mandare l'intero spettro di frequenza ai diffusori frontali...

[beatle2]

generalmente BD e MKV...per esempio nel BD del signore degli anelli,nella scena in cui c'e il mostro di fuoco che agita la frusta infuocata,se la scena la guardo con i frontali messi su large,sento gli effetti belli profondi e corposi...mentre se li taglio,la sento piu'piatta...

 

[djufuk87]

Ok, perchè se hai una sorgente multicanale DD/DTS con il canale .1 LFE può essere diverso rispetto ad una sorgente stereo 2.0....
Con quella stereo sei sicuro che l'ampli dovrebbe lavorare al meglio, mentre con quella multicanale... DIPENDE!!

La speranza è che il tuo sinto funzioni così:

Il che non è detto.. ma la frequenza di crossover minima del tuo onkyo non era mica 80hz (globale)?!

 

[thx]

ragazzi allora provo con questa configurazione appena posso...diffusori frontali a 60,centrale a 70 e surround sempre a 60 e canale LFE impostato a 120 con i loro crossover tutto aperto...sperando di non perdere corposita'...

prova prima tutto a 80hz e sub a 120hz......cosi facendo alleggerisci il sinto.....e cerca di capire se il punto di incrocio tra diffusori e sub nessuno deve prevalere su l'altro.

 

[beatle2]

il limite degli 80 e solamente per il canale LFE..e un massimo di 120...mentre per i diffusori parte da 40 fino ad arrivare a 200...appena ho un po'di tempo libero faro'tutte le opportune prove...pero'una domanda mi viene spontanea...coi diffusori tagliati a 50 per esempio e il sub impostato a 120 sul canale LFE e manopola del crossover tutta aperta,vuol dire che i diffusori copriranno tutto lo spettro fino ad arrivare a 50 giusto?..quindi il sub dovrebbe iniziare a lavorare sotto i 50?...se e cosi',i 120 del canale LFE.1,vuol dire che il sub lavorera'sotto questa frequenza?..perche'non ho capito se il taglio dei diffusori a 50 in cui dovrebbe iniziare il sub a lavovare,coincide col taglio LFE.1 di 120hz...

 

[djufuk87]

Ah perfetto allora!!!
Imposta l'lfe a 120hz, imposta i diffusori su small, e taglia i diffusori a 80hz (vuol dire che ci sarà un passa alto che ti porterà gli 80hz a -3db eliminando pian piano tutto quello che c 'e' sotto).
Poi dopo aver provato questa configurazione puoi giocare un po' con i crossover dei diffusori..

 

[vale73]

Scusate se mi intrometto anche io nella discussione...con il mio impianto in firma voi come fareste i vari tagli?
Aggiungo solo una cosa...il centrale purtoppo è in cassato in una nicchia...per gli ascolti lo tiro un po' fuori e rimane staccato dalla parete di fondo di una 60cm mentre i lati sono liberi all'80%...cio rimane un 5cm nella nicchia...considerate che un reflex posteriore...la mia impressione è che abbia una tonalità un po' troppo spinta verso il basso per essere un centrale....mentre a me piacerebbe un tono un po' più squillante....

Cosa mi consigliate?
Grazie

 

[djufuk87]

Per l'HT la base di partenza è sempre LPF LFE a 120hz e crossover per tutti i diffusori a 80hz.
Poi puoi provare ad agire sui vari crossover, anche se con i tuoi diffusori non penso potrai scendere molto.. magari a 60hz per le frontali (specialmente nell'ascolto musicale), ma in HT forse non conviene nemmeno.

In qualsiasi caso comunque bisogna provare... e fare delle misure in ambiente (con un economico behringer ECM8000 ed il sofwtare Room Eq Wizard).
Spesso la teoria per una serie di ragioni (posizionamento in ambiente in primis) è profondamente diversa dalla realtà..

 

[beatle2]

allora ragazzi,ho fatto tutte le prove immaginabili con tanti spezzoni di film...ho spaziato dai primi 5 passi del gigante che si sentono in lontanaza all'inizio di cloverfield,la sparatoria del bd di nemico pubblico,per passare allo sbarco in normandia del bd del soldato ryan, passando per l'astronave gigante che fa'crollare il palazzo in terminator salvation...a mio modo di sentire,la miglior configurazione(dopo aver spostato il sub vicino alla parete) e tenendo i frontali e surround large,centrale tagliato a 70 e il canale LFE a 120 e manopole dei sub tutte aperte...alla fin fine credo che le rf 82 e le rb 81,sono nate per essere settate in large...

 

[djufuk87]

Se hai dovuto comprare dei subwoofer vuol dire che i diffusori sono small.
Qui praticamente tutti abbiamo diffusori small, tranne forse chi ha le gran utopia.
Bisogna però capire che differenza fa all'onkyo quella impostazione.
Io ti consiglio di procurarti un cd o DVD multicanale di test, dove con le tracce multicanale dts puoi capire una volta per tutte cosa succede!
Io ne utilizzo due.. Il Denon hi-fi check e un'altro dts di cui non ricordo il nome, ma è ricco di sweep per ogni singolo canale utilissimi nel tuo caso.

 

[beatle2]

ma guarda io credo che si tratti semplicemente di cambiare il sub con uno che sia devastante sia nelle basse che nelle alte frequenze...anche nella discussione del sunfire dicono che questo sub,sia ottimo nelle basse ma molto deficitario nelle alte...

 

[djufuk87]

Ma scusa ne hai due.. Inizia a provarli separatamente regolando opportunamente i livelli!
E poi è estremamente più probabile che siano in posizioni sfavorevoli piuttosto che abbiamo deficit tecnici così marcati..
Prova magari a metterne uno al posto di una frontale spostandola un po' più a lato..

 

[Agaler Layenel]

Ho riletto ora tutta la discussione e c'è una cosa che non ho capito, come sono posizionati i subwoofer? Fra di loro, rispetto ai frontali e al punto d'ascolto, intendo. E che volume hanno?
Genericamente, mi accodo ai consigli, lfe (che tanto è un canale a parte) impostato a 120, il resto tagliato a 60hz.

 

[beatle2]

il sunfire sta fronte a me mentre il B&W l'ho messo nel muro di lato...ragazzi ho fatto 1000 prove e pure in passato ne feci tantissime...pero'il risultato e sempre uguale...sulle basse gli fanno il cappello alle klipsch....mentre sulle alte diventano i diffusori diventano devastanti e dinamici...

 

[beatle2]

comunque cliccando sul link la beatle ht,ci sono le foto della mia impostazione se puo'darvi un idea di posizionamento sbagliato

 

[Agaler Layenel]

Mah, allora la soluzione mi sembra semplice... lascia che le casse gestiscano le frequenze superiori a 60 hz, quelle sotto mandale ai sub. In sostanza non ci sono problemi, visto che i subwoofer ti gestiscono bene le basse frequenze e i diffusori quelle più alte. Anche perchè tagliare delle casse come quelle a 80hz è un delitto (più che altro soldi buttati via). Secondo me è tutta una questione di bilanciamento fra i vari componenti. I frontali a che distanza sono dal muro? Dovrebbero avere lo sfogo dei bassi posteriore, magri quando le mandi a piena gamma la parete ti rafforza troppo i bassi e d è per questo che ti sembrano molto più d'impatto.

 

[Agaler Layenel]

Ah, ecco, non avevo visto il link! Secondo me i frontali sono troppo vicini al muro, quando sono a piene freqenze ricaricano troppo i bassi e questo ti sbilancia verso il fronte anteriore e il sistema non ha equlibrio. Io proverei a tappare gli scarichi posteriori dei frontali (impostati su small e tagliati a 60, come il centrale), togliere il B&W610 e alzare il volume del sunfire.

 

[thx]

Mah, allora la soluzione mi sembra semplice... lascia che le casse gestiscano le frequenze superiori a 60 hz, quelle sotto mandale ai sub. In sostanza non ci sono problemi, visto che i subwoofer ti gestiscono bene le basse frequenze e i diffusori quelle più alte. Anche perchè tagliare delle casse come quelle a 80hz è un delitto (più che altro soldi..........[CUT]

mi piacerebbe avere una spiegazione tecnica del perche e specifico in ht....i diffusori non possono essere settati a 80hz .....e mandare il restante ai sub....che nascono per quello. .....chiaramente in stereo la cosa e ben diversa. ...ma qui si parla di ht.

 

[Agaler Layenel]

Che il bello delle torri è che scendono tanto in frequenza. Secondo me tagliarle a 80 è castrante, tanto vale prendere casse da scaffale, costano meno e si posizionano meglio.
Per il resto, giusto dire che il sub nasce per le basse frequenze, meglio ancora dire che nasce per il canale LFE e sopperisce alle carenze dei diffusori. Questa è la mia opinione. Poi la questione audio è soggettiva e vincolata a tanti parametri personali e di posizionamento.

 

[thx]

diciamo che di tecnico ce ben poco..... dico questo perché ci sono diffusori da scaffale che scendeno altrettanto in basso. ....ma anno dei costi non per tutti. ..per quanto possono scendere i diffusori a torre non potranno mai essere paragonati a quello che ouo fare un sub.....inoltre il .1 e un canale a lui dedicato che nessun diffusore può intervenire....ecco perché dico di settare su Small 80hz i diffusori...e mandare tutto quello che c'è sotto al sub....cosi facendo si avra piu spinta da parte del sinto....e una compensazione tra sub e diffusori. ... giusto il fatto di non tenere troppo vicini i diffusori in quanto si avrebbe un rinforzo sulle basse frequenze a discapito delle medio alte.

 

[Agaler Layenel]

Forse non ci capiamo, non dico che in ambito ht sia "sbagliato" tagliare i diffusori a 80, dico che lo sia se i diffusori in questione lavorano bene anche più in basso. Perchè prendere casse che scendono fino a 33hz se poi le fai lavorare solo sopra a 80? Perchè sono grosse e scenografiche? Meglio prendere delle buone casse da scaffale, che comunque non scenderebbero più di tanto e solitamente sono posizionabili molto più facilmente.
Io ho impostato tutti i miei diffusori su Small con crossover a 80Hz, proprio come dici tu! Ma solo perchè non sono in grado di scendere degnamente sotto quella soglia