[Lumagen Radiance Mod. XD/XE/XS] Official Thread
- Autore discussione Steven
- Data d'inizio
plasmapan
Operatore
Per fare un po' di chiarezza : la demo che mi e' stata fatta "ad hoc" da SpectraCal a Las Vegas riguardava il software CalMAN V4 "Enthusiast" che, tramite rilevamenti della sonda, inviava ordini di settaggio al Radiance (che appunto obbediva e si impostava). Questo auto-impostare il Radiance e' secondo me una caratteristica di enorme comodita' e semplicita'. Al resto poi ci pensa l'interfaccia grafica ultra-amichevole del CalMAN V4 che guida verso il risultato finale.
Il tutto porta e semplicita' e velocita' : organizziamo una bella demo non appena il CalMAN esce dello stadio BETA e diviene FINAL (Marzo)
Gianluca
Il tutto porta e semplicita' e velocita' : organizziamo una bella demo non appena il CalMAN esce dello stadio BETA e diviene FINAL (Marzo)
Gianluca
Actarusfleed
New member
Radiance XS e Calibrazione CMS 3D pt.1
... Intanto ho lavorato io!
Una volta rientrato in possesso dell'apparecchio Lumagen ho potuto verificare le indicazioni datemi sul forum ufficiale ed effettivamente la correzione CMS implementata sul Radiance XS non è così criptica come pensavo, anzi dopo averci giocato un pochetto l'ho trovata più comoda e logica rispetto a quella JVC.
Allora il setup è il medesimo:
Ps3 + Radiance XS + PJ JVC HD550
Dopo aver ricalibrato punto del Bianco, Gamma e tracciato RGB con i medesimi risultati pubblicati qualche post sopra (fantastico!), mi sono ritrovato con questa situazione colorimetrica@75%stim:
Di conseguenza l'immagine riprodotta era la seguente (specifico che l'immagine è di pessima qualità ma serve solo a dare un indicazione generica sul tipo di segnale a video):
L'incarnato della protagonista denota in maniera chiara ed evidente il carattere sovrassaturo che i proiettori JVC hanno di default.
Dopo la calibrazione strumentale il Radiance XS mi ha permesso di raggiungere questo risultato:
Le possibilità di intervento e correzione del CMS Lumagen sono a dir poco "chirurgiche", guardate che delta luma:
Spazio colore 3D perfettamente centrato! Delata al di sotto del 1% !!!
A questi livelli i micro sfasamenti che si rilevano sono esclusivamente da imputare alle tolleranze della sonda stessa.
Finalmente un CMS che fa quello che deve: i piccoli bug del CMS JVC sono un ricordo passato. Quì tutto sembra funzionare in maniera logica e coerente alle attese.
>CONTINUA>
plasmapan ha detto:Oggi e' avvenuto il contatto e il 18 il RAD XS e' da lui. Lasciamocelo lavorare!
Gianluca
... Intanto ho lavorato io!
Una volta rientrato in possesso dell'apparecchio Lumagen ho potuto verificare le indicazioni datemi sul forum ufficiale ed effettivamente la correzione CMS implementata sul Radiance XS non è così criptica come pensavo, anzi dopo averci giocato un pochetto l'ho trovata più comoda e logica rispetto a quella JVC.
Allora il setup è il medesimo:
Ps3 + Radiance XS + PJ JVC HD550
Dopo aver ricalibrato punto del Bianco, Gamma e tracciato RGB con i medesimi risultati pubblicati qualche post sopra (fantastico!), mi sono ritrovato con questa situazione colorimetrica@75%stim:
Di conseguenza l'immagine riprodotta era la seguente (specifico che l'immagine è di pessima qualità ma serve solo a dare un indicazione generica sul tipo di segnale a video):
L'incarnato della protagonista denota in maniera chiara ed evidente il carattere sovrassaturo che i proiettori JVC hanno di default.
Dopo la calibrazione strumentale il Radiance XS mi ha permesso di raggiungere questo risultato:
Le possibilità di intervento e correzione del CMS Lumagen sono a dir poco "chirurgiche", guardate che delta luma:
Spazio colore 3D perfettamente centrato! Delata al di sotto del 1% !!!
A questi livelli i micro sfasamenti che si rilevano sono esclusivamente da imputare alle tolleranze della sonda stessa.
Finalmente un CMS che fa quello che deve: i piccoli bug del CMS JVC sono un ricordo passato. Quì tutto sembra funzionare in maniera logica e coerente alle attese.
>CONTINUA>
Actarusfleed
New member
Radiance XS e Calibrazione CMS 3D pt.2
A riprova di questo guardate come rimane inchiodato il triangolo passando dai 75%stim ai 100%stim:
Infatti l'aspetto che ritengo più imporatante ai fini del risultato finale a video è la linearità luminosa ai vari gradini di saturazione. Guardate quì:
Delle belle linee rette! Ottimo risultato se si pensa quanto fosse espanso il traingolo in condizioni di non-calibrazione.
E per concludere uno sguardo alle saturazioni stesse:
Quì abbiamo dei delta massimi del 5%!
E questa è l'immagine che ne consegue (fa sempre pietà ma sono un pessimo fotografo):
Filnalmente incarnati e colorimetria corretta sul riferimento REC.709.
Insomma una calibrazione semplice, immediata, lineare e soprattutto precisa. I mal di testa post calibrazione sono lontani!
Brava Lumagen.
acta.
A riprova di questo guardate come rimane inchiodato il triangolo passando dai 75%stim ai 100%stim:
Infatti l'aspetto che ritengo più imporatante ai fini del risultato finale a video è la linearità luminosa ai vari gradini di saturazione. Guardate quì:
Delle belle linee rette! Ottimo risultato se si pensa quanto fosse espanso il traingolo in condizioni di non-calibrazione.
E per concludere uno sguardo alle saturazioni stesse:
Quì abbiamo dei delta massimi del 5%!
E questa è l'immagine che ne consegue (fa sempre pietà ma sono un pessimo fotografo):
Filnalmente incarnati e colorimetria corretta sul riferimento REC.709.
Insomma una calibrazione semplice, immediata, lineare e soprattutto precisa. I mal di testa post calibrazione sono lontani!
Brava Lumagen.
acta.
Actarusfleed
New member
...
Guarda in questi pochi giorni di utilizzo ho concentrato la mia attenzione sull'aspetto della correzione Gamma/RGB e CMS.
In maniera secondaria ho iniziato a prendere confidenza (ed a documentarmi) sui filtri di enfatizzazione del dettaglio e "dither".
L'enfatizzazione del dettaglio (sia su contributi filmici sia su pattern fissi) mi sembra ottimo. Ci sono una miriade di interventi mirati che, se ben dosati tra loro, restituiscono un dettaglio marcato con effetti di "sdoppiamento bordi" assolutamente contenuti e trascurabili.
Per quanto riguarda il dithering devo ancora capire un paio di concetti base (spero che i progettisti mi rispondano presto) ma il riscontro a video mi sembra notevole.
Ho fatto passare un paio di scene con gradienti di colore pseodo omogeneo dove il collo di bottiglia degli 8 bit si vacevano notare in maniera evidente.
Il mio muletto HTPC (scheda video ATI HD 5750) in DXVA (soluzione utilizzata da molti HTPC Fan) passava il test malconcio.
Solo con post eleborazione @32bit si aveva un risultato soddisfacente.
Il Radiance passa il test in maniera splendida con gradienti mordidi e compatti allo stesso tempo, una piacevole sensazione di "cinematografico" per intenderci.
Cmq conto di fare test + approfonditi (e come al solito documentati) nei prossimi giorni.
Guarda ... la sonda che utilizzo attualmente (i1pro) non ha una affidabilità tale (alle ultra basse) da permettermi di fare riscontri oggettivi in tal senso.
Vedremo come si comporteranno le Spectracal Chroma 5 in arrivo in bundle con il Radiance XS.
Cmq, imho, a meno di condizioni di default parecchio distanti dai riferimenti è difficile riuscire a migliorare il livello del nero anche se possibile.
In tal senso rimango spesso interdetto ed interrogativo leggendo alcune recensioni online.
Piuttosto le potenzialità del Radiance risultano particoramente indicate a migliorare l'intellegibilità e la linearizzazione della risposta sulle "basse".
acta.
new77 ha detto:
Guarda in questi pochi giorni di utilizzo ho concentrato la mia attenzione sull'aspetto della correzione Gamma/RGB e CMS.
In maniera secondaria ho iniziato a prendere confidenza (ed a documentarmi) sui filtri di enfatizzazione del dettaglio e "dither".
L'enfatizzazione del dettaglio (sia su contributi filmici sia su pattern fissi) mi sembra ottimo. Ci sono una miriade di interventi mirati che, se ben dosati tra loro, restituiscono un dettaglio marcato con effetti di "sdoppiamento bordi" assolutamente contenuti e trascurabili.
Per quanto riguarda il dithering devo ancora capire un paio di concetti base (spero che i progettisti mi rispondano presto) ma il riscontro a video mi sembra notevole.
Ho fatto passare un paio di scene con gradienti di colore pseodo omogeneo dove il collo di bottiglia degli 8 bit si vacevano notare in maniera evidente.
Il mio muletto HTPC (scheda video ATI HD 5750) in DXVA (soluzione utilizzata da molti HTPC Fan) passava il test malconcio.
Solo con post eleborazione @32bit si aveva un risultato soddisfacente.
Il Radiance passa il test in maniera splendida con gradienti mordidi e compatti allo stesso tempo, una piacevole sensazione di "cinematografico" per intenderci.
Cmq conto di fare test + approfonditi (e come al solito documentati) nei prossimi giorni.
new77 ha detto:
Guarda ... la sonda che utilizzo attualmente (i1pro) non ha una affidabilità tale (alle ultra basse) da permettermi di fare riscontri oggettivi in tal senso.
Vedremo come si comporteranno le Spectracal Chroma 5 in arrivo in bundle con il Radiance XS.
Cmq, imho, a meno di condizioni di default parecchio distanti dai riferimenti è difficile riuscire a migliorare il livello del nero anche se possibile.
In tal senso rimango spesso interdetto ed interrogativo leggendo alcune recensioni online.
Piuttosto le potenzialità del Radiance risultano particoramente indicate a migliorare l'intellegibilità e la linearizzazione della risposta sulle "basse".
acta.
plasmapan
Operatore
Steven ha detto:
Steven, il settaggio "Dither" secondo me deve "calzare" il display/proiettore al quale il RADIANCE e' collegato e non il segnale in ingresso. Il segnale in ingresso semmai e' utile per capire quale settaggio di Dither applicare. Purtroppo la quasi totalita' dei display/proiettori riescono a restituire su schermo una profondita' colore di 8bit e quindi il settaggio sul processore piu' "indiziato" sembra essere "8bit" in modo che le sfumature di colore siano ottimizzate nel RADIANCE e giungano a destinazione procurando meno problemi al display/proiettore. Una funzione molto interessante...ma non finisce qui : il processore dopo aver "ottimizzato ad un dato numero di bit" il segnale in uscita puo' ricevere da noi l'ordine di tagliare i bit ulteriori (impostando su Zero i bit dall'8 al 10, funzione chiamata Masking) oppure di proseguire le sfumature sino al decimo ed ultimo bit (Masking Off).
Insomma, lo stesso Patrick che ha implementato questa mirabile funzione (sfruttando appieno le potenzialita' hardware dei due potenti processori FPGA) dice : provate e troverete il settaggio giusto per voi
E non e' affatto detto che il settaggio piu' alto sia il migliore.
Gianluca
enrico.p
New member
Mio caro Gianluca, hai proprio messo il dito nella piaga...plasmapan ha detto:
Straordinaria l'efficacia del Radiance in fase di calibrazione, ma effettuando qualunque tipo di correzione (temp.colore, gamma, gamut e quant'altro) esternamente al vpr, si riduce il numero dei livelli R, G e B effettivamente utilizzati, tanto di più quanto maggiore è l'entità del nostro intervento.
Mi rendo conto che l'argomento è piuttosto ostico, ma ti/vi invito a ragionare sul fatto che i livelli intermedi in entrata nel proiettore sono normalmente 218 (17...234, tolti i due estremi) per ogni componente RGB. Se noi -ad esempio- "apriamo le ombre" esternamente al vpr, dobbiamo necessariamente "rimappare" tutti i livelli del segnale proveniente dalla sorgente "saltando" alcuni dei 218 livelli disponibili in ingresso al vpr.
Esempio: partiamo dal livello 17 (il grigio più scuro possibile, immediatamente sopra al nero) e supponiamo di volerlo "sollevare" per schiarirlo. Ovviamente, all'interno del processore, non potremo far altro che "tradurlo" in livello 18 (o più). In conseguenza di ciò, avremo già perso almeno uno dei 218 livelli di partenza, nel senso che il livello 17, in uscita dal processore, non sarà più utilizzato!
Sulla base di questo meccanismo, ogni intervento che noi operiamo sul processore provoca una riduzione del numero di sfumature visualizzabili, fino ad arrivare, in caso di forzature importanti, a vere e proprie solarizzazioni.
Ecco perchè, IIRC, la stessa Lumagen raccomanda ad esempio di iniziare la calibrazione con il display settato sulla curva di gamma più vicina al riferimento, tra quelle disponibili. E con gli estremi di gamma (luminosità e contrasto) correttamente regolati sul display e non sul processore!
Ed ecco da dove deriva l'esigenza di ricorrere al dithering: in uscita dal processore, i livelli "persi" vengono simulati con questa "antica" tecnica, allo scopo di restituire morbidezza ai gradienti. Nulla di drammatico, almeno finchè non si vada a caccia di... peli nell'uovo!
Lungi da me l'intenzione di denigrare il Radiance, oggetto dei desideri anche per me (ma solo per il piacere di studiarne la complessità... non per effettiva necessità)!. Il mio discorso era solo volto ad evidenziare un (grosso?) limite della "calibrazione esterna". Si, perchè, quando queste operazioni vengono fatte internamente al proiettore, laddove esso disponga di opportuni strumenti software (come JVC, Epson e Panasonic, ad esempio), e laddove questi "strumenti" funzionino a dovere
, il problema non esiste!Infatti le moderne matrici LCD e LCoS, "intrinsecamente analogiche", sono in grado di riprodurre molti più livelli intermedi, rispetto ai 218 di cui sopra: non è solo il processing interno a lavorare a 10 e più bit, ma sono proprio le matrici ad accettarli ed a riprodurli. Per cui le stesse forzature, se effettuate mediante l'elettronica interna del vpr, non hanno gli stessi effetti deleteri e, nella maggior parte dei casi, non obbligano all'uso del dithering.
Rammento peraltro che il dithering è comunque utilizzato da, AFAIK, tutti i DLP che, essendo invece "intrinsecamente digitali", ne sono al momento ancora costretti. Ma questa è un'altra storia... ed un altro lungo discorso!
Bottom line: utilizzate tranquillamente i vostri splendidi Radiance, ma fatelo senza "dimenticarvi" delle possibilità di regolazione interne del display collegato che, per i motivi sopra esposti, potrebbero dare risultati superiori.
HOMER J SIMPSON
Sospeso
gli hai rotto il giocattolo....
ma non credo, al di la di tutto è una cosa che succede con qualunque processore video collegato ad un dispositivo di visualizzazione non eccezionale, se non riesce a visualizzare il grigio 17, come da esempio, l'unico modo che esiste per vedere l'immagine con il dettaglio previsto dal regista è comprimere l'immagine all'interno del range visualizzabile dal dispositivo di proiezione, non è certo colpa del processore video.
Infatti come è stato detto l'ideale sarebbe sistemare la curva del gamma, luminosità e contrasto prima sulla TV/videoproiettore in modo da avere le migliori condizioni di partenza possibili.
Infatti come è stato detto l'ideale sarebbe sistemare la curva del gamma, luminosità e contrasto prima sulla TV/videoproiettore in modo da avere le migliori condizioni di partenza possibili.