Line-up Plasma Samsung 2012
- Autore discussione salamandre40
- Data d'inizio
capisco e ti ringrazio...purtroppo se interpreto bene le tue parole, con il senno di poi non lo avresti fatto? cioe' a dire si ok ho migliorato del 0.0001 per cento ma ho speso il doppio : ne consegue non ne vale la pena....( esagerata l'idea chiaramente ma ci siamo capiti..)
io come ti dicevo non voglio spendere cosi' tanti soldi, propprio perche' non siamo difronte a nessun kuro causa difetti....cioe' a dire quando tu dici migliore, io rispondo:
e' migliore quello che per solo 2000 e passa euro mi regala emozioni incredibili facendomi vedere al posto del bianco qualcosa con sfumature tendenti al rosa magenta verdino, oppure mi regala possibili linee verticali nelle partite di calcio spesse quasi come il fossato di un castello medioevale, o ancora mi fa vedere nelle panoramiche veloci doppi contorni o dse sulla pelle degli attori come neanche nel peggiore dei filmati 3d , o che se metto per sbaglio thx bright room e guardo il tg5 per 30 minuti, in fase di rodaggio, mi ritrovo il logo non ritenso o come si dice ( image retention) ma stampato proprio .....( poi certo nero contrasto colorimetria top assoluti inequivocabilmente e grandissima tv ma con certi possibili /probabili/certi in un caso specifico difetti
oppure mi accontento di nero meno nero, colori meno perfetti, contrasto veramente inferiore vedi anche valori di luce cella 99 e contrasto 100 che si trovano in giro e che non sono mai esisti in nessun plasma samsung ( cioe' hanno peggiorato sta cosa? possibile?) insomma una tv quasi sicuramente peggiore, che pero' mi costa non dico la meta' ma molto meno e cio' aiuta a portare pazienza sugli eventuali casini ( sostanzialmente uno, fa il casino di un aereoporto / segheria messi insieme) ma per il resto e' abbastanza sicura di non inventare cose strane visivamente almeno?
come fare a stabilire quale delle 2 e' la meno peggio hehe?
tra l'altro, siccome tu non eri di la, non so magari leggevi ma non intervenivi, dopo 400 pagine e la conferma di esperti, possessori di entrambe, appassionati e dilettanti e' venuta fuori la storia ( si si vera, fai te se storiella, storiaccia, o altro hehe) che vt50 ed st50 si vedono veramente alla stessa identica maniera quest'anno ( la cosa trova conferma anche in alcune recensioni, tanto che qualcuno ha addirittura detto di preferire l'st per via del "luce cella" simile a samsung che gli fa avere maggiore luminosita'...
ecco che a quel punto perche' mai prendere un 55vt50? quando un 65st50 costa uguale? quindi il meglio in casa pana per me sarebbe 65st50 che costa uguale identico al 64e8000 : terzo incomodo e che consiglierei a tutto il pianeta escludendo me stesso, l'e6500 del quale ci sono i dati certi ( nero a 002) e costa solamente 1000 euro circa meno degli altri 2....si dovrei puntare a questo senza rompervi tanto, ma prima uno legge che sono 2 neri infinitamente diversi, poi che sono uguali identici, poi chi diceva che erano molto simili intanto scopri che ha preso il panasonic per un migliore livello del nero di pochissimo, hehehe ecc ecc io vi chiedo scusa , pero' e' difficile cercate di capire anche noi
sano io? ma perche'? "e' irrilevantissimo" cmq ti ho detto ti seguii a suo tempo con la massima fiducia, e mi trovai benissimo, samsung c7700 ma ogni volta che confronto il nero con il pioneer mi metto a piangere : ora non pretendo quest'ultimo ( anche se volendo a 2500 ci sarebbe un 6090...) pero' insomma sto giro sul nero ( e chiedo perdono) batto eccome hehe....pero' se veramente 0.02 e 0.01 sono li, ma il d8000 l'ho visto e non e' li per niente ( difatti 0.04 o 0.066 non si e' ancora capito, hdtvtest dice una cosa, quella segnalata da te ed altre un'altra! te ora poi addirittura dici 0.03...)
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sanosuke
Active member
White esageri sempre,non e' cosi catastrofica la situazione che dipingi per pana.
E' solo che costa un bel tocco di piu' nei modelli di punta al massimo polliciaggio e nn so quanto la differenza possa poi valere in soldoni e in appagamento visivo.
Cioe' e' difficile che qualcuno che prenda samsung poi sia insoddisfatto e si penta a vita della scelta.
Certo se uno puo', come dice Julien, prende il top e nn ci pensa piu' ( perche' solo un matto puo' pensare che le differenze nn ci siano tra samsung e pana eh )
PS White dal canto mio se dovessi cambiare tv e ci fosse un aspetto che nel vecchio mi disturbava ( nel tuo era il nero no? ) prenderei un tv che si comporta bene ma sul nero e' meglio.
Mi pare ovvia la cosa.
Nel mio caso il nero del mio nn mi dispiace,o meglio nn e' il top ma con luce nella stanza migliora sensibilmente quindi per me avere un tv con un nero di 0.03 in ordine di marcia a 24hz sarebbe gia' manna e vedrei un nero praticamente perfetto.
Quindi per me a sto punto rimane da valutare IL RESTO,quello che sta intorno al nero,e cioe' gestione del moto,dithering,elettronica,multimedialita',sfumature,comandi per la calibrazione e risposta alla stessa ecc ecc
Ad oggi pana viene sorpassata in quello in qualche aspetto quindi mi si farebbe difficile la scelta,anche se un vt50 mi tenta tanto
Fortunatamente nn posso cambiare tv per adesso =P
E' solo che costa un bel tocco di piu' nei modelli di punta al massimo polliciaggio e nn so quanto la differenza possa poi valere in soldoni e in appagamento visivo.
Cioe' e' difficile che qualcuno che prenda samsung poi sia insoddisfatto e si penta a vita della scelta.
Certo se uno puo', come dice Julien, prende il top e nn ci pensa piu' ( perche' solo un matto puo' pensare che le differenze nn ci siano tra samsung e pana eh )
PS White dal canto mio se dovessi cambiare tv e ci fosse un aspetto che nel vecchio mi disturbava ( nel tuo era il nero no? ) prenderei un tv che si comporta bene ma sul nero e' meglio.
Mi pare ovvia la cosa.
Nel mio caso il nero del mio nn mi dispiace,o meglio nn e' il top ma con luce nella stanza migliora sensibilmente quindi per me avere un tv con un nero di 0.03 in ordine di marcia a 24hz sarebbe gia' manna e vedrei un nero praticamente perfetto.
Quindi per me a sto punto rimane da valutare IL RESTO,quello che sta intorno al nero,e cioe' gestione del moto,dithering,elettronica,multimedialita',sfumature,comandi per la calibrazione e risposta alla stessa ecc ecc
Ad oggi pana viene sorpassata in quello in qualche aspetto quindi mi si farebbe difficile la scelta,anche se un vt50 mi tenta tanto
Fortunatamente nn posso cambiare tv per adesso =P
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o dai che forse ci siamo! intendo ci sono! e intendo ti ho capito ma soprattutto mi convinco! ora premesso che ho solo stra gratitudine per chi come voi sopporta, aiuta, consiglia, capisce che a volte difronte a ste cose, anche se uno e' esperto, intelligente, professionista, calibratore, quel che vi pare ( no non e' il mio caso ahha) perde completamente il lume della ragione diciamo ( ecco questo si e' il mio caso!) ....
e che ho letto, e letto, e riletto, e ancora letto il post del mio amico sano, ma non ci arrivo fino in fondo a capirlo haahha, perche' anche lui secondo me "sarebbe incasinato":
te mi stai dicendo, che nonostante i pro di samsung, evidenti, come sono evidenti i pro di panasonic, sopratutto nonostante i vari e possibili e numerosi casini di casa panasonic ( e' beh, anche questa e' oggettiva direi) tu cmq, alla fine dei conti, "rischieresti" e punteresti cmq panasonic? ( e ora non sta a rompermi sul discorso st50 che te in quanto calibratore professionista lo faresti risultare migliore anche del vt50 , te lo dico io ahaha, ( ti paghero' viaggio e lavoro e ospitero' un weekend hihi cosi' te lo dimostro) vista l'abitudine diciamo ad una maggiore luminosita' ) perche' reputi i possibili casini di panasonic TRASCURABILI, e cmq nero e contrasto ( in aperta antitesi con tutto cio' che io almeno ho capito in precedenza, e cioe' a dire ma si il nero non e' tutto, il samsung ha cmq un ottimo nero, guarda che da 0.02 circa in poi' sei a posto ecc ecc e che quindi pensavo ti facessero propendere per samsung) FONDAMENTALI, insieme ok al tuo pallino fisso del cms perfetto diciamo, cmq insomma l'immagine finale di panasonic sicuramente migliore senza se e senza ma! spero di aver "interpretato" abbastanza il tuo pensiero...( ah per la cronaca certo che da te mi sarebbe piaciuto sentirmi dire, mrwhite: hai rotto, prenditi sto e6500 e sei a posto ahhaha, scherzo ma intendo se anche tu alla fine prenderesti proprio panasonic, dopo tutti i discorsi sul nero che e' relativo ( relativo un ...corno! ahaha altrimenti perche' mai prendere panasonic? una volta che il nero non e' determinante, io penso che per 0 ritenzione, prestazioni prezzo, smart tv e o altre cavolate, TUTTI prenderebbero samsung!)
va beh. ora vedo se mi convinco a scendere di pollici a sto punto...perche' mi spaventa troppo il dse, non vorrei che fosse come ora con il nero, una tv perfetta, ma che ha un unico tallone d'achille che poi c'e' poco da fare, diventa un tarlo nella testa, e come avete ben capito, me la mangia tutta! ( e' oh..)
e che ho letto, e letto, e riletto, e ancora letto il post del mio amico sano, ma non ci arrivo fino in fondo a capirlo haahha, perche' anche lui secondo me "sarebbe incasinato":
te mi stai dicendo, che nonostante i pro di samsung, evidenti, come sono evidenti i pro di panasonic, sopratutto nonostante i vari e possibili e numerosi casini di casa panasonic ( e' beh, anche questa e' oggettiva direi) tu cmq, alla fine dei conti, "rischieresti" e punteresti cmq panasonic? ( e ora non sta a rompermi sul discorso st50 che te in quanto calibratore professionista lo faresti risultare migliore anche del vt50 , te lo dico io ahaha, ( ti paghero' viaggio e lavoro e ospitero' un weekend hihi cosi' te lo dimostro) vista l'abitudine diciamo ad una maggiore luminosita' ) perche' reputi i possibili casini di panasonic TRASCURABILI, e cmq nero e contrasto ( in aperta antitesi con tutto cio' che io almeno ho capito in precedenza, e cioe' a dire ma si il nero non e' tutto, il samsung ha cmq un ottimo nero, guarda che da 0.02 circa in poi' sei a posto ecc ecc e che quindi pensavo ti facessero propendere per samsung) FONDAMENTALI, insieme ok al tuo pallino fisso del cms perfetto diciamo, cmq insomma l'immagine finale di panasonic sicuramente migliore senza se e senza ma! spero di aver "interpretato" abbastanza il tuo pensiero...( ah per la cronaca certo che da te mi sarebbe piaciuto sentirmi dire, mrwhite: hai rotto, prenditi sto e6500 e sei a posto ahhaha, scherzo ma intendo se anche tu alla fine prenderesti proprio panasonic, dopo tutti i discorsi sul nero che e' relativo ( relativo un ...corno! ahaha altrimenti perche' mai prendere panasonic? una volta che il nero non e' determinante, io penso che per 0 ritenzione, prestazioni prezzo, smart tv e o altre cavolate, TUTTI prenderebbero samsung!)
va beh. ora vedo se mi convinco a scendere di pollici a sto punto...perche' mi spaventa troppo il dse, non vorrei che fosse come ora con il nero, una tv perfetta, ma che ha un unico tallone d'achille che poi c'e' poco da fare, diventa un tarlo nella testa, e come avete ben capito, me la mangia tutta!
( e' oh..)
filmarolo
New member
Perché non ci ho pensato prima (da poco é sorta questa diatriba o forse me la ero persa io..)se no a sto punto invece del sony55- 855 come alternativa ai panasonic avrei provato col 60e6500... Che "sa di plasma" come piace a me e costa anche un bel pó di meno e se il nero é veramente a 0,02 coi BD credo possa andarmi benissimo
cosa cosa? filmarolo non ho capito, hai intenzione di provare l'e6500 e fare un altro ben fatto raffronto? no e' mi son illuso hehe... suzuki dai non farti pregare, te che idea ti sei fatto? se non sbaglio siamo solo io e te i 2 particolarmente interessati a sto e6500...te sei convinto al 100% quindi? grazie mille ciao
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sanosuke
Active member
vabbe' calibratore dilettante ma che ormai ha una certa esperienza occhio e manico! hehe cosi' va bene? ma si io poi non sono particolarmente fissato su questo aspetto, anche se ho occhio e mi accorgo quando ci sono delle dominanti eccessive, o colori troppo saturi caldi ecc ( vedi quel caldo 2 del nostro samsung che non mi ha mai convinto specie se paragonato con altre tv piu' equilibrate decisamente) ciao!
edit cosi' e' ok hehe?
edit cosi' e' ok hehe?
filmarolo
New member
se tornassi indietro proverei anche il sammy ma ormai non posso, ho fatto i numeri x provare 3 tv contemporaneamente...ma alla fine, a beccare un pannello ben messo, potenzialmente mi sa che il sammy sarebbe il tv piú equilibrato di oggi...
la mia tendenza sarebbe per l'altro marchio...ma prr digerire quanto sappiamo o chiudo bene bene un occhio...o non saprei a cosa appigliarmi...
la cosa mi preoccupa...chi sono io per non essere soddisfatto dei migliori tv a detta dei recensori??
la mia tendenza sarebbe per l'altro marchio...ma prr digerire quanto sappiamo o chiudo bene bene un occhio...o non saprei a cosa appigliarmi...
la cosa mi preoccupa...chi sono io per non essere soddisfatto dei migliori tv a detta dei recensori??
filmarolo
New member
Gix é vero quello che dici il fatto è che oggi non essendoci piú Pioneer scegliere un tv é diventato difficilissimo.
Un commesso di un cc che legge sempre questo forum e avforums...estimatore anch'egli dei Pioneer dice semplicemente che oggi devi scegliere tra "il meno peggio"....parole da puzza sotto il naso (e lui non hanPioneer...)? Giudicatelo voi...peró essendo al corrente (come un pó tutti noi) di come si comportano i principali 2 marchi di plasma non é molto lontano dalla verità.
L'unica cosa che stona di Panasonic é che quando si mostra in tutta la sua bruttezza il C.B. anche mia moglie (che vede molti film con me ma alla quale tutto importa tranne di come si vede il tv) ha provato a dirmi "perché fa quelle righe là"?? E questo per un appassionato di Video....equivale a una pugnalata al cuore
Mentre difficilmente direbbe frasi tipo "credo il nero dovrebbe essere un pelino piú profondo per avere ancora piú tridimensionalità"...
In altre parole, chi quest'anno cerca equilibrio generico dovrebbe tentare la carta della concorrenza....in caso di insoddisfazione allora si abituerà a convivere col C.B. e fine della storia....cosa che diversi utenti già non vedono di loro, fosse stato cosí pure per me avrei un bel 55ST che troneggerrebbe nella mia camera da letto :sofico:
@Sano
Come credo tu sappia ho tentato anche la carta del cambio tecnologia (ed era un bel tv) solo che per ora ho deciso di rimanere affezionalto alla plasma-tecnologia...e purtroppo non ho considerato samsung come asso nella manica...
Un commesso di un cc che legge sempre questo forum e avforums...estimatore anch'egli dei Pioneer dice semplicemente che oggi devi scegliere tra "il meno peggio"....parole da puzza sotto il naso (e lui non hanPioneer...)? Giudicatelo voi...peró essendo al corrente (come un pó tutti noi) di come si comportano i principali 2 marchi di plasma non é molto lontano dalla verità.
L'unica cosa che stona di Panasonic é che quando si mostra in tutta la sua bruttezza il C.B. anche mia moglie (che vede molti film con me ma alla quale tutto importa tranne di come si vede il tv) ha provato a dirmi "perché fa quelle righe là"?? E questo per un appassionato di Video....equivale a una pugnalata al cuore
Mentre difficilmente direbbe frasi tipo "credo il nero dovrebbe essere un pelino piú profondo per avere ancora piú tridimensionalità"...
In altre parole, chi quest'anno cerca equilibrio generico dovrebbe tentare la carta della concorrenza....in caso di insoddisfazione allora si abituerà a convivere col C.B. e fine della storia....cosa che diversi utenti già non vedono di loro, fosse stato cosí pure per me avrei un bel 55ST che troneggerrebbe nella mia camera da letto :sofico:
@Sano
Come credo tu sappia ho tentato anche la carta del cambio tecnologia (ed era un bel tv) solo che per ora ho deciso di rimanere affezionalto alla plasma-tecnologia...e purtroppo non ho considerato samsung come asso nella manica...
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sarebbe bene ricordarlo a certi possessori di panasonic 50 che dicono di non vedere assolutamente nulla e/o soprattutto a gli interessati all'acquisto che come me si chiedono ma sara' possibile che non riesca, anche io, a notarlo perche' piccolo sporadico poco evidente poco invasivo ecc ecc ecc... tra l'altro stasera e' comparso a manetta anche da me a forza di parlane, gia' lo vedo e o lo sogno hahaha, ( occhio sano che ti dico il film fai le prove e lo scopri sicuro anche tu...) no scherzi a parte un conto sono le superfici sullo sfondo in penombra/molto scure, che invece di essere uniformi, vengono riprodotte a strati ( l'esempio migliore che mi viene in mente, ma so gia' che avete capito, e' la foto relativa alla torcia o ad una fonte luminosa o al logo touchstone postato da iuki, dove si vedono degli anelli con le varie gradazioni diciamo) e , secondo me, ci si puo' anche passare sopra, ma in primo piano, sulla pelle, sui volti, sui protagonisti, ancora non mi e' mai capitato di vedere mai niente....hehe anche gli appassionati vedo che si "spargono" e distribuiscono tra le marche acerrime rivali...
....ma direi anche io che, quasi oggettivamente, e' decisamente piu' facile notare quei difetti panasonic, che i minori pregi samsung...
filmarolo
New member
Se loro non lo vedono meglio per loro, sai che li invidio? Come detto e stradetto il fenomeno non si manifesta ogni 2 minuti...ma quando c'é a volte non si bada a spese...sarà che mi sono fissato con alcune scene dei nostri BD preferiti ma l'impressione era come di vedere in un certo senso un Pioneer difettoso, avolte incoerente nel trattamento dei frame...strapeccato proprio
Roby7108
New member
Proprio quello che feci lo scorso anno, dopo aver provato due tv Pana ed essere rimasto deluso per taluni aspetti.
poi, forte dei commenti lusinghieri di Salamandre, Marcocivox, Derek ed altri, mi buttai su qualcosa di meno performante (considerate le recensioni) ma di più equilibrato... e non rimasi deluso, anzi.
...e mi sembra che pure quest'anno si ripeta la stessa storia: I Pana caratterizzati da numeri eccellenti e prestazioni stellari, i Samsung meno reclamizzati ma dal rendimento sicuro e privo di sorprese.
C'è da dire però che io ho avuto la sfiga di trovare due pannelli su due con difetti marchiani, altri invece, come Julien, sono stati piuttosto fortunati e si sono accaparrati un ottimo pannello (forse perchè acquistato verso fine produzione).
Anche il D8000 non era esente da problemi e difettucci vari... come l'ABL troppo pronunciato e fluttuazioni del nero, talvolta, davvero fastidiose. Fortunatamente a tutto è stato posto rimedio (in un modo o nell'altro) e ora è un tv molto godibile.
Rimane il problema del Nero che ogni tanto, nelle scene completamente buie (che per fortuna rappresentano il 10% dell'intero cinema mondiale), mi fa desiderare qualcosa di più...
...infatti credo proprio che praticherò la famosa modifica (ruotando leggermente il fantomatico trimmer verso dx) per abbassare il livello del nero, visto e considerato che quelli che l'hanno praticata vivono felici e contenti con un livello inferiore allo 0,02 cd/mq.
Qualcuno , nell'effettuare tale modifica, si è reso conto che il trimmer interessato era completamente ruotato (a fondo scala) verso sinistra, con il risultato di avere il nero più alto possibile... segno probabile di una cattiva regolazione in sede di assemblaggio e test.
Chissà, magari è la volta che pure io mi tranquillizzo un pò!
sanosuke
Active member
ma io dico...se sto tranquillo io con un nero " demmerda " nn capisco cosa abbiate da lamentarvi voi.
Una cosa e' certa pero' del mio,a parte il nero ( che poi nella mia condizione di visione e' buono ) per il resto nn mi ha fatto mai dire " voglio qualcosa di piu' perche' c'ha questo o quel difetto"
semplicemente non ne ha,o non ha difetti che io possa notare.
Insomma in 2 anni e passa di convivenza ( vabbe meno il red mist ma per quello m'han proprio cambiato pannello e buonanotte ) sono felicemente soddisfatto di aver preso un samsung.
Se pana risolve tutto al prossimo giro prendo pana perche' voglio cambiare ( dindi permettendo senno rimango con samsung ) se no felicemente compro sempre samsung,tanto prima dell'oled da oltre 60 a prezzi umani ci passeranno altri 2 plasma nel mezzo
Una cosa e' certa pero' del mio,a parte il nero ( che poi nella mia condizione di visione e' buono ) per il resto nn mi ha fatto mai dire " voglio qualcosa di piu' perche' c'ha questo o quel difetto"
semplicemente non ne ha,o non ha difetti che io possa notare.
Insomma in 2 anni e passa di convivenza ( vabbe meno il red mist ma per quello m'han proprio cambiato pannello e buonanotte ) sono felicemente soddisfatto di aver preso un samsung.
Se pana risolve tutto al prossimo giro prendo pana perche' voglio cambiare ( dindi permettendo senno rimango con samsung ) se no felicemente compro sempre samsung,tanto prima dell'oled da oltre 60 a prezzi umani ci passeranno altri 2 plasma nel mezzo
Guarda io del E6500 sono convinto si
L'unica cosa che mi ferma che io vorrei qualcosa in più dei 50-51'' pero' ho paura che poi il 60E6500 sia troppo grande dato che alla fine un 50% SD questa TV la deve fare...per cui sono un poco indeciso e avevo guardato anche al 55st50 ma non perchè il nero lo volevo migliore ma solo perchè mi dava quei 4-5'' in più.
Il mio dubbio e tutto qua dato che sono certo della qualità del E6500 che anche se ha un Nero un pelino + alto non penso che sarà tale da farmi rimanere deluso.
Parlando del Pana invece sicuramente ha dei punti deboli rispetto al Samy ma fino a che punto (per i miei standart) questi incidono nella visione quotidiana? io penso non tantissimo
Io sono in questa situazione :
Distanza 3m
50% SD
Stanza non completamente al Buio
Al momento (anche per il Budget) dico 51E6500.
ciao