mandare l'intero spettro di frequenza ai diffusori frontali...

[djufuk87]

SUB+MAIN dovrebbe invece fare al caso tuo, l'unico problema è che come ti dicevo devi evitare le sovrapposizioni, altrimenti fa davvero troppo "casino".
Sul sito klipsch per le RF82 riportano:

33Hz-24KHz ± 3dB

Quindi il passa-basso dei SUB dovresti impostarlo a circa 35hz.
Riprova questa modalità con un SUB solo tagliato a 35hz (visto che fortunatamente il sunfire te lo permette)

Per quanto riguarda il crossover esterno potrebbe andare bene per l'ascolto stereo, ma chi fa la decodifica DTS/DD per il multicanale? Se la fai fare all'onkyo non risolveresti nulla. Dovresti prendere un PRE esterno, ma a quel punto non ne vale la pena, conviene cambiare direttamente sintoampli!

 

[beatle2]

ma sub+main con il sub collegato normalmente all'uscita pre out dell'onkyo?...in pratica selezionare il basso che esce sia dai frontali che dal sub,agendo con la manopolina del crossover del sunfire e impostare a 35hz?...in questo caso non avrei perdita d'informazione nel rango che comprende dai 35 fino agli 80hz,dato che questo e il limite minimo in cui posso selezionare il canale LFE dall'amply?...oppure ci pensano le frontali ad intervenire in quel caso?...ho controllato anche il crossover del B&W e l'impostazione minima che mi permette e 25hz...quindi posso settarli eventualmente tutt'e due a 35hz

 

[djufuk87]

Se setti la modalità 2 SUB+MAIN con le MAIN su Large alle frontali arriverà l'intero spettro audio, mentre ai subwoofer arriveranno le frequenze fino a 80hz (a -3dB).
Quindi da dove riescono (pare 33hz a -3dB) ai 20.000hz ci penseranno le frontali, da dove riescono fino ai 35hz (a -3dB, limitati dal passa basso del SUB) ci penseranno i SUB.
Ovviamente i 35hz di passa basso da settare sui SUB sono TEORICI/Sulla carta... poi per via del posizionamento magari conviene settare qualcos'altro, ma solo le misure reali te lo possono dire.
Comunque visto che i dati teorici li hai inizia ad usare quelli... quindi parti dai 35hz da settare sui subwoofer (tenendoli collegati all'LFE out dell'ampli)!

 

[beatle2]

ok e grazie per la pazienza e i consigli....

 

[djufuk87]

Facci sapere poi l'esito delle prove!

 

[beatle2]

allora,dopo ore ed ore di prove,di cambi di frequenza,di doublebass ecc ecc,alla fine mi e venuta l'illuminante idea di provare a spostare un sub e mettercelo piu'attaccato al muro posteriore...e alla fine ho guadagnato almeno 3 o 4db di potenza e punch...alla fine credo di potermi definire soddisfatto...l'unico appunto che posso fare e che i miei sub peccano un po'sulle alte frequenze...infatti su quest'ultime perdono in impatto rispetto alle frontali......mentre per le frequenze basse vanno eccellentemente...

 

[djufuk87]

Non è che peccano tanto loro.. è che le frequenze attorno agli 80hz non sono così basse e un minimo sono ancora direzionali, è meglio che vengano riprodotte dai frontali (soprattutto visto che i tuoi sono all'altezza).
Io ho dei semplici woofer da 18cm sulle frontali ed il crossover perfetto sarebbe 50hz.. anche se sono costretto a tenere 60hz (perchè il mio denon passa da 40hz a 60hz). Poco male comunque, almeno respirano un po' di più e limito un minimo l'escursione.
Ho provato tutte le frequenze di taglio consentite (40,60,80,90,100hz etc) e le uniche plausibili sono 40hz (un filino troppo pochi nel mio caso) e 60hz (compromesso ottimo). Mentre 40 e 60hz si assomigliano come qualità, impatto e punch dei bassi 80 hz è decisamente diverso.. segna proprio la soglia dove per i miei gusti si inizia a snaturare la gamma bassa.

Tu addirittura hai 2 woofer da 20cm su ogni frontale, e sulla carta potresti tagliarle davvero a 40hz.
Fossi in te per il futuro valuterei il cambio di sintoamplificatore, magari con uno che ti consenta ampio margine di manovra e crossover indipendente per i vari altoparlanti (frontali, posteriori etc).

Tieni conto che più avvicini un sub al muro e agli angoli più enfatizzerai la sua risposta (solitamente)

 

[thx]

ok e grazie per la pazienza e i consigli....

la cosa importante è che sei riuscito a trovare la tua configurazione. ....considera però che il tuo centrale amche avendo 4woofer da 16 il suo taglio essendo un cassa chiusa e progettato a morte per lavorare a 80hz. ...io ho avuto il tuo stesso impianto e con i film settavo i frontali a 60hz e centrale e surruond a 80hz sub 120hz. ....inoltre cosi facendo dai meno carico al sinto e avresti piu dinamica e impatto. ...prova.

 

[beatle2]

ragazzi ma tagliano cosi tanto i diffusori,non avrei i sub fisso in funzione e magari alla fine fastidiosi?...inoltre ogni volta che tagliavo i frontali,mi ritrovavo con si'i sub molto piu'presenti,ma allo stesso tempo perdevo in corposita'dal fronte...

 

[djufuk87]

80hz sono ancora direzionali, sotto i 60hz non più.
Quindi se tagliassi i tuoi frontali a 50-60 Hz e avessi i sub settati correttamente come livelli non avvertiresti nessun fastidio.

 

[thx]

ragazzi ma tagliano cosi tanto i diffusori,non avrei i sub fisso in funzione e magari alla fine fastidiosi?...inoltre ogni volta che tagliavo i frontali,mi ritrovavo con si'i sub molto piu'presenti,ma allo stesso tempo perdevo in corposita'dal fronte...

il sub lo avresti in funzione quando viene chiamato in causa.... in quanto il canale lfe le tracce sono registrate fino 120hz. ...il tuo centrale come dicevo e progettato per lavorare a tale fregrenza....inoltre le basse frequenze e sempre meglio che vadano al sub che nasce per quello. ....fai una prova e poi dicci la tua.

 

[djufuk87]

Nei film in multicanale confermo che il canale LFE può arrivare fino a 120hz, anche se da specifiche THX (che lasciano il tempo che trovano) viene consigliato di impostarlo ad 80hz (anche dal manuale denon a dire il vero).
Per quanto riguarda la musica stereo invece è l'ampli stesso a ricavare l'LFE.

Nel mio caso, visto che il denon mi permette di impostare crossover diversi per la musica stereo e per il multicanale, ho lasciato impostato 60hz per la musica e 80hz per l'HT (con LPF for LFE settato a 120hz)..

 

[thx]

Nei film in multicanale confermo che il canale LFE può arrivare fino a 120hz, anche se da specifiche THX (che lasciano il tempo che trovano) viene consigliato di impostarlo ad 80hz (anche dal manuale denon a dire il vero).
Per quanto riguarda la musica stereo invece è l'ampli stesso a ricavare l'LFE.

Nel mio caso, visto che il denon mi permette di..........[CUT]

la regola THX....a la sua logica se i diffusori sono progettati in tal senso.....io da anni che provo tali configurazioni....e la migliore che trovo in ht in base chiaramente ai diffusori che si possiede.....e 80hz e sub a 120hz.....cosi facendo si da modo al sinto di esprimere il suo potenziale....poi le orecchie e il propio ambiente non e per tutti uguale....se tu ai optato per quella configurazione evidentemente e quella giusta per le tue orecchie e per il tuo ambiente.

 

[djufuk87]

Il canale LFE ha un cut-off forzato a 120hz e gli ingegneri del suono che lavorano sulle tracce LFE puntano quindi ad iniziare il roll-off degli effetti a 80hz (perchè a 120hz non c'è un altro roll-off, ma un CUT violento).
Infatti nel DENON l'LFE LPF l'ho impostato su 120hz (massimo consentito) ed anche sul retro del subwoofer la monopolina dell'LPF l'ho spinta su 150hz (massimo consentito).
Il DOLBY lavorava con il cut-off a 120hz ed il roll-off tarato attorno agli 80hz, il DTS invece utilizzava inizialmente proprio 80hz come frequenza di incrocio LFE, mentre il nuovo DTS-HD dovrebbe averla spostata a 100hz a -3dB con un roll-off di 60dB/oct.
Sia nel caso del Dolby che del DTS bisogna sempre aggiungere poi un'offset +10dB.
Quindi nel caso dell'home theater il consiglio THX (che è anche la frequenza che CONSIGLIA DENON) di 80hz è da tenere in considrazione, con l'accorgimento di spostare l'LPF LFE del sinto su 120hz.
C'era un articolo che parlava anni fa proprio del canale LFE, se lo trovo lo posto.

EDIT: Trovato! http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html

 

[thx]

Il canale LFE ha un cut-off forzato a 120hz e gli ingegneri del suono che lavorano sulle tracce LFE puntano quindi ad iniziare il roll-off degli effetti a 80hz (perchè a 120hz non c'è un altro roll-off, ma un CUT violento).
Infatti nel DENON l'LFE LPF l'ho impostato su 120hz (massimo consentito) ed anche sul retro del subwoofer la monopolina dell'L..........[CUT]

concordo in pieno.......quindi confermi cio dico

 

[djufuk87]

Se anche tu intendevi 80hz come crossover dei diffusori ed LPF LFE del sinto su 120hz allora si, diciamo la stessa cosa!

Nell'home theater non c'è configurazione migliore. Nella musica invece le cose cambiano... per fortuna il mio denon per la riproduzione musicale mi fa impostare parametri separati e posso utilizzare il crossover a 60hz senza dover toccacciare ogni volta i menù.

 

[thx]

si era cio che dicevo. ......far vare il lavoro ai diffusori sulle basse frequenze e caricando il sinto per me e sbagliato. ...e giusto che il lavoro sulle basse frequenze lo faccia il sub....condivido anche il fatto che in ht e il mondo migliore.

 

[djufuk87]

Tendenzialmente si, sono d'accordo!

Io per esempio avendo dei frontali semplici a 2 vie con 1 woofer da 18cm nella musica li uso full-range o li taglio a 60hz, ma nell'HT sono comunque contento di doverli tagliare a 80hz, perchè almeno li "faccio respirare" un po' di più", limitando ulteriormente l'escursione dei woofer (e proteggendoli in caso di scene con bassi violenti).
Anche se avessi diffusori a torre ben più seri il concetto non cambierebbe molto, perchè anche il subwoofer sarebbe adeguato (e poi la traccia stessa DTS filtrerebbe a 80hz i diffusori per sua natura!).

 

[beatle2]

ragazzi allora provo con questa configurazione appena posso...diffusori frontali a 60,centrale a 70 e surround sempre a 60 e canale LFE impostato a 120 con i loro crossover tutto aperto...sperando di non perdere corposita'...

 

[djufuk87]

Fino adesso siamo sempre rimasti sul generico... però è giunta l'ora di dirci che materiale utilizzi (DVD, Blu-ray, streaming col PC, MKV etc) e dove precisamente noti perdita di corposità!!