[Marantz] Pre HD AV8003

pannoc ha detto:
Il multichannel analogico 7.1 sono riuscito a farlo andare..c'era un tasto sotto lo sportello frontale..:D

Fondamentale per DVD-A e SACD!!! :D
Tra l'altro, se il menu è simile a quello del 7002, nel sottomenu Input Setup dovresti avere la possibilità di regolare i livelli dei singoli canali per il multichannel analogico (i livelli impostati da Audyssey con la rilevazione microfonica o impostati da te manualmente alla voce Speaker Setup NON valgono anche per l'analogico; SE il menu è come quello del 7002, chiaro ;)).

Sulle prime impressioni "negative" non saprei... dici che ci mette un pò a mandare il segnale al VPR causa 15mt di cavo mentre all'LCD arriva subito, quindi non è colpa dell'8003... che il PCM è fiacco perché la decodifica della Play3 è scarsa, quindi non è colpa dell'8003... insomma, l'unica pecca che hai rilevato fin'ora è il menu video scarno :)
 
Dopo aver dormito 4 ore...sono tornato in trincea!:D

Riconfermo la qualita' veramente superlativa dell'entrata 7.1 analogica in modalita' direct.;)

Ho fatto altre prove con Bd con tracce in PCM e devo dire che si comporta veramente bene..suono pulitissimo, grande spazialita', sub preciso e controllato.
Quindi il problema del suono "fiacco" si presenta solo quando la play fa' la conversione dei nuovi formati in pcm.
Tra l'altro martedi mi arrivano gli otto cavi bilanciati xls quindi faro' un termine di paragone con il classico collegamento rca che utilizzo ora.

@Nordata

La conversione dovrebbe farla per qualsiasi segnale SD in 1080p pero' non sono ancora arrivato al capitolo relativo nel manuale e quindi ho tralasciato l'argomento.
Per quanto riguarda il downscaling non lo so, ma te lo dico a breve.
Anch'io ho un secondo monitor 37".;)
Spero sinceramente di riuscire a mandare segnali diversi alle due uscite HDMI, ma anche qui ci devo ancora studiare.

@Emanuele

Sono un po' allergico alle equalizzazioni.
Mi piace il suono puro e non elaborato..piuttosto tratto la sala in modo da farla suonare come dico io. :)
L'equalizzazione automatica penso che la lasciero' come ultima cosa, anche se sono molto curioso di sapere come va e soprattutto se va con i segnali HD.

@ev66il

Si, nel sottomenu 7.1 channel puoi impostare i livelli di ogni canale.
Quando si e' in analogico 7.1 NON si puo' equalizzare niente perche' va in automatico in modalita' DIRECT.
Ed e' giusto cosi. :)
Quindi e' come il 7002.

Con le "vecchie codifiche" dts o dolby digital il gingillo se la cava veramente bene..il suono rispetto al rotel che avevo prima e' piu' preciso e dettagliato.
Rimane solo il problema di questo cavolo di telecomando che fa' fatica ad andare e del menu che non mi convince molto.
Il telecomando si collega tramite USB al pc, e sembra si possa configurare con tasto rapidi ecc. quindi penso sia molto utile.

Scusate se non mi sono ancora soffermato sulla parte video, ma quando inizio ad ascoltarlo non smetterei mai..:)

Comunque rimango sempre del mio parere...bisogna accoppiarlo ad un lettore BD di ultima generazione hdmi 1.3 ed usare il bitstream..a me 'ste conversioni in pcm non mi convincono neanche un po'...

Alla prossima puntata!
 
Ultima modifica:
Bene, le cose sembrano migliorare...

Quando puoi facci sapere anche delle funzionalità di rete. ;)
 
pannoc ha detto:
L'equalizzazione automatica penso che la lasciero' come ultima cosa, anche se sono molto curioso di sapere come va e soprattutto se va con i segnali HD.

Questo dubbio posso risolvertelo subito: l'equalizzazione si disinserisce automaticamente per tutti i segnali HD ad eccezione del PCM quindi se vuoi equalizzare un BD, o lo prendi con audio PCM nativo, o lo fai decodificare alla sorgente (ma se, come dici tu, la PS3 fa un pessimo lavoro in questo senso, non ne vale la pena).
Tuttavia, sono molto curioso di sapere se l'equalizzazione automatica dell'AV8003 corregge il "famigerato" bug Marantz che si riscontra sul 7002 e gestisce adeguatamente le frequenze basse... perciò resto in attesa delle tue impressioni :)

pannoc ha detto:
Scusate se non mi sono ancora soffermato sulla parte video, ma quando inizio ad ascoltarlo non smetterei mai..:)

Beh, direi che l'audio è la parte più importante della questione... specialmente se, come me, si dispone di lettori che fanno l'upscaling "per forza" per conto loro e non c'è verso di lasciarlo all'A/V :(
 
Ho letto tutto il manuale..

Su molte cose non ci siamo proprio.:mad:

-NON E' POSSIBILE modificare la risoluzione quando il segnale in ingresso e' 720p o 1080i.
Qundi sky hd me lo tengo a 1080i e a convertirlo in 1080p ci pensa il vpr.

-NON E' POSSIBILE modificare la risoluzione dell'entrata component.

-Le uscite hdmi out 1 e 2 possono essere selezionate solo una alla volta!!!
Non e' possibile fare uscire 2 segnali video!!!
Io che ho il vpr e l'lcd mi attacco al tram!!

-Il menu a video e' molto incompleto e molte funzioni vanno gestite solo dal display del telecomando.
Alcune di queste funzioni sono: regolazione dei toni bassi e alti, funzione night mode, pure direct ecc.

-Confermo che qualsiasi equalizzazione viene disattivata con le nuove codifiche (dts master e dolby true hd), in pcm funziona.

-Non si puo' mandare il menu a video OSD su una sola uscita (per esempio solo su component per un monitor a parte).
Io odio il menu OSD sul vpr ed in tutti i pre che ho avuto c'era la possibilita' di mandare l'OSD su un monitor a parte.
Tutte le volte che richiamo l'OSD mi si oscura il vpr per 5-6 sec. e mi parte l'audio.:mad:

-Il taglio dei diffusori non e' personalizzabile, ma e' uno solo per tutti i diffusori.
Per esempio se si setta 80 hz, tutti i diffusori sono tagliati a 80 hz.
Con il pre Rotel potevo tagliare i front a 60 hz volendo ed i surround a 80 hz ecc.

-Assenza di una seconda uscita sub.
Le connessioni bilanciate e sbilanciate non possono essere usate contemporaneamente, quindi mi tocca usare il secondo sub come portaoggetti.:mad:

-Ho fatto tutta la menata dell'audyssey con il microfono in dotazione rilevando 6 punti di ascolto.
Mi ha settato automaticamente i diffusori su large o small, mi ha equalizzato ogni canale, mi ha regolato i livelli e le distanze.
Il sub me lo ha messo a 6 metri quando in verita' e' a 3,60 e me lo ha settato a -12db.
In un surround posteriore mi ha rilevato la polarita' invertita...che abbia ragione?..mha..
Ho ascoltato 10 minuti di casino royale (si..."ascoltato" perche' mi sorbivo il menu OSD sul vpr per switchare tra audyssey e non) ed ho azzerato tutti i valori che aveva impostato perche' non mi piacevano neanche un po'.
Ho rimesso i miei.
Tanto con le nuove codifiche non va..quindi chi se ne frega.

-Il segnale in ingresso in HDMI viene mandato solo alle uscite HDMI.

-Ho un crampo ad un braccio a forza di sporgermi per puntare il telecomando sul gingillo perche' se non sei quasi frontale non va.

Bene.
Ora le note positive..

Qualsiasi traccia 5.1 (anche PCM) su hdmi puo' essere convertita in 7.1 tramite il modo surround EX.
E questo mi rincuora perche' era la cosa che mi terrorizzava di piu'.

La qualita' sonora e' veramente di pregio in tutte le modalita'.
Multichannel ottimo, dts/dolby molto buono, pcm multicanale molto buono, non posso pronunciarmi sul bitstream HD.

Spero di sbagliarmi su molti punti negativi, ma non credo.:rolleyes:

Per adesso mi sembra un oggetto che suoni alla grande, ma con un'interfaccia fatta male e molto limitata.
Bisogna anche dire che in impianti non troppo complicati potrebbe andare bene...
Pero' alcune limitazioni sono veramente ridicole.

Vado a letto sono un po' alterato.:nonio:

Saluto tutti.
 
Ultima modifica:
Dai non ti demoralizzare, sei parte di tutti noi, i quali vogliono spremere il masssimo dal nostro nuovo gingillo... A riuscirci... Mamma mia quante prove prima di trovare un adeguato setup.... :(
 
Ma il problema e' che le cose che ho scritto sono riportate sul manuale...quindi sono cosi e quindi anche studiandoci sopra non si risolve niente..

Se prendevo il Denon...solo che 7000 cucuzze erano un po' eccessive...
 
Ma tu prima avevi il pre 1098??
Come qualita' audio in generale rispetto al tuo precedente come' questo Marantz?
 
Complimentacci pannoc :cincin: !!!

Certo che da vedere è bello forte...
peccato per le limitazioni che ci hai segnalato,ma al momento mi sembra che,denon a paete,non ci sia cmq niente di meglio...:boh:






...appena usciranno gli altri potrai sempre pensare ad un uppino :D (scherzo ;) )
 
Steven ha detto:
Ma tu prima avevi il pre 1098??
Come qualita' audio in generale rispetto al tuo precedente

Avevo il 1068 (in attesa di un pre hd).

Rispetto al 1068 mi sembra un altro mondo.
Il suono ora e' molto meno rustico ed e' piu' dolce.
Dato che l'ho ascoltato poco non voglio sbilanciarmi piu' di tanto, pero' come prima impressione a livello audio direi che ci siamo molto.
Molta piu' pulizia e precisione, piu' separazione dei canali ed il sub mi sembra piu' controllato.

Pensandoci bene la limitazione piu' ridicola e' il fatto che abbiano messo 2 uscite hdmi, ma che se ne puo' utilizzare solo 1!!!!!
Ma come cavolo si fa?:mad:
 
nordata ha detto:
Domanda che sembrerà strana.

Fa il downscaling in Vcomp a 576 da qualsiasi tipo di segnale, quale che sia l'ingresso, anche in HD ?

Ora ti posso dire che la risposta e' no.
Dal manuale:

"..non e' in grado di convertire i segnali video digitali HDMI riducendone la qualita' in segnali video analogici."
 
pannoc ha detto:
-Le uscite hdmi out 1 e 2 possono essere selezionate solo una alla volta!!!
-Il menu a video e' molto incompleto e molte funzioni vanno gestite solo dal display del telecomando.
Tutte le volte che richiamo l'OSD mi si oscura il vpr per 5-6 sec. e mi parte l'audio.:mad:
-Il taglio dei diffusori non e' personalizzabile, ma e' uno solo per tutti i diffusori.
-Assenza di una seconda uscita sub.

Idem col 7002.

pannoc ha detto:
-Confermo che qualsiasi equalizzazione viene disattivata con le nuove codifiche (dts master e dolby true hd), in pcm funziona.

Ed è giusto che sia così: equalizzare tracce a 24bit e/o 96khz implicherebbe il downscaling (si può dire anche per l'audio?) delle stesse a 16bit/48khz e ci perderesti in qualità anziché guadagnarci.

pannoc ha detto:
-Il sub me lo ha messo a 6 metri quando in verita' e' a 3,60 e me lo ha settato a -12db.

E' normale che sia così e per questo ti rimando al thread apposito su questo forum, in cui troverai spiegato perché la distanza dei sub attivi viene rilevata in quel modo, perché NON devi cambiarla se intendi usufruire di Audyssey e perché il volume viene rilevato così basso. Siccome anche il volume andrebbe lasciato stare se intendi usufruire di Audyssey, un modo per ovviare al problema è abbassarne il volume attivo prima di fare la rilevazione fino ad ottenere un risultato che ti soddisfi, poi aumentarlo nuovamente fino ad ottenere una soluzione di tuo gusto.

pannoc ha detto:
In un surround posteriore mi ha rilevato la polarita' invertita...che abbia ragione?

Potrebbe ma se, dopo aver controllato, sei certo che la polarità sia giusta, ignora la segnalazione. Gli stessi tecnici Audyssey ammettono che a volte il sistema rileva polarità invertite inesistenti.


In pratica, dalla tua descrizione questo AV8003 mi sembra un 7002 (o anche un 8002, suppongo non cambi da questo punto di vista) più potente e più pulito come qualità sonora, ma con lo stesso identico firmware e le stesse identiche limitazioni. Insomma, che Marantz scelga così deliberatamente di non evolversi rispetto a quelli che sono i suoi punti deboli continuando a "pompare" solamente quelli forti, delude un pò :(
 
ev666il ha detto:
Ed è giusto che sia così: equalizzare tracce a 24bit e/o 96khz implicherebbe il downscaling (si può dire anche per l'audio?) delle stesse a 16bit/48khz e ci perderesti in qualità anziché guadagnarci.
Avevo già letto di questa limitazione e, personalmente, non la trovo molto "giusta", anzi direi che è una grave pecca di quel sistema di equalizzazione.

Non è che che se ascolto una colonna sonora in HD vengano meno tutte le pecche ambientali, quali risonanze, nulli e simili, rimangono tali e quali anzi, proprio con colone sonore di qualità superiore mi viene a mancare tutta una serie di interventi che servirebbero a farmele godere al meglio, tanto vale allora che mi ascolti la traccia nel veccchio DD, almeno un po' di correzioni vengono fatte.

La motivazione addotta a giustificazione è sicuramente quella vera e perfettamente valida, ma la risposta non è disabilitare il circuito, ma realizzare una circuitazione nuova che svolga le stesse funzioni ma agendo sul segnale a 24 bit e/o 96 KHz, senza ricampionarlo in basso.

Se un circuito è nato per operare solo con certi parametri e poi se ne presentano dei nuovi ci si adegua, non si fa una cosa monca, tanto per dire "però c'è (limitato ma c'è) e te lo faccio pagare".

Ciao
 
Grazie per la precisazione, Highlander :D

nordata ha detto:
Se un circuito è nato per operare solo con certi parametri e poi se ne presentano dei nuovi ci si adegua, non si fa una cosa monca, tanto per dire "però c'è (limitato ma c'è) e te lo faccio pagare".

Su questo mi trovi (naturalmente) d'accordo ma c'è da considerare questo: sviluppare un sistema di EQ capace di lavorare a 24bit/96khz è nel pieno interesse di Audyssey, se intende mantenere competitivo ed appetibile il proprio prodotto. Di conseguenza, dubito che questa limitazione sia "voluta", nel senso che i tecnici Audyssey ritengano l'EQ inutile o superfluo per l'audio HD ma che, più probabilmente, ci stiano lavorando sopra e nel frattempo cerchino di ammortizzare il più possibile il vecchio sistema.

Personalmente, preferisco ascoltare colonne sonore HD non equalizzate che SD equalizzate.
 
pannoc ha detto:
...Su molte cose non ci siamo proprio.:mad:

-NON E' POSSIBILE modificare la risoluzione quando il segnale in ingresso e' 720p o 1080i...

-NON E' POSSIBILE modificare la risoluzione dell'entrata component.

-Le uscite hdmi out 1 e 2 possono essere selezionate solo una alla volta!!!...

-Il menu a video e' molto incompleto e molte funzioni vanno gestite solo dal display del telecomando...

...

-Non si puo' mandare il menu a video OSD su una sola uscita (per esempio solo su component per un monitor a parte)...

-Il taglio dei diffusori non e' personalizzabile, ma e' uno solo per tutti i diffusori...

...

-Ho un crampo ad un braccio a forza di sporgermi per puntare il telecomando sul gingillo perche' se non sei quasi frontale non va...

Che dire, questi punti rappresentano una grande delusione, specie se confrontati con il rango dell'elettronica in questione.

Che suonasse bene c'era da aspettarselo, da questo punto di vista Marantz è una garanzia, però spiace vedere che quanto a flessibilità e facilità di utilizzo ci sono ancora molte, troppe lacune da colmare. :(

Mi sa che aspetterò ancora un po'... :O
 
Comunque avere un processore video cosi' valido ed utilizzarlo con queste limitazioni e' veramente frustrante.
Non sono ancora riuscito a upscalare il segnale satellitare a 576i del clarke tech...non riesco a capire..sul menu ho settato come uscita HDMI il 1080p, ma sono riuscito solo ad arrivare a 576p.:rolleyes:
tramite la relativa opzione I/P (interlacciato/progressivo).

L'Audyssey per me e' una ciofeca.
Solo a guardare il microfono di qualita' infima mi viene da pensare..
Quindi non mi pongo il problema dell'equalizzazione sulle nuove codifiche.

Ciao.
 
Appena finito di vedere il mio primo Bd con l'oggetto.
"John Rambo" in DTS HD Master Audio.:D

Mai sentito il mio impianto con una pressione sonora del genere!
Sicuramente la traccia e' molto pompata rispetto ad altri Bd, ma mi sembra che il marantz se la cavi piuttosto bene!
E pensare che era il pcm convertito dalla play!
Grande presenza del fronte sonoro, ma nello stesso tempo panning precisi e di grande impatto, pulizia delle voci..insomma una bella esperienza!:eek:

Tutto cio' mi fa' un po' dimenticare tutte le magagne gestionali che alla fine entrano in secondo piano se paragonate alla qualita' prodotta!

Per gestire al meglio le funzioni conviene imparare ad usare lo schermo del telecomando e scordarsi dell'OSD.

Ciao a tutti.
 
Ciao Pannoc....complimentoni per l'acquisto.Dopo aver letto le tue (prime) impressioni lo consiglieresti come acquisto? visto che ho un mio conoscente che vorrebbe comprarlo assieme al finale......grazie per una tua eventuale risposta.............ciaoooooooo;)
 
Bhe..a livello sonoro, per adesso, mi ha fatto una buona impressione, ma prima di acquistarlo bisogna valutare bene le limitazioni che pone.
Le limitazioni sono sopratutto legate alla gestione dei segnali video, upscaling ecc.
Per alcuni potrebbero essere anche meno problematiche.

Ieri sera mi sono sparato il concerto di Elthon John (Elthon 60) in BD con traccia PCM 5.1 ed il risultato e' stato spettacolare.

Mi sembra (mi riservo pero' di fare altre prove) che il pre dia un po' di enfatizzazione al sub ed, in generale, dia molta dinamica all'impianto.
Il suono e' piu' potente e di impatto, ma nello stesso tempo molto preciso.
Sono molto migliorati i surround.
La gamma medio-alta sembra un po' troppo presente, ma devo valutare.

Voglio valutare anche il discorso dell'equalizzazione manuale.
Ogni diffusore puo' essere equalizzato a piacimento.
Qualche piccolo cambiamento nel centrale potrebbe essere utile.

Oggi mi sono arrivati i cavi XLR (ammazza che botta...:rolleyes: ) e vedro' se la situazione migliorera' ancora...

Ciao.
 
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