lo scaling serve o no?

[Don_Zauker]

Cosa vuol dire future codifiche?

I lettori DVD in alta definizione (HD/BR) stanno attualmente cominciando ad integrare le nuove codifiche audio loseless (Dolby TrueHD / DTS HD) che, oltre alla qualità 1:1 rispetto al master, supportano i 7.1 canali complessivi. In attesa di poter acquistare un ampli che possieda un decoder integrato compatibile con i nuovissimi formati audio, è possibile comunque integrare il proprio impianto collegando le 8 uscite analogiche di un DVD recente (o futuro) ai relativi 8 ingressi dell'ampli, utilizzando - quindi - il decoder del lettore. Considerando l'avvento imminente di questi nuovi formati, sarebbe oggi impensabile acquistare un amplificatore che non preveda l'implementazione del 7.1...

Il "deinterlacing" è il processo attraverso il quale il chip video trasforma un segnale i(nterlacciato) in p(rogressivo). Ogni scaler video, compreso quello interno al tuo plasma, attua tale procedura per adattare il segnale in ingresso (generalmente 480i) alla risoluzione del pannello (768p). Ti conviene leggere qualche thread specifico al proposito, dal momento che la spiegazione tecnica delle differenze tecniche e visive è complessa e molto articolata....

 

[angelo1]

I lettori DVD in alta definizione (HD/BR) stanno attualmente cominciando ad integrare le nuove codifiche audio loseless (Dolby TrueHD / DTS HD) che, oltre alla qualità 1:1 rispetto al master, supportano i 7.1 canali complessivi.

Come faccio a capire se il lettore ha questa caratteristica? Deve avere qualche sigla particolare? E il PCM che cos'e'?
ciao e grazie ancora per la disponibilita' verso un ignorantone in materia, grazie ancora
angelo

 

[Nordata]

Vorrei far presente che si sta andando pian piano OT ed alle domande che fai puoi trovare risposta in moltissime discussioni presenti nel forum.

Comunque, brevemente.

Nessuna sigla, basta semplicemente guardare se sul retro sono presenti le 8 uscite audio per i canali 7.1.

Il PCM è un sistema di codifica digitale del segnale audio senza compressioni quindi con la massima qualità possibile.

Poichè però è senza compressioni lo spazio occupato su disco è elevato ed utilizzabile in multicanale solo sugli attuali DVD in Alta Definizione.

Ciao.

 

[angelo1]

Vorrei far presente che si sta andando pian piano OT ed alle domande che fai puoi trovare risposta in moltissime discussioni presenti nel forum.

Perdonatemi..... e mille grazie per le risposte

 

[angelo1]

Penso possa interessarti la mia personale opinione, dal momento che possiedo il Pio VSX-AX2AS...

Approfitto del fatto che possiedi questo sinto per chiederti la differenza tra questo e il modello precedente VSX-2016AV-S.....

...."Premettendo che il Pio effettua l'upscaling SOLO sugli ingressi analogici (Composito, S-Video e Component: l'HDMI viene bypassata), "...

Secondo te posso collegare il decoder skyhd sia in hdmi sul sinto e sia direttamente sul tv tramite scart? molti dicono che skysd si veda meglio con la scart e non con lhdmi)

....."per cui posso solo confermarti che utilizzando "in serie" i due upscaler ho nettamente migliorato la qualità delle fonti tradizionali (MySky e DVD Recorder"....

Il mio problema e' migliorare anche il segnale sd di sky tramite hdmi....
grazie angelo

 

[vindel3a]

ciao,
se ho ben capito, io ho un televisore FULL-HD a 1080p, quindi è inutile prendere un dvd con un upscaler interno a 1080p per cercare di migliorare l'immagine dei dvd e sat , giusto?

mi converrebbe a questo punto prendere un HD-DVD, per avere dei risultati migliori?

chiedo scusa a tutti se faccio domande banali ma sto cercando di imparare qualcosa in questo campo per me sconosciuto.

vorrei comprarmi un buon lettore (dvd, hddvd) e non vorrei buttare soldi inutili.

grazie

un abbraccio

 

[Don_Zauker]

Ciao Angelo, scusa se ti rispondo in ritardo ma ultimamente consulto poco la Rete...

Secondo te posso collegare il decoder skyhd sia in hdmi sul sinto e sia direttamente sul tv tramite scart? molti dicono che skysd si veda meglio con la scart e non con lhdmi)

(...)

Il mio problema e' migliorare anche il segnale sd di sky tramite hdmi....
grazie angelo

a) puoi visualizzare un segnale HD con connessione HDMI o component (NO scart). Inoltre, come accennavo sopra, collegando il decoder all'ampli in HDMI e, a sua volta, il Pio al TV puoi ridurre al massimo l'ingombro dei cavi utilizzando solo una connessione tra l'amplificatore e il televisore. Soluzione utile e dilettevole...

b) il segnale HDMI non subisce nessun tipo di elaborazione. L'upscaling ha luogo - attraverso l'amplificatore - solo sulle connessioni analogiche composito/S-video/component. Da questo punto di vista il VSXAX2AS non ti può essere d'aiuto...

 

[Don_Zauker]

ciao,
se ho ben capito, io ho un televisore FULL-HD a 1080p, quindi è inutile prendere un dvd con un upscaler interno a 1080p per cercare di migliorare l'immagine dei dvd e sat , giusto?

mi converrebbe a questo punto prendere un HD-DVD, per avere dei risultati migliori?

chiedo scusa a tutti se faccio domande banali ma sto cercando di imparare qualcosa in questo campo per me sconosciuto.

"Domandare è lecito"!

Potendo visualizzare la FullHD (1080p) e avendo già disponibilità sul mercato di lettori HD-DVD, acquista assolutamente un DVD player in alta definizione (HD-DVD / Blu-Ray), che ti permetterà di goderti un film alla massima risoluzione nativa e non artificiosamente migliorata!

Per quello che riguarda il miglioramento del segnale SAT analogico, non si parla del lettore DVD (che legge unicamente i dischi) ma di un amplificatore (che riceve i diversi segnali e li trasporta al display, eventualmente upscalandoli in risoluzione). Attenzione!

 

[Don_Zauker]

Approfitto del fatto che possiedi questo sinto per chiederti la differenza tra questo e il modello precedente VSX-2016AV-S.....

Puoi fartene un'idea precisa consultando il sito Pioneer.

Comunque, a grandi linee posso dirti che la serie AX deriva dall'americana Elite, ovvero la fascia hi-end della produzione Pioneer nel campo degli amplificatori. Sono due modelli di qualità sostanzialmente differente, pur apparendo abbastanza simili esteriormente.

Tieni presente, ad esempio, che l'AX2 ha l'autoequilibratura acustica su 9 bande (certificata AIR Studios), 170 Watt per canale, un numero superiore di ingressi digitali e analogici, lo scaler Faroudja, elaboratori di segnale digitale audio di categoria superiore...
Un'altra macchina!

 

[vindel3a]

grazie Don_Zauker, colgo l'occasione per cercare di capire qualcosa:

1)
ma potrei anche prendere un amplificatore di segnale e mandargli i segnali del dvd che ho del ricevitore sat e DTT, così da avere tutto a 1080p???

2)
un lettore hd-dvd o blu ray , come tratta i vecchi dvd? nel senso che quelli che ho me li upscala a 1080p?

un abbraccio
ciao

 

[Nordata]

Mi sembra che ci stia allontanando un po' dal nocciolo della questione.

Assodato che uno scaler (e deinterlacer) serve, serve a tal punto che è necessariamente inserito in ogni display TV o vpr digitali.

Detto questo, è vero che esistono amplificatori che contengono al loro interno anche un circuito di scaling e deinterlacing, ma la qualità è più o meno la stessa di quella inserita all'interno dei display.

A priori non lo si può sapere, non è che impiegando un ampli che fa l'upscaling a 1080 si ottengono chissà quali mirabiglie, differenti da quanto si otterrebbe collegando direttamente il lettore DVD al TV e facendo fare tutto il lavoro al TV, oppure facendolo fare al lettore.

Il discorso si fa diverso, e qui dovrebbe essere il succo di tutto, quando si utilizzano "scaler" esterni, apparecchi dedicati e costruiti appositamente per fare tale lavoro, oltre ad altri, infatti il vero nome è "videoprocessore".

In questo caso si hanno miglioramenti.

Non sono economici, magari costano come un ampli HT, ma la resa è tutta un'altra cosa, specialmente con le sorgenti "povere" quali Sat o TV analogica, magari in VideoComposito.

I miracoli non si possono fare, ma un buon videoprocessore riuscirà a tirare fuori il massimo dal segnale, questo è il punto e la cosa a cui guardare, non limitarsi a vedere se un egnale viene scalato o meno, verrà comunque scalato dal TV.

Ultima cosa, il fatto che un ampli o lettore monti al suo interno il chip Faroudja (o altri integrati specifici di altri costruttori) non è automaticamente sinonimo di qualità, poichè questi circuiti non sono fatti in modo che li si installa e via, fanno loro tutto il lavoro.

Tali chip devono essere programmati con appositi algoritmi realizzati in proprio, il costruttore del chip fornisce le direttive e un firm di base.

Entra quindi in ballo lo know-how e anni di esperienza di chi realizza il videoprocessore, riuscendo a spremere dal chip il massimo delle prestazioni; esempio moto banale: come avere un bel PC con installato Windows, poi sarà il programma che gli inserisci che lo farà funzionare per quel che serve a te.

Ciao

 

[angelo1]

Detto questo, è vero che esistono amplificatori che contengono al loro interno anche un circuito di scaling e deinterlacing, ma la qualità è più o meno la stessa di quella inserita all'interno dei display.

Grazie per il tuo interessamento, mi hai chiarito un po' le idee.... credo che comprero' un sinto senza scaling ma con tre ingressi hdmi....

piccolo OT: ieri chiamando pioneer, per avere informazioni sui loro sinto, con molta meraviglia, ho appreso che anche gli ultimi midelli non accettano l'audio in PCM... sono un po' amareggiato di questo, anche perche' la mia scelta stava per ricadere sul modello VSX-AX2AS-S....
cosa ne pensi?
grazie angelo

 

[guest_005317]

piccolo OT: ieri chiamando pioneer, per avere informazioni sui loro sinto, con molta meraviglia, ho appreso che anche gli ultimi midelli non accettano l'audio in PCM... sono un po' amareggiato di questo, anche perche' la mia scelta stava per ricadere sul modello VSX-AX2AS-S....
cosa ne pensi?
grazie angelo[/QUOTE]

Ciao Angelo io ho il sintoampli in questione è purtroppo il pcm multicanale non lo accetta però per il resto è un'ottimo ampli e come dice nordata è sicuramente meglio uno scaler esterno (dvdo su tutti imho) anche se devo dire che io ho collegato la vecchia xbox in component e il pioneer mi fa una bel scaling a 720p (convertendolo in hdmi) tant'è che i videogiochi sembrano rinati...ciaoooo

O.T. ho saputo che la marantz per tutti i modelli ha rilasciato un firmaware aggiornato per suppotare il pcm multicanale,speriamo che anche la pioneer lo faccia......ciaoooooooooooo

 

[angelo1]

anche se devo dire che io ho collegato la vecchia xbox in component e il pioneer mi fa una bel scaling a 720p (convertendolo in hdmi) tant'è che i videogiochi sembrano rinati...ciaoooo

piccolo ot Io ho l'attuale lettore dvd collegato in component al mio pioneer, come faccio a capire/settare il pioneer a 720p?
ciao angelo

 

[Vittorinox]

piccolo OT: ieri chiamando pioneer, per avere informazioni sui loro sinto, con molta meraviglia, ho appreso che anche gli ultimi midelli non accettano l'audio in PCM...

GLi Onkyo e gli Yamaha accettano il segnale PCM multicanale via HDMI.

Io comunque, ritengo che se uno deve prendere un sintoampli ORA (che non ha al suo interno i circuiti di decodifica x i segnali audio HD), la domanda da porsi è: "quale lettore BD/DVDHD ha dei validi decodificatori x tali segnali da fare godere appieno le eventuali maggiori qualità rispetto a DD e DTS standard?!?"

Se cmq, sei sicuro di avere un impianto all'altezza dei segnali audio HD (vedila come i CD e i SACD/DVD-Audio) ed la relativa sorgente con ottimi decoder audio HD, credo che attualmente, probabilmente la scelta migliore sia la connessione analogica multicanale verso il sintoampli: una conversione D/a sola e poi direttamente agli stadi di amplificazione.

X lo scaling, tutto è relativo: come è già stato detto, lo scaler è già presente nei TV. Effettivamente, quante sorgenti diverse hai da collegare al TV x dover avere uno scaler esterno?

E poi, se vuoi qualità superiore, sei sicuro che uno scaler di un sintoampli da 1000€ ti "garantisca" un livello superiore allo scaler del TV? :wtf:

Ed ancora..... Sei sicuro che il TV disabiliti il suo scaler interno anche se gli arriva un segnale già scalato?

Ti faccio presente che solitamente, sugli ingressi analogici ed HDMI il TV utilizza sempre il suo scaler x portare l'immagine a tutto scermo in caso di matrice 1366x768.
Solo in caso di 1920x1080, forse.... e dico "forse", lo scaler non viene attivato in caso di segnale preciso- preciso 1920x1080.

L'unico caso CERTO in cui lo scaler della TV non viene attivato, è quando questo gestisca una mappatura 1:1 via VGA o DVI del pannello. Quindi, in caso di utilizzo con PC.

Vedi tu....

 

[benegi]

Detto questo, è vero che esistono amplificatori che contengono al loro interno anche un circuito di scaling e deinterlacing, ma la qualità è più o meno la stessa di quella inserita all'interno dei display.

Per quel che riguarda la mia esperienza diretta con il sintoampli della Philips (DFR9000) .... Non sono del tutto d'accordo con questa tua affermazione, visto che da quando questo è collegato al mio plasma pio vedo molto meglio tutto ciò che ho collegato Vhs compreso .... naturalmente il tutto è legato alla fonte

A priori non lo si può sapere, non è che impiegando un ampli che fa l'upscaling a 1080 si ottengono chissà quali mirabiglie, differenti da quanto si otterrebbe collegando direttamente il lettore DVD al TV e facendo fare tutto il lavoro al TV, oppure facendolo fare al lettore.

Qui quoto a piene mani

Ultima cosa, il fatto che un ampli o lettore monti al suo interno il chip Faroudja (o altri integrati specifici di altri costruttori) non è automaticamente sinonimo di qualità, poichè questi circuiti non sono fatti in modo che li si installa e via, fanno loro tutto il lavoro.

Tali chip devono essere programmati con appositi algoritmi realizzati in proprio, il costruttore del chip fornisce le direttive e un firm di base.

Anche questa è da quotare in toto ---

Aggiungo che spesso bisogna provare i vari accoppiamenti (sinto-tv Dvd-sinto etc etc) per sapere esattamente cosa ne uscirà :O
Evidentemente nel mio caso l'accoppiata è ad hoc Forse perchè mappo il display 1:1 cioè 1024x768.

Certo che oggi la scelta è sicuramente più ardua visto che oramai siamo alle soglie del tutto Full-HD e che, anche se ancora scarsa l'offerta, oramai il mercato sembra orientato verso quella direzione .... quindi ragionando in temini futuro prossimo non sò quanto valga prendere in considerazione l'acquisto di ampli con upscaling e senza la possibilità di elaborare i nuovi flussi.

ciao

 

[guest_005317]

piccolo ot Io ho l'attuale lettore dvd collegato in component al mio pioneer, come faccio a capire/settare il pioneer a 720p?
ciao angelo

Che modello hai di ampli pioneer? comunque sul setup dell'ampli è presente la voce videoconversion appena lo attivi ti chiederà quale risoluzione vuoi (arriva fino a 1080p) dopo si illuminerà un led con scritto videoscaler sul frontale dell'ampli,ovviamente per il 1080p devi avere un tv/vpr che accetti tale risoluzione.Spero di esserti stato di aiuto..........ciaoooo

 

[angelo1]

GLi Onkyo e gli Yamaha accettano il segnale PCM multicanale via HDMI.

Io comunque, ritengo che se uno deve prendere un sintoampli ORA (che non ha al suo interno i circuiti di decodifica x i segnali audio HD), la domanda da porsi è: "quale lettore BD/DVDHD ha dei validi decodificatori x tali segnali da fare godere appieno le eventuali maggiori qualità rispetto a DD e DTS standard?!?" .

Quindi tirando le somme a me servirebbe un sinto con due/tre ingressi hdmi e che decodifichi l'audio PCM, con l'aggiunta di un lettore blu-ray che decodifichi i nuovi segnali audio hd... giusto?
In merito al sinto avrei pensato al 1700 della yamaha, al 604 o 674 della onkyo... che ne dite? ( a maggio sara' in uscita il nuovo onkyo tx-sr505e ad un prezzo pare molto accessibile.... cosa ne pensate anche di questo?)
In merito al lettore, ci sono gia' in commercio quelli capaci di decodificare i formati audio hd?
ciao e grazie mille! siete tutti molto gentili
angelo

 

[angelo1]

Che modello hai di ampli pioneer? comunque sul setup dell'ampli è presente la voce videoconversion appena lo attivi ti chiederà quale risoluzione vuoi (arriva fino a 1080p) dopo si illuminerà un led con scritto videoscaler sul frontale dell'ampli,ovviamente per il 1080p devi avere un tv/vpr che accetti tale risoluzione.Spero di esserti stato di aiuto..........ciaoooo

Scusa se mi sono spiegato male.... attualmente ho un samsung HT UP30 (definita da amici una scatoletta) e ho impostato il component in progressivo, io credevo che si potessero settare anche sul televisore al plasma i 720p.... sto andando in confusione.. perdonami
angelo

 

[Vittorinox]

In merito al lettore, ci sono gia' in commercio quelli capaci di decodificare i formati audio hd?
angelo

Certo che ci sono. Anzi, sono solo così proprio xchè non esistono ancora ampli con decoder incorporati.

Anche la PS3 decodifica i segnali audio HD e li può inviare via HDMI in formato PCM multicanale.