cerca di allontanare le elettroniche dal fronte perche' distrubano i led accesi dei display .....
Ti assicuro che se ti abitui alla macheratura, quando la togli hai le stesse sensazioni di fastidio .!

Per questo non lo provo: per non abituarmi.
A parte gli scherzi, non ho dubbi su quel che dici.
Ciao

 

[Luzni]

le necessità nascono in base all'esperienza diretta.
Quando proiettavo sul muro credevo superfluo lo schermo, quando ho preso lo schermo pensavo superflua la bordatura, quando ho messo la bordatura credevo superflua la mascheratura.
Se mascheri l'immagine perfettamente non puoi più fare a meno dello schermo a mascheratura variabile

E' la sacrosanta verità...se uno non prova qualcosa di meglio, non potrà mai rendersi conto dei miglioramenti...Anche con i DVD vedevo e vedo tutt'ora bene i films (venendo dal VHs ero molto soddisfatto della qualità di immagine, e dici cosa puoi voler di più come qualità??? poi arriva l'HD e :sbavvv:

E poi cmq anche chi non ha un avuto mai modo di vedere il mascheramento, può cmq fare un paragone con il proprio impianto...

Es...Chi ha lo schermo bordato nero 16:9 e ci vede un film sempre in 16:9 inscritto perfettamente nel telo, avrà la visione "perfetta"...mettendo invece un film in 1,85 e via andando potrà notare la differenza rispetto a prima, oppure anche facendo un paragone con i bordi verticali con quelli orizzontali

 

[Ettore]

Es...Chi ha lo schermo bordato nero 16:9 e ci vede un film sempre in 16:9 inscritto perfettamente nel telo, avrà la visione "perfetta"...mettendo invece un film in 1,85 e via andando potrà notare la differenza rispetto a prima, oppure anche facendo un paragone con i bordi verticali con quelli orizzontali

Non voglio difendere una posizione che è persa in partenza, ma devo anche dire che con uno schermo 16:9 con i bordi neri in una stanza dedicata assolutamente buia (ed ovviamente con un vpr come il C3X che fa delle buone bande nere; con altri proiettori ricordo situazioni piuttosto diverse), la differenza (e le sensazioni sono sempre relative) non la avverto in maniera forte. Per essere chiari mi dà più fastidio qualche spia accesa di elettroniche che ho preferito sistemare sotto lo schermo (al punto che ho approntato una tenda nera scorrevole davanti; tutto sommato lo rifarei così, portando solo un cavo da Crystalio a vpr). Poi che nella ricerca del miglioramento tutto giochi, non ci sono dubbi, e che se mi abituassi al mascheramento, non potrei più farne a meno, pure: ad esempio non potrei più rinunciare ai surround posteriori che un tempo anch'io valutavo come trascurabili o superflui se non addirittura negativi (innanzitutto dipende dalle dimensioni della stanza).
Ciao

 

[Luzni]

Ettore, IMHO finchè uno non possiede una cosa non sente il bisogno di averla, ma quando ne viene in possesso nella maggior parte dei casi non ne può più fare a meno (vedi telefonino, DVD etc...)

Ovviamente come dici tu...tutto questo esasperamento è perchè siamo un manico di appassionati sempre e cmq alla ricerca del meglio o del miglioramento e quindi questa discussione ormai è stata improntata nella ricerca dello schermo "perfetto" e sicuramente uno schermo fisso o motorizzato che ti permetta di inscrivere l'iimagine perfettamente faccia parte di diritto di questa categoria...

E' normale che il 99,9% delle persone che hanno un telo "normale" sia cmq più che soddisfatto...

Nel tuo caso, penso che il passo successivo per migliorare il tuo impianto di grande livello sia proprio il mascheramento dell'immagine

 

[maurocip]

Ovviamente come dici tu...tutto questo esasperamento è perchè siamo un manico di appassionati sempre e cmq alla ricerca del meglio o del miglioramento e quindi questa discussione ormai è stata improntata nella ricerca dello schermo "perfetto" e sicuramente uno schermo fisso o motorizzato che ti permetta di inscrivere l'iimagine perfettamente faccia parte di diritto di questa categoria...

Io, pur essendo d'accordo con te, in realtà giungo a conclusioni più estreme:
se ho un grande impianto audio con degli ottimi cavi, dei cavi ancora migliori potrebbereo essere un esempio calzante di esasperazione da audiofilia...
Nel caso del mascheramento dello schermo, in realtà le cose sono diverse.
Pur con un proiettore entry level, le differenze in termini di percezione del contrasto, di profondità del nero, e di gradevolezza dell'immagine sono a mio avviso quantificabili nell'ordine del 30-40%.
Al punto che vedendo proiettori di altissimo livello su schermi non mascherati, la sensazione di qualcosa di estremamente "fastidioso" è immediata.
Insomma il mascheramento non è il dettaglio per il malato di videofilia, ma un accorgimento che migliora drasticamente la visione, al punto che mia figlia (5 anni) se io mi "scordo" di utilizzarlo, immediatamente me lo fa presente
Un paragone più calzante è quello di pensare ad un ascolto di una sinfonia in automobile o a casa..... In auto i pianissimi non li senti proprio....

E' normale che il 99,9% delle persone che hanno un telo "normale" sia cmq più che soddisfatto...

il problema è che il 99% delle persone con telo normale, non ne hanno mai visto uno mascherato, altrimenti invece della rincorsa all'ultimo "dark chip", si terrebbero stretto il proiettore per evolvere lo schermo....

 

[Highlander]

Non voglio difendere una posizione che è persa in partenza, ma devo anche dire che con uno schermo 16:9 con i bordi neri in una stanza dedicata assolutamente buia (ed ovviamente con un vpr come il C3X che fa delle buone bande nere; con altri proiettori ricordo situazioni piuttosto diverse), la differenza (e le sensazioni sono sempre relative) non la avverto in maniera forte. ..........
Ciao

Ettore, qualunque sia il display... e' lo stacco netto tra cornice e bordo immagine che ti fa avvertire la netta differenza !!!

Nel tuo caso, avrai un buon nero, ma sempre un nero differente dalla cornice schermo !

E' come su un TV CRT che notoriamente ha la cornice schermo data dallo chassis... bene quando vedi un 2:35:1 a francobollo al centro dello schermo TV, per quanto sia nero il fondo e il contrasto/luminosita' lo rendano tale ( e continuo a parlare di TV CRT ) lo stacco tra immagine, bande nere e cornice non contribuiscono ad inglogare e circoscrivere l'immagine in un frame ben preciso e delimitato !

Quindi, l'ideale e' proprio inscrivere l'intero perimetro dell'immagine in un frame nero che faccia tutt'uno con la cornice o comunque della stessa gradazione. Cosi' hai uno stacco netto tra immagine e ambiente circostante e questo anche a priscindere da qualsiasi ambiente o parete dedicata ! Intanto lo stacco netto c'e', lo percepisci in modo netto e ne fruisci !

Certo se poi anche il resto della parete fosse nera, si migliorerebbe ancora.... Ma questo, nella maggior parte delle installazioni Living e' piuttosto improbabile da poter essere realizzato ....

 

[Highlander]

.....
il problema è che il 99% delle persone con telo normale, non ne hanno mai visto uno mascherato, altrimenti invece della rincorsa all'ultimo "dark chip", si terrebbero stretto il proiettore per evolvere lo schermo....

Perfettamente d'accordo !

La tecnologia avanza ! Ma forse ... se uno vedesse cosa riesce a dare il proprio VPR su Schermo totalmente mascherato, sicuramente rimanda qualsiasi upgrade a tempi nei quali le migliorie introdotte siano realmente eclatanti e significative !

Prima cerchiamo di sfruttare quello che abbiamo al massimo delle possibilita' !!
Poi, ripeto, lo schermo, a meno che uno non cambi casa e decide di andare su 4m di base, E' quasi DEFINITIVO, IMHO, quindi, a priscindere dal VPR e dalle sorgenti che comprero', rimane un Investimento

 

[Luzni]

Perfettamente d'accordo !

La tecnologia avanza ! Ma forse ... se uno vedesse cosa riesce a dare il proprio VPR su Schermo totalmente mascherato, sicuramente rimanda qualsiasi upgrade a tempi nei quali le migliorie introdotte siano realmente eclatanti e significative !

Prima cerchiamo di sfruttare quello che abbiamo al massimo delle possibilita' !!
Poi, ripeto, lo schermo, a meno che uno non cambi casa e decide di andare su 4m di base, E' quasi DEFINITIVO, IMHO, quindi, a priscindere dal VPR e dalle sorgenti che comprero', rimane un Investimento

Proprio per questo ho investito una cifra significativa sullo schermo
Purtroppo una realizzazione living tutto a scomparsa, ti fa lievitare i costi in maniera spropositata!
La pecca è che solo adesso le aziende si stanno occupando di HT, prima tutti gli schermi erano per impieghi business e quindi che se ne fregava di inscrizione dell'immagine, formati, contrasto percepito etc...
Sono convinto che in un futuro prossimo i prezzi dei teli multiformato diminuiranno e saranno magari anche con bordature molto più grandi dei classici 5 cm....
Il problema è nella differenza tra il formato minimo e massimo
Es. 1.77:1 -- Base W 200cm H 113cm circa
2.45;1 -- Base W 200cm H 81cm circa

113 - 81 = 22 / 2 (bande oriz. sopra e sotto l'immagine) = 11 cm

Ecco che un multiformato per 200cm di base dovrà avere un bordo sotto di 11cm per non far sbordare la luce sul muro....meglio 11cm anche nei bordi laterali per avere una bordatura omogenea....

 

[Grifo]

... A meno che non si preveda, come vorrei fare io, una tenda nera a scomparsa da far andare dietro lo schermo...

 

[Luzni]

... A meno che non si preveda, come vorrei fare io, una tenda nera a scomparsa da far andare dietro lo schermo...

BINGOOOOOOOOOOO :winner:

 

[Grifo]

.. Sto imparando maestri miei:O .. A fine anno voglio il diploma di alunno dell' AV forum:read: :bimbo:

 

[Luzni]

Ho letto che in alcune discussioni fai riferimento ad una visione di un PJ (base 220cm visto a 330cm) e dici che ti 6 stancato nella visione...

Ti riferivi in particolare al classico affaticamento di visione oppure eri stanco di avere una base così piccola e ti sarebbe piaciuto averne una più grande?

 

[Grifo]

Dopo un pò era come se cercassi qualcosa oltre i bordi dello schermo.. Sentivo evidentemente il bisogno di un maggior coinvolgimento.. di uno schermo più grande insomma. La visione è durata un pomeriggio intero.

Non ho sentito la stessa esigenza per il base 250 da 3.70 mt circa ma stranamente ho riavvertito la stessa sensazione sul 3 mt di base da 4.50 credo al negozio di Simone Berti; le prossime imminenti prove le farò lì comunque giocando sullo zoom anche se il motivo principale sarà un confronto side by side fra thx ultra2 e serie 5/7 con Arcam...

 

[eragon]

Schermo a mascheratura variabile "all in one"

Nessuno ha mai notato questo schermo motorizzato a mascheratura variabile della Projecta?

VariVision electrol 3-in-1

Features

- Ultimate "Home Cinema" projection screen for conditions in which several aspect ratios are required or desired.
- Revolutionary, unique, horizontal masking system with constant centre projection surface, irrespective of the selected aspect ratio.
- Automatic choice of video (4:3), HDTV (16:9) or cinema (2.35:1) format.
- Selected aspect ratio is automatically accompanied by the black all around border, which increases the perceived clarity of the projected image.
- After rolling up, the black clip elegantly closes the case.

Qui la brochure PDF in inglese.

Sembrerebbe la soluzione ideale per quanto riguarda la mascheratura, tutto con un solo cassonetto, quindi esteticamente poco invasivo, e forse anche adatto ai problemi di installazione di Grifo...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Grifo]

Ciao Eragon, grazie del contributo a questo thread che è risultato veramente esaustivo .. una bella, sana, completa discussione sugli schermi... un bel riferimento secondo me:read:

Due caratteristiche dello schermo da te indicato mi attirano molto:

- quel mascheramento che sale dal basso è veramente azzeccato
(chissà perchè anche gli altri produttori non ci hanno pensato )
- tra le caratteristiche, sul sito, ho letto:

Extra desired image ratio freely programmable.

.. Se questo significasse che non si è vincolati all' ottenimento di un numero fisso di formati..
Ma dalla lettura del resto non mi sembra ..
La libertà di fermare il telo in un punto a piacimento mi sembra che manchi anche qui

Poi non credo che sia tensionato e comunque l' altezza del caassonetto (20 cm e qualcosa contro i 15.76 della maxivideo mi complicherebbero ulteriormente l' installazione.. Certo che però se non riuscissi a mettere una tenda nera dietro lo schermo ci dovrei ripensare..)

Ah! se solo ci fosse uno schermo elettrico tensionato con mascheramento orizz. e verticale integrato..

Ciao,
Luca.

 

[Highlander]

....Ah! se solo ci fosse uno schermo elettrico tensionato con mascheramento orizz. e verticale integrato..

Ciao,
Luca.

E credi che se fosse stato possibile tecnicamente, Io non lo avrei gia' fatto ??
Purtroppo le mascherature verticali e orizzontali allo stesso tempo su un riavvolgibile NON sono possibili tecnicamente ...su un fisso e' un altro discorso ( vedi quello di Mauro o il Director Choice di Stewart )

Quanto a quello postato da Eragon.... interessante come facevi notare la mascheratura che sale dal basso; ma questa non e' indipendente da quella superiore... ma credo che lavorino connesse a mo di sipario orizzontale.
Bhe ... siamo alle solite... non tutti gli 1:85:1 o i 2:20:1 o 2:10:1 o i 2:35:1 o i 2:40:1 vengono sempre posizionati alla stessa altezza .....
A volte.. un 2:35:1 parte dalla stessa posizione dall'alto verso il basso di un 2:40:1, ma quest'ultimo e' piu' corto richiedendo alla sola mascheratura inferiore di salire un po'.
Certo ... potresti sempre azzeccare il rapporto in altezza ( ovvero regolare la mascheratura in base all'altezza dell'immagine ) ma a quel punto non ti coinciderebbe piu' nella parte alta e Sei costretto all'utilizzo del lens shift e ti assicuro che e' scomodo da regolare , oltre al fatto che NON tutti i VPR hanno i lens shift o se li hanno magari non sono facilmente raggiungibili da come sono installati...

Ripeto, IMHO, i lens shift NON vanno toccati ! L'immagine reticolo ( tutta la matrice ) deve essere posizionata e centrata sul telo !!
Tutto il resto lo devono fare le mascherature indipendenti :O

P.S. se ti da fastidio il telo principale che risale ... molto meglio la soluzione del 3 telo nero posteriore attaccato alla parete ...

 

[Grifo]

Sono perfettamente in sintonia con quello che hai scritto Roberto .. Solo una cosa non capisco.. Probabilmente perchè non ho mai avuto un vpr
.. Ma perchè se un formato, come hai più volte asserito, non coincide perfettamente con i bordi dello schermo per correggere lo sfasamento (in caso di assenza delle tende laterali si intende) si dovrebbe usare il lens shift e non semplicemente lo zoom?
Mi chiedo infatti:
Se, mettiamo, si riesce a rendere libera la corsa verticale del telo e del mascheramento e il formato non cincide, si andrebbe a zoommare leggermente fino a far coincidere l' immagine con i bordi laterali e si regolerebbe di conseguenza la combinazione del telo principale e di quello del mascheramento.. Ecco, non sarebbe sufficiente questa operazione?
Il lens shift la sposta l' immagine mica la ingrandisce.. O sbaglio?

Mi ricordo che quando si facevano le prove con lo Sharp 12000 su una base di 250 per vedere l' effetto di immagini più grandi o più piccole si zoommava in un senso e nell' altro e nonera un gran da farsi...

Ripeto Roberto, tutto questo perchè non son scuro se riuscirò a mettere le tende laterali nel tipo di struttura che sto realizzando.. Ti spiegherò meglio ovviamente quando ci vedremo
Ciao!