Lettori Blu-ray: AACS castra l'analogico

[AlbertoPN]

Mi sembra un po' tardi per protestare e parlare addirittura di "boicottaggio".

Parole sante Sabatino.



Mandi


Alberto

 

[gattapuffina]

In questo caso si è solamente deciso di anticipare il tutto di un anno. Mi sembra un po' tardi per protestare e parlare addirittura di "boicottaggio".

No, mi pare che qui c'è una novità rispetto a quanto si sapeva prima sull'ICT, ovviamente in senso peggiorativo. A parte l'anticipo di 1 anno, è la prima volta che si sente parlare di blocco completo dell'uscita analogica, cioè schermo nero, NEANCHE downscalato in SD.

E quest'ultima, mi spiace, non è altro che una ridicola mossa per vendere più televisori, visto che si negherebbe il diritto sacrosanto a vedere comunque il film, seppure in bassa risoluzione, su un vecchio televisore usato come secondo o terzo TV.

Se il senso fosse stato DAVVERO la protezione dalla pirateria, che senso avrebbe bloccare l'uscita in SD ? Ammesso che riuscissero a bloccare il rippaggio digitale, se uno vuole farsi una copia in SD, non fa prima a rippare IL DVD, piuttosto che registrare un Bluray downscalato dall'uscita analogica ????


Inoltre, nell'articolo della news non è chiara una cosa: esiste ancora il FLAG ICT, cioè l'ICT è un'OPZIONE a disposizione degli editori, come il Region Code, oppure il downscaling si applicherà indistintamente a qualsiasi titolo protetto con AACS ?

 

[Luciano Merighi]

però l'ICT è a discrezione del produttore del software, o sbaglio?
Inoltre la totale esclusione delle uscite analogiche, mi pare vada un po' oltre.
Magari questa cosa tornerà a vantaggio dei costruttori di BD-players, che potranno risparmiare diversi componenti...
Nel frattempo, il mio "boicottaggio" è più forzato che voluto, ora ci penso molto bene prima di acquistare, anche perchè ripiegare sul DVD mi dispiace (forse un po' irrazionalmente...)

 

[gattapuffina]

Magari questa cosa tornerà a vantaggio dei costruttori di BD-players, che potranno risparmiare diversi componenti...

Mica tanto. A meno che non realizzino un apparecchio che riproduce SOLO Bluray, l'uscita analogica, anche SD, serve comunque per i DVD, visto che le specifiche DVD (a meno che non vogliano sovvertire pure quelle) prevedono solo che non si possa fare l'upscaling in analogico, non altro.

 

[Luciano Merighi]

Chissa?...

ci son sempre cavilli possibili, non ho idea cosa sia scritto nei vari redbook per i dvd, magari l'analogico non viene espressamente citato, in quanto dato per scontato ai tempi in cui furono redatti...

 

[AlbertoPN]

visto che le specifiche DVD prevedono solo che non si possa fare l'upscaling in analogico, non altro.

Quelle forse sono le specifiche della HDMI che comprendono una sorta di Macrovision embedded proprio per i contenuti a risoluzione HD.

Ad ogni modo ci sono (e ci sono stati) decine di lettori che portano un'uscita 720p/1080i tramite Component video. Qualcuno anche in RGB tramite il connettore DB15HD chiamato comunemente "VGA".

Se le regole dicono che un segnale HD va veicolato solo e soltanto in HDMI, bisogna anche cominciare ad entrare in questa ottica di idee.



Mandi !


Alberto

 

[gattapuffina]

Quelle forse sono le specifiche della HDMI che comprendono una sorta di Macrovision embedded proprio per i contenuti a risoluzione HD.

No. Parlo delle specifiche del CSS usato sui DVD, che prevede che l'upscaling non possa essere fatto in analogico.

Ad ogni modo ci sono (e ci sono stati) decine di lettori che portano un'uscita 720p/1080i tramite Component video. Qualcuno anche in RGB tramite il connettore DB15HD chiamato comunemente "VGA".

La direttiva non è stata introdotta molto dopo la definizione del formato DVD e del CSS, anche perchè all'inizio le uscite digitali protette non c'erano proprio. Infatti i lettori DVD che facevano upscaling sul component/vga ufficialmente e senza richiedere nessun hack, sono tutti modelli piuttosto datati, usciti prima dell'introduzione della norma.

In alcuni casi ( mi pare il Kiss ), sono usciti con l'upscaling su analogico abilitato, poi hanno dovuto disabilitarlo in firmware successivi a seguito delle pressioni di Macrovision, e la maggioranza di quelli (pochi) che lo fanno ancora, ad esempio Oppo ma anche alcuni modelli LG e Samsung, richiedono un hack, esattamente come il Region free, cosa che non sarebbe necessaria se la licenza del CSS non lo richiedesse.

Se le regole dicono che un segnale HD va veicolato solo e soltanto in HDMI, bisogna anche cominciare ad entrare in questa ottica di idee.

No. Non stiamo parlando solo di un segnale HD. Ripeto: a parte l'anticipo di 1 anno per il downscaling obbligatorio, è saltato fuori solo ora il fatto che, dal 2013, se si riproduce un Bluray protetto con AACS, dalle uscite analogiche non uscira più NULLA, quindi NON solo segnali HD, ma neanche SD!!

 

[AlbertoPN]

No. Parlo delle specifiche del CSS usato sui DVD, che prevede che l'upscaling non possa essere fatto in analogico.

Ricordo abbastanza bene che c'è stata molta confusione all'inizio per questa regola, a volte rispettata a volte meno. Anche dopo l'introduzione delle uscite digitali (il primo prodotto "consumer" è stato un lettore Samsung dotato di DVI asservita da un FLI2030 della Faroudja che era S C A N D A L O S O come qualità finale .......), gli stessi lettori (anche il Samsung dell'esempio) permettevano il prelievo del 1080i (del 1080p non c'era neppure "sentore" nell'aria) dalle component.
Dopo che la regola è diventata mandatoria, esisteva un lettore (Classè top gamma da oltre 6000 euro a listino) che beatamente faceva uscire un segnale (questa volta anche 1080p ma "scarso di banda") proprio in analogico. E questo principlamente perchè i display dotati di presa digitale erano pochi, quelli con HDMI ancora meno, e fra i vari "casini" di ATSC e VESA per le risoluzioni native, intermedie ed incrociate, usare una DVI era come una scommessa, quasi mai vincente.

Infatti i lettori DVD che facevano upscaling sul component/vga ufficialmente e senza richiedere nessun hack, sono tutti modelli piuttosto datati, usciti prima dell'introduzione della norma.

Ho appena scritto che non era proprio così, e poi via via i display con DVI+HDCP ed HDMI sono diventati "standard" e non se n'è più sentita l'esigenza pratica. Per cui ora si trova ancora in commercio qualche assemblato cinese (a più stadi di ingegnerizzazione) che esegue ancora tranquillamente il veicolamento di segnali fino al 1080i (60Hz) in analogico.

e la maggioranza di quelli (pochi) che lo fanno ancora, ad esempio Oppo ma anche alcuni modelli LG e Samsung, richiedono un hack, esattamente come il Region free, cosa che non sarebbe necessaria se la licenza del CSS non lo richiedesse.

Fatta la legge e trovato l'inganno, come sempre.

è saltato fuori solo ora il fatto che, dal 2013, se si riproduce un Bluray protetto con AACS, dalle uscite analogiche non uscira più NULLA, quindi NON solo segnali HD, ma neanche SD!!

A me personalmente la cosa non sconvolge più di tanto. Ed onestamente non colgo tutto questo clamore.
Se non posso vedermi un BD in modo "decente", veicolato in digitale su di un display che sia in grado di soddisfarmi, ne faccio volentieri a meno.

Perchè dovrei vedermi un BD in Pal via CVBS o Y/C ??

Il de-CSS è uno dei sw più "banali" ed usati per il ripping dei DVD oramai da tempo.

Entro il 2013 il de-AACS per il ripping dei BD sugli hard disk da qualche TB (per quella volta) che eqipaggeranno ogni computer sarà alla portata di tutti, prima di essere riversato su supporti riscrivibili da pochi cent di euro, ammesso e non concesso che possa essere poi visualizzato direttamente dal computer.

Ma poi, in analogico ?

Che il più delle volte non si "pulisce" un disco dalla protezione anticopia, ma proprio perchè la protezione stessa crea casini inenarrabili.


Mandi !


Alberto

 

[gattapuffina]

Ricordo abbastanza bene che c'è stata molta confusione all'inizio per questa regola, a volte rispettata a volte meno.

Che infatti è esattamente quello che ho detto. La norma c'era, qualcuno la ignorava, magari facendo finta di niente, ma non cambia il fatto che ci fosse.

Anche dopo l'introduzione delle uscite digitali (il primo prodotto "consumer" è stato un lettore Samsung dotato di DVI asservita da un FLI2030 della Faroudja che era S C A N D A L O S O come qualità finale .......),

Ce l'avevo, l'HD-935, la fiera degli artefatti, e l'ho buttato via dopo averlo mandato 2 volte in assistenza perchè si rompeva il cassettino.

gli stessi lettori (anche il Samsung dell'esempio) permettevano il prelievo del 1080i (del 1080p non c'era neppure "sentore" nell'aria) dalle component.

Lo so benissimo, visto che ce l'avevo. Appunto, essendo uno dei primi lettori con uscita DVI e upscaling, non è che potevano pretendere che da quel giorno in poi, la regola del no upscaling via component fosse applicata immediatamente, c'è stato un periodo di inerzia.

Per cui ora si trova ancora in commercio qualche assemblato cinese (a più stadi di ingegnerizzazione) che esegue ancora tranquillamente il veicolamento di segnali fino al 1080i (60Hz) in analogico.

Fatta la legge e trovato l'inganno, come sempre.

Si trovano in commercio anche lettori region free, dezonabili addirittura da telecomando, e anche di grandi marche. Il che non vuol dire che per questo, la regola non esista.

Ma non è questo il punto. Esistono anche i Black Box (uno è stato recensito pure QUI!! ), che prendono il segnale HDMI protetto, tolgono la protezione ed escono in component. Ne ho uno, e lo uso tranquillamente per vedere SkyHD (=solo HDMI) sul JVC CRT ad Alta Definizione...

Lo sappiamo che, sia gli utenti esperti ma SOPRATTUTTO i pirati, le norme di questo tipo le aggirano con estrema facilità, ma è proprio per questo che non hanno senso, e secondo me la pirateria non c'entra nulla, è solo una scusa per costringere all'aggiornamento.

Perchè dovrei vedermi un BD in Pal via CVBS o Y/C ??

Perchè ho un secondo oppure terzo televisore: dovrei comprare una SECONDA COPIA IN DVD, se per qualsiasi motivo dovessi vedere un film regolarmente comprato, su uno questi schermi ?

Entro il 2013 il de-AACS per il ripping dei BD sugli hard disk da qualche TB (per quella volta) che eqipaggeranno ogni computer sarà alla portata di tutti

Appunto, e quale sarebbe, quindi, l'utilità di bloccare l'analogico ?

Secondo me la pirateria è solo una scusa, per dare una parvenza di rispettabilità al vero scopo della regola, che se fosse presentato per quello che è, sarebbe sicuramente considerto illegale: l'artificiale creazione di obsolescenza programmata per i TV di solo qualche anno fa.

E non sto parlando di roba uscita decenni fa, sto parlando di schermi digitali con ingressi solo component o vga.

 

[Urca]

Una mossa marginale che colpirà quasi nessuno.
E' chiaro che chi compra BD eviterà di usare l'analogico.
D'altronde chi non ha capito che il futuro della comunicazione sul pianeta Terra sarà basato tutto sul digitale alzi la mano... e soprattutto vada a comprarsi dei TV digitali che costano poco e consumano meno di quelle stufe analogiche a tubo catodico...

 

[ConteZero76]

Nulla di nuovo.
Questo "accordo" è noto da anni, e risale all'introduzione dei formati HD.
Prevede una clausola contrattuale che faccia sparire a poco a poco tutte le connessioni analogiche in HD dai dispositivi capaci di riprodurre BD ed HD-DVD.
La cosa è stata posta come condizione necessaria per accedere alle specifiche dell'AACS, per cui chiunque abbia voluto mettere mano alle specifiche (e quindi sviluppare dispositivi) ha dovuto accettare questo "passaggio" forzato (ovviamente NON i piccoli produttori cinesi, a patto che riescano ad aggirare in modo "legalmente accettabile" tutti i DRM necessari per fruire dei BD).

Questa cosettina in particolar modo è nota come "Analogic sunset" e copre TUTTI i dispositivi analogici (incluse le VGA).

A seguire un link alla notizia, che risale al febbraio 2006: http://arstechnica.com/old/content/2006/02/6255.ars


La cosa comica è che tutto questo casino dovrebbe "spingere" verso HDMI, mentre è noto che HDCP è facilmente crackabile (il metodo è stato dimostrato in teoria da un professore che ha presentato la documentazione di come, possedendo un set minimo di chiavi HDMI sia possibile calcolare le risposte d'handshake, producendo dispositivi HDMI "universali", ovvero non bannabili).

 

[astrea]

come vi sentireste se uscisse la notizia che tra 3/4 anni per vedere un film in full hd , dovrete avere un tv con hdmi 2.0 , altrimenti non si vede piu nulla: e quindi dovrete cambiare il vostro bel lcd o plasma , pagati 2/3000 euro?
E' la situazione di chi come me ( possessore di un 37 Jvc che visualizza 1080i dal component a 1920/1080), ha comprato un capolavoro ti tv per vedere l'alta risoluzione o altri che hanno comprato dei videoproiettori; e ora....??

 

[Nordata]

Più o meno come chi, volendo utilizzare l'ultimissimo gioco per PC o, più seriamente, vuole utilizzare l'ultima versione di soft professionale, deve cambiare periodicamente PC oppure, a pezzi, prima la scheda video, poi la CPU, poi la scheda madre, e dopo poco tempo, ricominciare.

Purtroppo, indipendetemente da adeguamenti o implementazioni di nuove norme, l'evoluzione delle tecnica ormai è velocissima, in campo AV non si è ancora arrivati ai tempi dei PC (pochi mesi), ma già ora quello che uno o due anni fa era "un capolavoro di TV" è superato in prestazioni da modelli che, probabilmente, costano anche meno oppure, a parità di prezzo, offrono di più.

Triste, ma è così.

Ciao

 

[igor]

l'ultima novità di pochi minuti fa è che lo standard per la copia esatta bit per bit di un BD è stata licenziata ma porta con sé alcuni piccoli paletti: della serie solo un copia è garantita e legalmente accettata e questa copia potrà essere a pagamento!

inoltre sarà una copia in Windows Media e questa è una porcheria che mi fa venire i bubboni e potrà ovviamente essere masterizzata una volta solo solamente!

quindi copia in WM qualcosa in alta definizione e la possibilità di masterizzare questa copia solo una volta, possibilità che al dupllicatore venga richiesto un obolo, tutto a partire da gennaio 2010

il link all'articolo del Corriere della Sera che riporta questa notizia

ciao

igor

 

[ciuchino]

inoltre sarà una copia in Windows Media

Nessuno vieta ad Apple to join the party

http://www.engadgethd.com/2009/06/12/blu-ray-gets-managed-copy-next-year-requries-new-hardware/

 

[marck77]

mandatario

Ha sbagliato a scrivere, voleva scrivere mandatorio, non mandatario, è ovvio...:O

 

[AlbertoPN]

l'ultima novità di pochi minuti fa è che lo standard per la copia esatta bit per bit di un BD è stata licenziata ma porta con sé alcuni piccoli paletti: della serie solo un copia è garantita e legalmente accettata e questa copia potrà essere a pagamento!

Mi vien da ridere pensando ai media server tipo il Kaleidescape od il Fusion ...... voglio proprio vedere come fanno adesso !



Mandi!

Alberto

 

[AlbertoPN]

Ce l'avevo, l'HD-935, la fiera degli artefatti, e l'ho buttato via dopo averlo mandato 2 volte in assistenza perchè si rompeva il cassettino.

Vero ... non mi ricordavo il modello e la sigla ... in laboratorio io avevo la versione USA, si chiamava HD-931 ... ma era "orripiloso" uguale !

Perchè ho un secondo oppure terzo televisore: dovrei comprare una SECONDA COPIA IN DVD, se per qualsiasi motivo dovessi vedere un film regolarmente comprato, su uno questi schermi ?

Boh ... io rimango della mia idea .... per vedere un BD ho dei requisiti minimi di catena A/V ..... e quindi non me lo guarderei mai su di un altro display che non sia all'altezza del primo ..... ma mi posso anche rendere conto che è un problema mio. Non mi guardo neppure mai i DViX se è per quello ..... ripeto ... boh .....



Mandi !


Alberto

 

[igor]

@ciuchino

sarà molto difficile per un computer che non abbia come sistema operativo Winzozz poter far girare una copia in alta definizione di un file in formato WM qualcheccosa, sia per via dei DRM e delle chiavi da spedire via internet sia perché per dirne una sotto Mac WV qualcheccosa viene letto da VLC oppure da FlipForMac che è un emulatore ecc.ecc.

insomma una schifezza

ma un formato che tutti avrebbero potuto leggere non sarebbe stato meglio?

ciao

igor

 

[ciuchino]

Non e' detto che la copia si possa fare solo pe winzozz.
Per cui a crApple basta supportare il BluRay (che e' non e' un formato winzozz) se interessa.

That copy can be made via a menu on the disc and can take the form of another Blu-ray Disc or a DRM-laced Microsoft file

Ciao