Le migliori incisioni.

[Tadzio09]

Vedo che hai "capito benissimo" quanto ti ho detto in precedenza...

anche Mahler sinfonia n.1 tecnicamente non vuol dire niente. hai segnalato quella come buona incisione e io ne ho segnalate delle altre DDD su CD

Mi sembra di aver segnalato varie incisioni,invece tu continui a fare inutile polemica..

non ho capito se non ci credi o se ti da fastidio che ti abbia detto che hai fatto un errore tecnico.

L' "errore tecnico" quale sarebbe? il tuo probabile fraintendimento di quanto ho detto ?

secondo me è importante dire come stanno le cose. se qualcuno volesse registrare i propri LP su CD deve sapere che il CD tecnicamente è in grado di registrare la dinamica dell'LP e andare oltre. la differenza qualitativa non è quella.

Ciò che "sarebbe possibile sulla carta" credo sia di poco interesse,il dato di fatto e ciò che conta pertanto è che la stragrande maggioranza degli Lp "suona meglio" delle rispettive "riedizioni" su cd e che queste ultime "latitano" anche in quanto a dinamica musicale.

stai fantaticando. io ti ho dato dei dati tecnici e ti ho fatto un esempio di registrazioni che ho trovato buone. se hai/avete dei CD migliori da prendere come riferimento mi interessano. farò volentieri un ascolto.

I "presunti dati tecnici" lasciano il tempo che trovano se non supportati da dati oggettivi e riscontrabili all' ascolto.

Mi sembra tu abbia fatto un "sbadato esempio" peraltro "discutibile" quindi al proposito mi autoquoto- anche se non è "elegante":

direi di continuare a segnalare con "cognizione di causa" appunto - che mi sembra tu non abbia purtroppo in questo campo - le registrazioni che riteniamo di riferimento

e quindi per non rendere "inutile" anche questo intervento ne approfitto per segnalare :
-Dvorak-sinfonia n.7 Pierre Monteux - London Simphony Orchestra -Decca
-Beethoven -Cantata per la morte dell' Imperatore Giuseppe II - Thomas Shippers - New York Philarmonic LP edit:Cbs/Sony Masterworks
-Nielsen -sinfonia n.2 - Morton Gould -Chicago Simphony Orchestra -Rca
-Wagner - Tristan und Isolde - Karl Bohm - Deutsche Grammophon
http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4497722
-Mendelssohn - Elijah - Sawallish -Leipzig Gewandhaus Orchestra - Philips
-Purcell - Didone e Enea -English Chamber Orchestra - Raymond Leppard - Philips

ascolta queste e altre registrazioni che ho segnalato così capirai ciò che io reputo una "migliore incisione" in questo campo... gli Lp sono difficili da trovare ovviamente quinsi dovrai "accontentarti" delle "discrete-buone" ristampe su cd che in questi casi risultano "godibili" almeno.

 

[Tadzio09]

Chiedo scusa: doppio post involontario

 

[uainot]

ho capito che parlare di digitale nella tana del lupo non è facile
Tadzio, ti ringrazio molto per le segnalazioni, cercherò di ascoltarle. però secondo me non sei stato del tutto onesto a scrivere i post sopra.
Non mi interessa fare polemica e se ti interessa il discorso andiamo in MP, perchè i dati che ho fornito sono esatti e malgrado li hai definiti discutibili invece di argomentare la tua posizione dai dei giudizi personali su di me, ma oltre a non conoscermi non è nè il luogo nè il caso. Grazie.

 

[Tadzio09]

Tadzio, ti ringrazio molto per le segnalazioni, cercherò di ascoltarle.

Di niente

però secondo me non sei stato del tutto onesto a scrivere i post sopra.

Beh...chi legge saprà giudicare se sono stato "onesto" o meno credo...

invece di argomentare la tua posizione dai dei giudizi personali su di me, ma oltre a non conoscermi non è nè il luogo nè il caso.

Ti rispondo per educazione e "chiarezza" anche se mi ero ripromesso di non farlo; nessuno ha dato giudizi personali su di te e non c' è nessuna polemica da parte mia:ho semplicemente detto che secondo me non hai "le basi" per "giudicare" se un Lp o un cd è una "incisione" da riferimento e questo lo posso affermare in base a quanto ho letto da parte tua. Hai sì dato dati tecnici ,ma questi non dicono nulla in termini "veritieri" e "oggettivi" riguardo a una specifica registrazione che nel caso va ascoltata e analizzata nello specifico appunto. Approfitto di questo mio ennesimo "dovuto" intervento per "autocorreggermi" in quanto la registrazione di Thomas Schippers della "cantata giovanile" di Beethoven (composizione poco conosciuta ma che già "prefigura" in maniera netta la "direzione" dei lavori successivi e ben più celebri del maestro tedesco) è in realtà Cbs/Sony Masterworks e non Rca.

 

[uainot]

@ Tadzio

:mc: è non è esattamente, per filo e per segno, quello che avevo scritto sin dall'inizio? :muro:

edit: mi sono preso la briga di misurare la dinamica di alcuni dei CD dell'etichetta che ho segnalato. TT DR: attorno a 14 (chi più chi meno). a buon intenditor ... anche se ovviamente il DR non è tutto.

 

[Tadzio09]

Non mi sembra...

non è esattamente, per filo e per segno, quello che avevo scritto sin dall'inizio?

ripeto: le "misurazioni tecniche" valgono poco o nulla;ascolta con le tue orecchie e nel caso ritieni in base alle tue conoscenze in merito che una registrazione sia "di riferimento" segnalala qui se vuoi fare un favore ad altri appassionati..il resto non credo sia di alcun interesse ai fini della discussione sinceramente ed e stato appurato ormai... segnala i cd in questione semmai (titolo,autore,interprete,etichetta ecc..) e chi ascolterà potrà giudicare se sono tra le "migliori incisioni" o meno...per non rendere "inutile" quest' ennesimo mio intervento ne approfitto e segnalo
Stravinsky - LE sacre du printemps -Petrouschka - Sony
http://www.amazon.com/Pierre-Boulez-Stravinsky-Petrouchka-Cleveland/dp/B000002A2M
http://www.sa-cd.net/showtitle/331
Shostakovich: Symphony No. 5 -Previn - London simphony -rca - inarrivabile la versione su LP
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7638

 

[uainot]

@ Tadzio09

no tadzio, le misurazioni contano eccome. TT DR è uno strumento nato per aiutare a ristabilire la dinamica come parte essenziale della musica su CD. serve ai tecnici audio per creare CD che rispettano la dinamica nelle registrazioni.

se non ti interessa la tecnica e ti fidi solo delle tue orecchie è un tuo diritto, ma sarebbero queste le basi che servono per stabilire se un LP/CD rispetta la dinamica? scusami tanto se non ho le tue orecchie

inoltre credo che i dati comparativi tra CD/LP e il lavoro svolto dai creatori di TT DR siano perfettamente in linea con la discussione. è un tuo diritto annoiarti su questi temi, ma sono delle basi anche queste e valgono almeno tanto quanto le tue orecchie! altrimenti apri una discussione esclusiva "orecchie di tadzio"

per quello che concerne i titoli delle opere che ho segnalato, come ho scritto inizialmente, sono così tanti che non faccio un elenco. capisco che non è proprio in linea con quello che fai tu, ma non essendo la tua una regola obbligatoria per il forum ed essendo tutte le opere buone, io ho cominciato a fidarmi di questa etichetta e lo segnalo (sconvolgente vero?):

quindi ho trovato buone tutte le opere di classica (Verdi, Rossini, Puccini, Mozart, Wagner e molti molti ancora) di produzione EMI, dirette da Riccardo Muti, ma anche Giullini, Serafin, Galliera e altri ancora. ascoltate con le mie orecchie e misurare in parte con TT Dinamic Range.
NB: non mi permetto di dire che sono registrazioni di riferimento (non ho le basi ). per me il riferimento è l'esecuzione dal vivo e in mancanza di essa trovo straordinario poter ascoltare queste ottime registrazioni.
apprezzerò qualsiasi segnalazione di opere registrate meglio dei queste. ovviamente è una sfida e sarò lieto di perderla

 

[Tadzio09]

Beh l' hai già persa in partenza accostando il nome di Muti a quello di Giulini e dicendo che "hai trovato buone tutte le incisioni di opere di classica di produzione Emi" - "generalizzando" e dando un tuo parere "personale" alquanto "discutibile"..ti dico solo che per quanto riguarda la musica "classica/colta" si considera tra gli "appassionati" prima l' esecuzione,se questa è di riferimento poi ovviamente ben venga che sia registrata bene e che sopratutto si rispetti la dinamica musicale della composizione- o quantomeno si tenti di rispettare-cosa che a te probabilmente è "sconosciuta" leggendo quanto scrivi...siamo tutti qui per imparare e nessuno pretende di insegnare nulla,ma sarebbe bene parlare solo di ciò che si conosce,mentre ahimè tu preferisci continuare a "polemizzare sul nulla" invece di contribuire in maniera "costruttiva" al 3ad in questione indicando "le migliori incisioni"..con questo "chiudo" in quanto non voglio annoiare ulteriormente chi legge; mi limiterò nel caso in futuro a fare solo "segnalazioni" nello spirito del 3ad,se tu vuoi continuare su questa strada fai pure.

 

[cattivik83]

Yellowjackets - Mint Jam 2CD

 

[Fra73kl]

Comprato l'utlimo album di Eric, "Clapton", buona registrazione ma nulla più e che non brilla per dinamica.
Insomma, al contrario di altri, non lo metterei tra "Le migliori incisioni".

 

[uainot]

"generalizzando" e dando un tuo parere "personale" alquanto "discutibile"..

tadzio, ascoltare con le proprie orecchie è personale, misurare con uno strumento no. stavamo parlando di dinamica e ho citato delle opere che la tecnica indica come dinamiche e chiunque rifarà lo steso test otterrà lo stesso risultato. niente di personale

puoi ascoltare con le tue orecchie quelle opere che io ho apprezzato con le mie e dirmi che non sono all'altezza. io rispetto questo tuo giudizio, ma è questo ad essere un parere personale e come tale discutibile. prima di emettere sentenze però ascoltale, perchè continui a dire che sono polemico, ma lasciatelo dire, tu non scherzi

 

[Tadzio09]

Sorvolando su certe inutili polemiche ( le incisioni che ho segnalato oltre che alle mie orecchie guarda caso suonano "da riferimento" anche ad altre migliaia di musicisti e/o appassionati del settore caro uainot... ) mi permetto di segnalare qualche altra incisione :
Tchaikovsky - sinfonia n.6 Patetica op. 74 - Giulini Philarmonia Orchestra 1959 se non erro
Tchaikovsky: Symphony No. 4; Francesca da Rimini Leonard Bernstein New York Philarmonic DG
Tchaikovsky sinfonia Manfred Toscanini Rca (1949 e la performance live del 1953 seppur "discutibile" sotto alcuni aspetti rimane memorabile)

 

[Avenger]

"Good Life" di Chie Ayado edito da Ewe, in formato FLAC 24 bit 96 kHz: voce e pianoforte registrati da brivido.

 

[Zio Mano]

John Zorn, The Goddess !
Superlativo e tecnicamente super lodato da molte riviste del settore !
Le mie orecchie ed il mio impianto confermano, oltre la piacevolezza dei brani (son gusti personali).

 

[Tadzio09]

Beethoven - Fidelio- Otto Klemperer,Philarmonia Orchestra - EMI
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=2283
Mahler -sinfonia n.2 -Klemperer,Philarmonia Orchestra - Emi
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=1231
L' aspetto interpretativo/emozionale ovviamente predomina su quello puramente "tecnico" d' incisione su queste registrazioni.

 

[uainot]

Sorvolando su certe inutili polemiche

no tadzio, correggo le leggende metropolitane

( le incisioni che ho segnalato

sulle quali non mi sono mai pronunciato

oltre che alle mie orecchie guarda caso suonano "da riferimento" anche ad altre migliaia di musicisti e/o appassionati del settore caro uainot... )

i musicisti e/o appassionati del settore a loro tempo dissero: troppe note, caro tadzio

 

[Avenger]

Segnalo:

"Genius Loves Company" di Ray Charles edito da Hear Music in formato FLAC 24 bit 88.2 kHz, splendido, personalmente lo reputo un must, da avere!

"Symphonic Dances" di Rachmaninoff eseguite dalla Minnesota Orchestra diretta da Eiji Oue. Edizione FLAC 24 bit 96 kHz della Reference Recordings: grandissima dinamica!

 

[Tadzio09]

uainot Perchè non ti adegui agli altri e allo spirito della discussione e segnali anche tu qualche incisione che reputi "da riferimento" o che comunque ti da qualche emozione/sensazione che vorresti condividere con noi ? ..scusate se mi sono permesso ma mi sentivo in dovere di fare notare questa cosa.

 

[uainot]

@ tadzio

accolgo volentieri la richiesta. impossibile non provare tante emozioni ad esempio ascoltando:

Beethoven, Sinfonia 9 (Op.125), diretta da Herbert von Karajan

Rossini, Il barbiere di Siviglia, diretta da Alceo Galliera con Maria Callas nelle vesti (canore) di Rosina

Wagner, L'Anello del Nibelungo, diretta da Bernard Haitink

prima di queste ero in tilt sulla trilogia di Verdi, tutte le opere dirette da Riccardo Muti.

Ne approfitto per chiedere quale sacd della nona potreste consigliarmi.

 

[Nordata]

@ TUTTI

Sarebbe molto apprezzato se evitaste tutte le polemichette che ho visto da un po' di messaggi in qua.

Secondo me sarebbe giusto indicare anche perchè l'incisione segnalata è "da riferimento", ovvero quali aspetti sono stati presi in considerazione.

Una incisione di Caruso, piena di scricchiolii, fruscio e nello splendore della sua larghezza di banda e dinamica telefonica potrà essere sicuramente un riferimento dal punto di vista artistico,. ma altrettanto sicuramente non lo sarò da quello dell'incisione; un'incisione fatta pochi giorni fa curando al meglio tutti gli aspetti della ripresa, con i migliori apparecchi disponibili e missaggi e riversamenti allo stato dell'arte di una sinfonia eseguita dagli allievi della scuola di Tre Case sotto il Monte sarà sicuramente un riferimento dal punto di vista tecnico, ma quasi sicuramente non lo sarà da quello artistico.

E' sbagliato non prendere in considerazione tutti gli aspetti o, peggio, considerare solo quelli artistici (o solo quelli tecnici).

Il vinile/CD/SACD capolavoro sarà quello che possiede al massimo livello entrambi gli aspetti o, quanto meno, che non sia troppo sbilanciato verso uno dei due.

Ciao