Livello del nero e NEC XG-75

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Re: Uno alla volta: regolazione scheimpflug...

YGPMOLE ha scritto:
Vero, il pj era stato tarato poggiandolo su un tavolo e parallelo al terreno ma, avendolo messo io sopra l'acquario, l'altezza della base dell'immagine veniva a trovarsi troppo in alto: inserendo degli spessori sotto i piedini posteriori ho risolto un problema, creandone un altro.

Ieri sera ho tentato di porvi rimedio, agendo sulla regolazione delle lenti, ma il fuoco ottenuto - seppur migliorato - non è perfetto come vorrei, soprattutto agli estremi destro e sinistro dello schermo: sono infatti dovuto andare a fondo scala con la regolazione del fuoco "edge", pena delle linee della griglia inguardabili (spessore 2 cm., ma anche così sono almeno il doppio di quelle al centro).

In questo caso, attendo lumi.

Un saluto. Leo!
Dobbiamo fare una distinzione tra fuoco meccanico e fuoco eletromagnetico. La regolazione del fuoco "Edge" la hai fata da telecomando? Perchè il problema di fuoco che hai non è derivato dalla mesa a fuoco sui fosfori. A prima vista mi sembrava ok. Il problema è nella inclinazione delle lenti rispetto ai tubi per compensare un angolo di incidenza diverso da quello standard (spessori sotto i piedini). Quindi (no conosco il Nec nol suo interno) sicuramente ci sarà una regolazione meccanica (di solito sono delle brugole) dello Scheimpflug. Questa regolazione ti permette di far coincidere il piano di proiezione dei fosfori con il piano dello schermo. Il fuoco elettromagnetico (da telecomando) va eventualmente ritoccato dopo.
 
Re: Uno alla volta: Regolazione astigmatismo e flare...

YGPMOLE ha scritto:
Pur facendo quanto di meglio mi fosse consentito, non sono stato in grado di correggere a perfezione l'astigmatismo tramite il solo telecomando.
A questo punto entra in causa una mia lacuna: non so quali siano i magneti che regolano l'astigmatismo del proiettore e non mi sono azzardato ad andare per tentativi; se qualcuno di voi conoscesse il l'XG-75 in particolare, a meno che i tutti i CRT non siano identici, gradirei ogni tipo di aiuto.
La contropartita sarà il tiramisù più buono che abbiate mai mangiato!!!

Un saluto. Leo!
L'astigmatismo è più difficile da spiegare che da fare. Ci vuole solo un po' di pazienza, fegato per mettere le mani vicino alla tensione anodica (di solito 34KV!) e un po' di tempo disposizione. Prima bisogna TASSATIVAMENTE (dopo aver eseguito un reset sull astig da telecomando) fare l'astigmatismo al centro con i magneti di purezza aprendo il proiettore. Successivamente, quando la siruazione è ottima al centro e magari un disastro ai bordi si passa alla regolazione dell'astigmatismo dinamico ai bordi (col telecomando). Tieni presente che una leggera deformazione del punto luminoso genera una notevole perdita del dettaglio, quindi un astigmatismo fatto male vanifica in parte le potenzialità di un tritubo.

Inoltre tengo a precisare che molte regolazioni (fuoco, astig, colorimetria, luminosità, contrasto ecc.) hanno una mutua dipendenza tra loro. E' quindi impensabile pensare di toccare una regolazione lasciando invariata un'altra. Il percorso che porta ad una perfetta taratura è lungo e tortuoso! :D
 
Ultima modifica:
Uno alla volta: Regolazione colorimetria...

Sergicchio ha scritto:
Veniamo quindi alla descrizione delle cose che secondo me sono assolutamente da migliorare.
5-Regolazione colorimetria
La colorimetria è un argomento delicato. Bisognerebbe disporre di uno spettroradiometro per fare un lavoro come si deve, ma data la tragica situazione in cui si trova l'XG75 di Leonardo, un occhio e una mano esperta, può anche senza strumento riportare il proiettore a una situazione decente, magari non sarà a prova di strumento, ma sicuramente meglio dello stato attuale. Proiettando un luma ramp da DVD il risultato è a dir poco osceno. Dominante rosa nella prima parte della scala, per poi passare ad un verdastro andando su con il luma. Un disastro. Ho visto proiettori parrocchiali tarati meglio. Comunque lo spazio per migliorare qui c'è.

TUMP!!! Niente, non ci fate caso, sono io che sono svenuto, ma mi sto riprendendo... Sergio, che castagna che mi hai dato!!!

Una premessa: per le cose che mi interessano sono di un meticoloso che rasenta la pignoleria e di un paziente che sfiora l'ossessività!!!

Verso ottobre scorso abbiamo provato, con Andrea Manuti, a fare la colorimetria con lo spettroradiofotometro, ma non conoscendo il NEC ed in quale modo i suoi molteplici parametri andavano ad influenzare l'immagine (ben 17 singole possibilità di calibrazione, più due per l'uniformità del bianco e della luminosità, oltre i classici brightness e contrst), abbiamo finito col fare più danni che altro.

Riportato il tutto in condizioni di default, ho rimandato l'operazione a non appena avessi avuto maggiore dimestichezza con il proiettore... Solo che prima il Natale, poi il CES ed ora i processori d'immagine (quelli che avrete visto sul tavolo, di cui dovrei fare un test) - nonchè il lavoro quotidiano, 2 tornei di calcio ad 8, il tennis, la motocicletta e, direi giustamente, il tempo da dedicare a Monica ed alla (condi)visione dei film -, hanno finito per farmi rimandare il tutto.

Ammetto di essermi "crogiolato sugli allori" di una buona geometria e di aver sistemato alla meno peggio i colori: la dominante di rosso su basse ed alte luci l'ho tolta sabato sera, quando ve ne siete andati, solo perchè punto sul vivo dalle critiche negative - finendo per fare le 5 del mattino con scala di grigi e lumaramp!!!
Quello di cui sono sicuro è che uno strumento mi direbbe che ho comunque buttato del tempo, togliendolo alle ore di sonno, per un risultato che magari uno qualsiasi di voi potrebbe di nuovo contestare.

Riguardo alla frase "Ho visto proiettori parrocchiali tarati meglio" mi fa sorgere due curiosità, di cui una è una bella speranza:
1) Quanto bene si possa vedere il proiettore di Sergio e, quindi, un 8 pollici in generale, rispetto al mio attualmente?
2) Quanto bene si potrebbe vedere il mio, se già attualmente mi fornisce enorme soddisfazione??!?

Un saluto. Leo!
 
Re: Uno alla volta: Regolazione colorimetria...

YGPMOLE ha scritto:
1) Quanto bene si possa vedere il proiettore di Sergio e, quindi, un 8 pollici in generale, rispetto al mio attualmente?
Questo io non posso dirlo e sopratutto non mi va di fare confronti, anche in virtù del fatto che sono macchine diferenti, con età differente (il mio ha 4250 ore sulle spalle!). Quello che posso dire è che il Nec rispetto al mio Barco ha molte più potenzialità, più controlli e quindi più possibilità di intervento. Insomma il Nec è molto più divertente da tarare!

2) Quanto bene si potrebbe vedere il mio, se già attualmente mi fornisce enorme soddisfazione??!?
Io penso che già dando una sistemata all'astigmatismo, scheimpflug e una sistemata ai valiri di G2 e Gain dovrebbe essere quasi come "cambiare proiettore". Se solo potessi far vedere quanto è migliorato il mio vecchio Barco Data p/c... penso che neanche alla Barco lo hanno mai visto così... :D
Peccato che ora devo ricominciare daccapo. :rolleyes:
 
Uno alla volta: gestione delle risoluzioni...

Sergicchio ha scritto:
Veniamo quindi alla descrizione delle cose che secondo me sono assolutamente da migliorare.
6-Corretta gestione delle risoluzioni con segnali HDTV
Abbiamo avuto il piacere di vedere qualche spezzone in HDTV di Coral Reef. Non male se uno non lo conosce. Come si può pensare di visualizzare corretttamente un segnale HDTV su un proiettore da 8" con tali prestazioni usando come risoluzione un semplice 1280x768@75Hz progressivi? Leonardo, fai un banco a 1920x1080@50Hz interlacciati e finalmente vedrai i coralli!
Scherzi a parte, l'HDTV va trattata come tale, a maggior ragione con un tritubo di livelli come il Nec XG75.

Sergio, martedì della scorsa settimana, con Andrea Manuti, abbiamo provato ad alzare la risoluzione - senza impostare un vero e proprio banco di memoria e relativa convergenza - semplicemente per vedere come si comportava l'immagine prodotta da un singolo tubo, in funzione delle linee di scansione (provando sia con il verde che con il rosso).

Il risultato, partendo da un 1080i e decrescendo come risoluzione, è stato che con 960 linee non ero ancora in grado di vedere le linee di scansione, attualmente ben visibili invece con il 720p. A mio giudizio questo significa che, a tali risoluzioni, le linee si sovrappongono impastando l'immagine, finendo per peggiorare il microdettaglio a fronte di un'apparente maggior consistenza dell'immagine.

Non so se questo sia il limite imposto dalla mia catena hardware, lettore e cavi compresi, o quello del proiettore, ma vorrei davvero vedere cosa guardino tutti coloro che, impostando 1920x1080 sul loro pj, dicono che si veda una meraviglia... non per niente molti utenti, con il semplice PAL, hanno finito per ritenere migliore il semplice 720x576p che risoluzioni più alte - ma forse, di primo acchitto, più d'effetto.

Se poi, con il tuo aiuto - e di chiunque intervenga in questo thread - scoprirò che migliorando la taratura del SuperNec migliorerò anche le sue possibilità in ordine di risoluzione, sarò il primo a fare i salti di gioia!!!

Un saluto. Leo!
 
E per finire...

Sergicchio ha scritto:
Quindi Leonardo, spero che questi piccoli consigli miei e di Massimo Tonetti servano per farti prendere coscenza che il tuo proiettore sta lavorando al 50% delle sue possibilità. Mi impegno quindi a aiutarti, nel limite delle mie possibilità a restituire quello che è andato perduto durante le tarature precedenti.

Attento, ti prendo in parola!!! Speriamo che il tuo limite ti consenta di aiutarmi là dove io sono proprio "tabula rasa", ovvero mettere le mani dentro il CRT per l'astigmatismo (magari venissi di nuovo al Princi's Village: se il pj ha delle pecche, il tiramisù che ti proporrei è - senza dubbio di smentita - SENZA RIVALI!!!

Sergicchio ha scritto:
Una cosa sola io mi chiedo alla fine di tutto questo discorso: i tuoi amici di AFDigitale asseriscono che il tuo Nec XG75 così messo si vede meglio di un qualsiasi altro 8 pollici, allora le cose sono due, o non hanno mai visto un 8 pollici "ben tarato" o hanno bisogno di visita oculistica!

Anche io, come Massimo, ho trovato i CRT delle varie manifestazioni a cui ho partecipato calibrati in maniera oscena, ma forse hai ragione tu quando dici che non abbiamo avuto termini di paragone superiore: sono pronto a prendere la moto e farmi una passeggiata da te in qualsiasi momento tu ne abbia voglia.

Certo è che preferirei non dovermi muovere... Nel senso che vorrei avere il massimo possibile in casa mia, ovviamente (ci riusciremo??!?).

Un saluto. Leo!
 
Re: Uno alla volta: gestione delle risoluzioni...

YGPMOLE ha scritto:
Non so se questo sia il limite imposto dalla mia catena hardware, lettore e cavi compresi, o quello del proiettore, ma vorrei davvero vedere cosa guardino tutti coloro che, impostando 1920x1080 sul loro pj, dicono che si veda una meraviglia... non per niente molti utenti, con il semplice PAL, hanno finito per ritenere migliore il semplice 720x576p che risoluzioni più alte - ma forse, di primo acchitto, più d'effetto.
Bèh, io notoriamente sono uno dei più assidui sostenitori del motto "occhio a non esagerare con larghezza di banda e risoluzione", ma ovviamente tutto ciò è riferito al sistema che uno possiede. Con un 7" come il mio vecchio Data p/c non mi era permesso andare oltre il 480p. Qualche tempo fa mi sono spinto con buoni risultati a 1024x576@50Hz interlacciati. Niente di più è possibile. Con un 8" a fuoco elettromagnetico, con 75Mhz di banda passante, i 1920x1080 interlacciati a 50Hz si possono ottenere eccome. La differenza è tangibile. A 1080i se tieni gli occhi fissi in un un punto a 30cm dallo schermo, difficilmente vedrai le linee di scansione. Basta spostare l'occhio di qualche centimetro e salteranno fuori eccome. E' normale, siamo ad una risoluzione altissima ma che impegna poco il proiettore. Siamo in interlacciato. Credimi il 1080i è un altro mondo rispetto ad un semplice 720p. Ovviamente con spezzoni Hdtv. Per il segnale Pal la 1024x576@75 è quella che mi da i migliori risultati. Non prendere comunque questo per oro colato per due semplici motivi: non ho fatto sufficenti prove per essere sicuro che questo sia vero ma sopratutto perchè ho due dei tre tubi che hanno un trapezio "Marone" (come se dice a Roma) in mezzo alla superficie dei fosfori. Se in banca mi deliberano sto mutuo, cambiati i tubi ne riparleremo...
 
Non riesco a partecipare come vorrei al thread e mi dispiace oltremodo di non poter essere utile come vorrei a Leo… cmq ecco qui giusto i miei due centesimi, se può essere utile a indirizzare meglio la discussione.
Gli Xg sono macchine diverse da tutti gli altri proiettori.
Il centraggio del raster va fatto per via elettronica in quanto non esistono dei magneti di centraggio, o meglio esistono, ma si muovono elettronicamente dal menu di servizio.
Non vorrei dire una cavolata, ma siete sicuri che per sistemare l’astigm. bisogna apreire il cofano e non sia una cosa da fare da menu di servizio?!
Anche nel caso che gli Xg si comportino “normalmente” prima devi azzarare tutte le regolazioni elettroniche sul menu utente, poi sistemarle sul menu di servizio, poi fare le rogolazioni fine dal menu utente, come è spiegato in tutte le Faq di isatllazione.
Leo, non riesco a capire quando dici di aver provato varie risoluzioni a partire da 1080i e a decrescere… 1080i è una risoluzione bassa; o è un typo o mi sfugge il senso.
Nemmeno un Xg arriva a 1080P e a 960P penso ci possa arrivare solo in 4/3 con frequenze molto basse.
Esiste una thread su avsforum per sistemare la G2 sugli Xg, scritto da Guy Kuo, imparatelo a memoria e poi aggiusta la colorimetria con gli stumenti.
Il Nokia displaymate è utile, ma non si lavora in Overlay.
Adesso devo andare.

P.S.: Leo, se mi becchi in un momento libero non ho alcun problema ad aiutarti per telefono
;)
 
Bosef ha scritto:
Gli Xg sono macchine diverse da tutti gli altri proiettori.
Il centraggio del raster va fatto per via elettronica in quanto non esistono dei magneti di centraggio, o meglio esistono, ma si muovono elettronicamente dal menu di servizio.
Se è per questo neanche l'808 ha i magneti di centraggio. Mica stiamo parlando di 7" a fuoco elettrostatico...
Non vorrei dire una cavolata, ma siete sicuri che per sistemare l’astigm. bisogna apreire il cofano e non sia una cosa da fare da menu di servizio?!
Ovviamente bisogna scoperchiare il case per agire sui magneti di purezza, a meno che il Nec abbia dei servomotori comandati dal telecomando. Anche sua maestà BG1209 va scoperchiato per l'astig.
Anche nel caso che gli Xg si comportino “normalmente” prima devi azzarare tutte le regolazioni elettroniche sul menu utente, poi sistemarle sul menu di servizio, poi fare le rogolazioni fine dal menu utente, come è spiegato in tutte le Faq di isatllazione.?!
E' abbastanza ovvio che prima di qualsiasi cosa bisogna effettuare un MIDPOINT di tutte le regolazioni, lo avevo specificato in precedenza qualche post più sopra.
Leo, non riesco a capire quando dici di aver provato varie risoluzioni a partire da 1080i e a decrescere… 1080i è una risoluzione bassa; o è un typo o mi sfugge il senso.
Nemmeno un Xg arriva a 1080P e a 960P penso ci possa arrivare solo in 4/3 con frequenze molto basse.
Qui siamo perfettamente daccordo, il Nec può gestire tranquillamente il 1080i. Il 1080p penso che sia improbabile anche per un XG135.
Esiste una thread su avsforum per sistemare la G2 sugli Xg, scritto da Guy Kuo, imparatelo a memoria e poi aggiusta la colorimetria con gli stumenti.
Ottimo consiglio!, anche se ho un Barco studierò anche io, tanto per avere un po' di cultura generale...non finirò mai di imparare. ;)
 
Plexi47 ha scritto:
Ne sei proprio sicuro?
Il marquee ce li ha
Mauro
Il Barco Graphics 808 no. Se mi dici che il Marquee li ha, il Nec potrebbe averli, a questo punto bisognerebbe aprire il cofano e controllare... ma considerata la raffinatezza delle regolazioni del XG75 forse il certraggio è da telecomando come sul BG808. Leonardo ci sei? Facci una foto del bestione a cofano aperto, almeno fughiamo tutti i dubbi...;)

p.s. ora che ci penso bene i Barco fanno un po' di storia a sè, il mio vecchio Barco Data p/c non aveva i magneti di centraggio e l'offset del raster dei singoli tubi si regolava con sei trimmerini.
 
Re: ...si...

archimede ha scritto:
Ciao Leo, un piccolo suggerimento io l'avrei;)

Potresti, tu che sei un fortunato possessore di un XG, fare un salto su AVSForum, e cercare l'ultima guida postata da Guy Kuo sulla regolazione della G2 sul NEC.


Questa è stata la prima risposta a Leo;)

Anzi se non trovi ti giro il link!

Per quello che riguarda il raster, da manuale si evince che, la serie XG 85 ecc. la regola da telecomando, come per quello che riguarda flare ed astigmatismo, anche a zone.
Il 75 non so:(

Ciao
Marco
 
Re: Re: ...si...

archimede ha scritto:
...la regola da telecomando, come per quello che riguarda flare ed astigmatismo, anche a zone.
Il 75 non so:(
Secondo me c'è un bel po' di confusione tra astig., flare e dynamic stigmators.
La regolazione dell'astigmatismo al centro e del flare, (mi sento quasi di mettere la mano sul fuoco) si deve fare con i magneti di purezza presenti sul collo tei tubi vicino alle neck-board. Poi che i Nec abbiano la correzione dell'astigmatismo al centro anche da telecomando è un altro disorso. Per fare un buon lavoro io direi che è meglio un bel reset e effettuare la migliore regolazione agendo sui magnetini, per poi chiudere il cofano e passare al telecomando per agire sui Dynamic Stigmators. A quanto mi risulta, i proiettori che hanno il controllo digitale dell'astigmatismo sono dal Barco Reality 909 in su.

Queste sono le feature del Reality 909:
Very High Resolution Images
The BARCOREALITY 909 renders high resolution large
screen images with unprecedented visual fidelity.
• Compatibility with workstations up to 3,200 by 2,560 pixels.
• Horizontal autolock scan frequency range of 30-180 kHz
• 180 MHz RGB amplifier
• New, ultra-high definition, LC gun 9 inch electromagnetic focus CRTs with digitally controlled dynamic astigmatism guarantee razor sharp images
• TSN™ 6-pole focus astigmatism correction :D
 
Con ciò che avevo scritto volevo solo far notare che a volte dare consigli sui proiettori altrui non è così facile come sembra. Avere o non avere i magneti di centraggio non c’entra più di tanto con la classe; certo in un 7” entry level non m’aspetto di trovare il centraggio elettronico, ma non posso nemmeno essere sicuro del contrario. Scommetto che il pg-10000 li ha ed è pur sempre un 9”EM… l'808 e gli Xg non li hanno; comunque troverei molto strano anch’io che un Xg avesse i magneti di purezza servocontrollati. ;)

Lo so che è ovvio azzerare tutte le regolazioni elettroniche prima di fare quelle “fisiche”, ma dato che sopra Leo aveva scritto di non essere riuscito ad aggiustare l’astigmatismo in alcune zone e di essere a fondo scala mi è sembrato giusto ripeterlo e se non sbaglio lo avevo già detto anche un’altra volta per telefono al Leo quando gli era appena arrivato l’Xg. Come al “solito” prima si lavora sui magneti di purezza e poi si aggiusta finemente da telecomando sia al centro che su ogni zona. Ma qui è logica… :)

P.S.: Nel manuale di servizio c’è sicuramente scritto come rifare l’ astigmatismo. Leo, te lo sei procurato? L’hai letto?
 
Re: Re: Re: ...si...

Sergicchio ha scritto:
Per fare un buon lavoro io direi che è meglio un bel reset e effettuare la migliore regolazione agendo sui magnetini, per poi chiudere il cofano e passare al telecomando per agire sui Dynamic Stigmators.

Esattamente e dato che Leo aveva dei problemi perchè non riusciva a sistemare tutto via telecomando senza arrivare a fondo scala, nel suo caso mi sembra quantomai necessario :)
 
Plexi47 ha scritto:
Sul Marquee hai le due possibilità,centraggio magnetico e
da telecomando,magari anche il Nec:rolleyes:

Mauro, non conosco tanto bene i Marquee, ma ne sei proprio sicuro?
Di solito c'è solo un modo per muovere il raster... magarì come al solito sono io che non riesco a capire ;)
 
Bosef ha scritto:
Mauro, non conosco tanto bene i Marquee, ma ne sei proprio sicuro?
Di solito c'è solo un modo per muovere il raster... magarì come al solito sono io che non riesco a capire ;)

Il magnetico sfugge anche a me!:confused:
Non mi sembra di aver mai letto nulla a riguardo sui vari manuali, ma conoscendo Mauro mi sarà sicuramente sfuggito!

Dai che c'è da imparare!:)
 
Michele Spinolo ha scritto:
Il magnetico sfugge anche a me!:confused:
Non mi sembra di aver mai letto nulla a riguardo sui vari manuali, ma conoscendo Mauro mi sarà sicuramente sfuggito!

Dai che c'è da imparare!:)

Bosef,
seguendo l'help su OSD al capitolo (mi sembra)
taratura meccanica,una delle prime regolazioni è proprio
il centraggio del raster (da telecomando).
Onestamente,però non l'ho mai seguita per cui forse
si limita solo al centraggio verticale.

Michele
Beh,sul magnetico non ci piove.
Sui manuali non c'è per una ragione:i tubi di ricambio dei
Marquee vengono venduti completi di yokes e magneti ed in
più tarati in fabbrica.
Quindi sul manuale non viene riportato,ma se vai a vederti
i vecchi 3ad sia su questo forum che su AVS se ne parla a
lungo.

Mauro
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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