lcd - polemica su qualità

[Nordata]

@ Tutti (fare l'elenco dei nomi sarebbe troppo lungo)

Se ritenete necessario quotare un messaggio:

1° - fate un attimo di pratica nella sezione Palestra, in modo da farlo in modo corretto.
Ho visto un sacco di post contenenti tag vari (i codici e le parole tra parentesi quadre) sparsi nei messaggi.

2° - Quando quotate un messaggio NON si deve riportare l'intero messaggio, solo la o le parti cui si vuole dare risalto e che sono veramente necessarie per la comprensione della vostra risposta.

3° - cercate di attenervi all'argomento della discussione e non divagate.
Per le chiacchierate esiste la sezione Off Topic.

Quindi: cercate di rispettare maggiormente il regolamento.

@ joespielberg

....non di rado, sono stato pure aspramente ripreso dai "capoccia"....

Se per "capoccia" intendi i Moderatori o L'Amministratore credo che tu sia stato aspramente ripreso per il modo in cui avrai esposto le tue idee, non per il contenuto, se le stesse non erano contrarie al regolamento del forum.

Se non sei d'accordo sull'operato degli stessi puoi chiedere spiegazioni in privato, le critiche pubbliche non sono ammesse.

Grazie e ciao.

 

[Rikka]

Motto: D (dimensione)
D<=34 pollici CRT su tutto
34<D<50 pollici Plasma o lcd(forse meglio plasma) con i dovuti compromessi
D>50 pollici videoproiettore con i dovuti compromessi

Siamo daccordo. Il punto cerco di sintetizzarlo così.

I CRT sono un tecnologia "matura".
I Video proiettori hanno già da tempo superato i problemi iniziali, e con 1500 € tiporti a casa un bell'oggettino.
I plasma/lcd esistono già da tanti anni e non vedo un progresso qualitativo tale da giustificarne l'acquisto (tranne 3-4 modelli il resto è fuffa).

La verità è che sono nati come monitor e li hanno adattati a televisori. L'utente medio lo acquista pensando di acquistare un tv-color per poi rendersi conto che la sorgente del segnale è molto (troppo) importante ai fini della visione "regolare", ma a questo punto è troppo tardi.

Eppoi sta TRUFFA dell'alta risoluzione, specchietto per le allodole, tra ingressi, formati, risoluzioni, mah......per poi ridursi a collegarci l'xbox360. Ciò suona un pò come comprarsi una Cayenne e farci fare l'impianto a gas.

Se uno compra un Pio a 3800 € deve per forza di cosa SPENDERE per un lettore DVD di ALTISSIMO livello altro che le cagatelle da 150 €.
Infatti non ho ancora sentito qualcuno che ha speso più per le sorgenti (lettori-cavi-amplificatore-casse ecc) che per il monitor/tv, e questo è un controsenso.

Non credi ?

Ciao.

 

[nidepo70]

Non credi ?

Ciao.

Sicuramente un pio da 3800 con un lettore da 1000 è un bel vedere.
Anche se sinceramente io ho speso 1700 per sammy 42s5s e 150 per dvd sammy hd745 e ti dico che la visione è da favola, ho il mio crt sony 32 che sicuramente il linea di massima si comporta sempre meglio, ma quando guardi un film fatto come si deve per non parlare di un cartone animato con 42 pollici è tutta un'altra cosa.
Anche le trasmissioni tv non sono mali, certo in alcune situazioni tipo bianco a palla l'immagine è un pò falsa, ma d'altronde non si può avere tutto ai massimi livelli...
In questo 3th si sta parlando male degli schermi piatti, ma accidenti i crt sono meglio, ma dove cavolo lo trovo un crt da 42 pollici!!!

Per i criticoni:
quando ho comprato il mio crt 32 pollici ho speso 5 milioni delle vecchie lire e sapevo che per le trasmissioni normali in 4/3 mi sarei ritrovato un 25 pollici, quindi un 29 sarebbe stato di gran lunga superiore e costava 1/3! Ero consapevole di questo!! Perchè l'ho comprato? Semplice vedo prevalentemente film, quindi in 16/9 ci guadagno!!
Analoghe considerazioni per il plasma. Quando l'ho preso conscevo i difetti, ma io ho valuto i pregi, e l'ho fatto in funzione del TIPO DI VISIONE!!
Morale: nessuno mi costringe a cambiare tecnologia, i crt si trovano ancora in giro, anzì se ne trovano a prezzi da urlo, quindi MEDITATE prima di comprare e leggete i forum.

MA LEGGETE I COMMENTI OBIETTIVI IN CUI VENGONO MESSI IN EVIDENZA PREGI E DIFETTI E NON SI SPARA M*** E SOLO M****.

CIAO A TUTTI

 

[Brunny]

Scusami ma tu vuoi continuare a die che io sono contro gli utenti "liberi"

Eh.....no...no....io volevo solo dire che proprio non si capiva quello che avevi scritto.

Ora lo hai spiegato meglio e ti ho capito perfettamente.

Per una parte condivido quello che hai detto, per una parte invece ritengo tu abbia una visione un pochino utopistica di come funziona un mercato di vendita.

Una maggiore preparazione negli addetti di vendita sarebbe auspicabile, così come una maggiore informazione sul prodotto in generale. Ma ciò può avvenire solo su un mercato importante e veramente competitivo, perchè su un mercato così può fare la differenza.

Ti sei mai chiesto perchè in Italia, ad esempio, su un prodotto cosmetico non vi sia mai l'elenco degli ingredienti? Se per caso ci sono sono in inglese. Come mai sulle bottiglie di vino non ci sono i tassi di tannino, la presenza di solfiti, ecc.?

Prova, se ti capitasse, negli USA a prendere in mano questi due prodotti e cosa vedi? Un elenco interminabile di indicazioni per il consumatore...........

Il pensiero un pò utopistico lo vedo nel fatto che mai le aziende che devono vendere un LCD possano scrivere su un depliant "al momento sconsigliato per la visione del calcio su SKY....". Tutte le aziende sanno benissimo che i loro prodotti hanno in genere delle magagnette. Alcune sono solo delle siocchezze, che pochissimi clienti individueranno, altre sono magari più evidenti ma nel complesso non intaccano una fruibilità generale.

La verità è che la differenza la posssiamo fare noi clienti. Al momento ne esistono solo due tipi: 1-l'assatanato che sa tutto del prodotto, che ha letto tutto, e possiede le radiografie dello stesso nel cassetto;
2- la casalinga di cui sopra che guarda il prezzo e se sta bene in salotto.

Ci vorrebbe una terza categoria: il consumatore assennato, che valuta le sue esigenze, si informa il giusto, è pronto a spendere il giusto senza riferimenti assolutistici di marca (mi fanno morire quelli che a prescindere se un oggetto è fatto da XYZ è "per forza" un figata e non mollano neanche di fronte all'evidenza)e pondera altri fattori quali garanzia ed assistenza.

E questo è un mestiere che non fa nessuno per noi. Siamo i primi a dover essere coinvolti.

A quel punto credo che i vari uffici marketing comincerebbero a ragionare diversamente..............

Come sempre IMHO

 

[pcusim]

Rikka, sinceramente non riesco a capire il tuo accanimento generalizzato contro gli schermi piatti e, in particolare, non capisco perchè ti ostini a parlare di "truffa dell'HD".
Sai benissimo che l'HD, fuori dall'Italia, è già una realtà da anni. Ci sono canali satellitari che trasmettono in HD, in Giappone e in USA ci sono trasmissioni terrestri in HD e ci sono già sul mercato DVD in HD e relativi lettori.
Se RAI, Mediaset e La7 continuano a propinarci segnali pessimi anche sull'analogico terrestre (ieri sera la partita del Palermo su La7 era inguardabile sul mio crt da 29"!), non puoi accusare di truffa i produttori. Se vuoi l'HD devi attrezzarti per usufruirne, altrimenti, se è la normale televisione (TG, incantesimo, beautiful....) che ti interessa, basta un vecchio 50Hz.
Criticare i pannelli piatti solo perchè non corrispondono alle tue esigenze è come criticare le Porsche (visto che usi questo paragone) perchè non puoi andarci a fare la spesa e puoi sfruttarne i cavalli solo in pista e perchè le strade sono piene di buche e le sue sospensioni sono troppo rigide.
Chi sbaglia non è la Porsche e nemmeno chi la vende, ma è chi se la compra solo per fare il fighetto. Peggio per lui!
Allo stesso modo, chi compra un lcd o un plasma dovrebbe documentarsi prima dell'acquisto, così come dovrebbe fare chiunque si accinga a spendere una somma importante. Se la gente non lo fa e rimane delusa peggio per lei.
Io, che non sono un grande esperto di HT, trovo che l'immagine degli lcd e dei plasma non sia affatto così pessima come dicono altri, ma, anzi, già con un normale lettore DVD ben collegato danno emozioni che un crt non riesce a dare.
Il mondo è bello perchè è vario. Capisco che a te piace di più il crt, ma parlare di "truffa" relativamente agli schermi piatti è una mancanza di rispetto nei confronti di chi, a ragion veduta e in relazione all'utilizzo che vuole farne, dacide consapevolmente di comprarne uno.
Per chi, invece, butta soldi dalla finestra solo per far morire di invidia il cognato, probabilmente questa soddisfazione vale già la spesa, quindi contento lui, anche se vede male le partite.....
Mi pare di assistere alle polemiche fra vinile e cd, quando quest'ultimo apparve sul mercato. "Il CD è freddo", "il CD dà un suono innaturale", "Vuoi mettere la soddisfazione di maneggiare un LP?".... Tutte frasi che io (che pure di musica me ne intendo, visto che suonavo), non ho mai capito, visto che trovo il CD meravigliosamente godibile e molto più vicino a un esecuzione dal vivo rispetto al vinile, che, per inciso, dopo due volte sfrigolava che era un piacere. C'era perfino gente che comprava un LP e lo registrava su cassetta per non consumarlo e poi ascoltava la cassetta!!!!! E da questa gente arrivavano critiche al CD.....
Tutto è perfettibile, naturalmente, ma ogni atteggiamento di chiusura verso le novità è solo di ostacolo al progresso tecnologico e guardare sempre e solo indietro non fa mai bene all'uomo.

 

[virusfalco]

Mi unisco al coro: il problema sta nel prodotto o nell'informazione, ma nella vendita e le necessita' di vendita.
Proprio ieri mi trovavo in un punto vendita di una nota catena e ho visto un cliente chiedere un prodotto per vedere dvd e utilizzare excel con schermo 42' e ricevere in risposta "HTPC + plasma". C'era l'opzione tra il plasma normale e quello alta definizione (1024x1024) con invogliamento a quest'ultimo visto che "SKY HA GIA' INIZIATO A TRASMETTERE HD SU DUE CANALI".
Guarda caso, proprio nella situazione in cui un LCD 40'/42' sarebbe stato da favorire (IMHO) si spingeva il plasma. E stendo un velo pietoso "sull'HTPC per excel da collegare in DVI" visto che per i dvd un buon lettore e' imbattibile (sempre IMHO).
Amo la tecnologia (in generale) e i prodotti che ne conseguono.
Ma le necessita' di noi fruitori non dovrebbero essere imposte da meri calcoli di mercato o puntuali obiettivi di vendita.

Ciao

 

[Pr31323]

Non voglio accendere ulteriormente la discussione che sembra già accesa di suo .... mi limiterò a descrivere le mie impressioni che , preciso subito, sono strettamente personali e non vogliono mancare di riguardo a nessuno.
Cerco sempre di essere obbiettivo, per quel che si può , e non schierarmi mai aprioristicamente in nessun partito ...
Credo che la tecnologia LCD per quanto interessante sia ancora un tantino acerba e oserei dire che il rapporto qualità prezzo non sia stupefacente.
Certo, ho visto il Sam61 collegato come si deve con un Pio868, in analogico e in digitale, e dire che si vede male è una pura eresia .....
però, consentitemi di dirvi che le immagini sono troppo definite , "tagliano"
quasi gli occhi ... personalmente preferisco immagini meno nette, direi più pastose. Avete mai visto che so ... un Loewe o un Metz collegati in VGA
( opzionale su entrambi ) ... a me le immagini risultano dare più calore e sono più rilassanti e riposanti.
Comunque a quanto si dice ... quando entreranno sul mercato i SED ( o i FED ... che dir si voglia ) pare metterranno tutti d'accordo !!
Un saluto a tutti.

 

[Dario 76]

Io credo che siamo tutti un po' polli(me compreso).Continuamo a parlare ed a sperare che i vari lcd e plasma superino la qualità dei vecchi crt,ma ancora oggi non ci sono riusciti per svariati motivi.L' unico ed esclusivo vantaggio di queste due tecnologie è l'ingombro.Compriamo un televisore che costa una cifra assurda e poi per vedere bene l' immagine abbiamo bisogno di processori esterni,di pc che mappino l' immagine,e stiamo li ore e ore al pc per assemblarlo sperando che non salti tutto.Io fino a prima di prendere un lcd non mi ero mai posto il problema.(ancora mio fratello ride, io spendo una barca di soldi per cavi e continuo ad modificare parametri luminosita ,contrasto,ecc., lui con un crt attacca e parte tutto. )E a parte dei neri non neri,delle solarizzazioni,del dithering,la cosa più grave è l' affidabilità.Ma come si puo non ritenere difettoso un televisore con un pixel rotto?solo noi polli consumatori possiamo permetterglielo.Spendo tremila euro che sono quasi 6 milioni delle vecchie amatissime lire per un lcd e poi se si brucia un pixel la casa non lo cambia perche non è un difetto???cosa è allora?per non parlare del burn in che è inevitabile, ?No noi non siamo polli.....pollissimi.Ancora ricordo anni fa, circa 9 o 10 , dovevo prendere il crt e le riviste mi consigliavano il nuovo formato il 16:9,il formato del futuro.per Sfortuna sbagliai e presi il 4:3.Speriamo la stessa cosa non succeda con l' alta definizione.

 

[guest_4322]

...non ho ancora sentito qualcuno che ha speso più per le sorgenti (lettori-cavi-amplificatore-casse ecc) che per il monitor/tv, e questo è un controsenso.

Eccomi qua!

Ciao
Massimiliano

 

[Gighen]

Son curioso di vedere dal vivo la nuova serie 61,a fine anno ci potrei anche fare un pensierino,ho anche da tempo il Pio 868 che Pr31323 dice di aver visto insieme...i Sed a prezzo abbordabile son troppo lontani per ora

 

[Rikka]

Rikka, sinceramente non riesco a capire il tuo accanimento generalizzato contro gli schermi piatti e, in particolare, non capisco perchè ti ostini a parlare di "truffa dell'HD".


Guarda che se mi levi anche il diritto alla civile e sana critica stiamo freschi. ; )

Chiariamoci:

1) Io non ho AMO i CRT anzi per gli occhietti dei miei bonbi sono come la peste!
2) Non sparo sugli LCD/Plasma perchè li ODIO, ma solo perchè sino IMPERFETTI e venduti a cifre per le quali nessuno 2-3 anni fa si sarebbe MAI e ripeto MAIIIIIII sognato di comprare un TV
3) Io consiglio di prendere in SERIA considerazione un CRT da 20" + un videoproiettore per spararti il VERO HT (per chi può)
4) Sono entrato COME TANTI nel vortice dell'acquisto, ma non me ne esco +, visto che nella migliore delle ipotesi non ho un Tv color bensì un monitor da tarare.
5) La vita è bella perchè varia, però permettimi di stupirmi di come l'adattamento umano sia proporzionato alla spesa sostenuta. Spendere tanti soldi per SUPERARE i problemi di una tecnologia IMMATURA non è un problema per chi li ha già spesi, ma lo è per chi li deve ancora spendere, è molto difficile convincersi per un Tv da 3800 € e per strada pensare al rodaggio, ai bimbi che divorano il gas, alla ps2 che ti "stampa" la grafica,......
6) Hai ragione sul lettore cd, ma spiegati perchè esistono lettori cd da 1500 € e passa, anche se a tutti NOI basta un lettorino da 20 € !!!!!!

insomma hai capito male, io sono tra i TANTI che lo vorrebbero ma non ci riescono....... e rinviamo a tempi migliori. : ((((((((((

Oggi acquisti tecnologia che ha come punto di riferimento "arrivare" al livello di un normale CRT di qualche anno fa. A me stà cosa mi fa impazzì. Sarà che mi sono rotto di fare da "cavia".

Ciaooooooooo

Ps basterebbe IMPORRE alla case produttrici di immettere sul mercato SOLO i prodotti MIGLIORATIVI sia in termini di qualità che di affidabilità (non dimentichiamo quest'ultimo punto, vera nota dolente di questi tv).

Ariciaooooooo

 

[pcusim]

Guarda che se mi levi anche il diritto alla civile e sana critica stiamo freschi. ; )
......Ps basterebbe IMPORRE alla case produttrici di immettere sul mercato SOLO i prodotti MIGLIORATIVI sia in termini di qualità che di affidabilità (non dimentichiamo quest'ultimo punto, vera nota dolente di questi tv).

Rikka, ci mancherebbe! Il diritto alla civile critica non lo toglierei mai a nessuno. Quello che ti ho contestato, però, è il termine di "truffa", che - credo che me ne darai atto - è molto duro, poichè indica un reato. Magari potevi scriverlo fra virgolette......
Per quanto riguarda il tuo P.S. devo dire che (tanto per cambiare ) non mi trovi d'accordo. Viviamo in un economia di libero mercato e nessuno può imporre ai produttori di produrre solo ciò che gli viene consentito.
La verità è quella che ho detto prima: la gente non sa comprare. Prima di fare un acquisto ci si deve documentare, consapevoli che tutto ha pregi e difetti. Fare un acquisto basandosi solo sul consiglio di chi ti deve vendere qualcosa è, quanto meno, ingenuo e il minimo che ti possa capitare è di prendere una fregatura.
Diciamo che è una versione aggiornata dell'evoluzione della specie......

 

[Rikka]

Rikka, Quello che ti ho contestato, però, è il termine di "truffa",

Beh ma nel mio caso truffa = sola : )

>Viviamo in un economia di libero mercato e nessuno può imporre ai produttori di produrre solo ciò che gli viene consentito.

Beh libero non significa imperfetto, non capisco come si possa pensare di vendere un prodotto che ti "stampa" un logo tv. Mi puoi dire che mi devo adattare alla qualità di visione (e questo è giustamente soggettivo) ma non mi puoi dire che questo è un difetto della tecnologia perchè questi sono problemi che non mi devono riguardare.

>La verità è quella che ho detto prima: la gente non sa comprare.

È per questo che esistono le associazioni di tutela, che però sono CIECHE.

Pensiamo a come ce lo mettono nel c..o dimezzando la garanzia in caso di acquisto con partita iva, cioè scaricando sull'utente una probabilità più alta di guastare la macchina. BAH !!!

Io ho una azienda alberghiera, e ti garantisco che i clienti ti guardano anche nel c..o prima di pagare un conto, beh è un loro DIRITTO, ma è anche un mio DOVERE offrire un servizio ineccepibile.

Comunque tu che tv hai ? ; )

 

[pcusim]

Guarda, questa del tv è una storia triste....
Quasi due mesi fa avevo ordinato su un sito tedesco un lcd Toshiba 42WL58P. Tv stupendo. Solo che ancora non me l'hanno mandato, così ho disdetto l'ordine e ora ho nuovamente cambiato idea e, appena mi arriva il rimborso dalla Germania, ordinerò (a meno di clamorosi ripensamenti ulteriori) un tv che mi è sempre piaciuto da morire: plasma Hitachi 42PD7200. L'avevo scartato per motivi di spazio, ma con qualche spostamento ho visto che riesco a farlo entrare dove avevo in mente io, senza scatenare le ire delle mia dolce metà.
Credo che fra i tv in giro sia il migliore come rapporto qualità/prezzo, senza rinunciare alla qualità assoluta. Il processore Picture Master fa un bellissimo lavoro sulle immagini SD e, inoltre, ha sia l'ingresso HDMI che quello DVI......

 

[djaykay]

Approvo il cambiamento d'idea Inizialmente (molto tempo addietro) ero indirizzato anche io verso LCD (ancora quando i pannelli plasma non erano "pronti" come durata e qualità), ma poi, visti i progressi di questa tecnologia, sono ritornato sui miei passi e, con il Pioneer, ho trovato piena soddisfazione credo che, anche tu come molti, rimarrai estasiato del tuo Hitachi!

 

[pcusim]

La cosa buffa è che io ero partito dal plasma, poi mi sono convinto con l'lcd e, alla fine, sto tornando al plasma.
Un bell'esempio di coerenza, non c'è che dire!
Comunque prendo l'Hitachi proprio perchè non ho sentito NESSUNO lamentarsi del tv o del burn-in. Sembra che sia uno dei pochi tv a risentirne pochissimo, forse anche grazie al sistema ALIS che, per sua natura, iluminando le linee alternativamente, di fatto impedisce a una cella di restare accesa continuamente, oltre che, naturalmente, alla presenza di effucaci sistemi per la prevenzione.
Cmq, stavolta, a meno che non esca subito la nuova serie Wooo8000 in Europa, prendo davvero il 42pd7200. Avevo fatto malissimo ad escluderlo prima, ma ora mi sono ravveduto!

 

[Nordata]

@ Rikka

E' per te un'impresa insormontabile imparare a quotare in modo corretto i messaggi, come fanno gli altri partecipanti alla discussione ?

Non è difficile; come ho già detto una volta, prova a fare qualche esperimento approfittando della sezione Palestra, creata apposta per imparare al meglio l'uso del Forum.

Ultima cosa: l'uso del termine "truffa", in qualsiasi modo tu lo possa intepretare, non è consentito sul Forum e, sinceramente, anche fuori luogo in questa discussione.

Grazie e ciao.

 

[pako#11]

Condivido le tuo opinioni non al 100%, ma al 1000%!!!
Oggi all'alba del 2006 siamo qui a discutere di alta definizione, 1080 linee interlacciate o progressive e via dicendo quando ancora i canali 16:9 sono una rarità, le trasmissioni digitali sono di qualita' imbarazzante (nella maggiore parte dei casi) e di HD-DVD e BlueRay manco l'ombra (finche' passano il tempo a acannarsi tra di loro...). In questo contesto ci vogliono convincere a comprare televisori che di elevato hanno solo il rapporto prezzo\prestazioni, che per "configurarli" sembrano un PC e che alla fine ci fanno dire :" Beh pero' forse il mio vecchio CRT non era poi cosi' male!! ".
Altro che polli........

Ciao!!

 

[guest_4322]

... questa del tv è una storia triste....
Quasi due mesi fa avevo ordinato su un sito tedesco un lcd Toshiba 42WL58P ... Solo che ancora non me l'hanno mandato, così ho disdetto l'ordine...

OT - INIZIO

Così t'è finita, pcusim?

Pensa, una settimana fa m'è capitato di vedere ai piedi di un cassonetto una scatolona con su scritto TOSHIBA 42WL58P (quartiere Arenella), ed ho pensato: vuoi vedere che a pcusim è arrivata la TV nuova?

Invece niente...

FINE OT

 

[gorman]

A me pare che la spinta forte agli LCD la stia dando, più di ogni altra cosa, il fatto che a produrre pannelli plasma degni di nota ci siano solo due aziende (Pioneer e Panasonic). Gli altri che fanno plasma li fanno con i loro pannelli se non sbaglio... Sony è rimasta al palo ed è stata costretta ad allearsi con Samsung per gli LCD.

Insomma, troppe aziende non hanno convenienza sui plasma perché questi possano imporsi presso il grande pubblico, quando alla fin fine ci sono solo due aziende a cercare di promuoverli... almeno, girando per i vari Mediaworld e Saturn questa è l'impressione che ne ho ricavato.

Io ho deciso per il plasma 50PHD8 di Panasonic, che mi dà un'immagine molto più simile ai CRT di quanto credo possa fare qualsiasi LCD (non per forza di cose migliore, intendo proprio simile ai CRT, basta guardare lo schermo da vicino per capire cosa intendo, con i tre "sotto-pixel" RGB). Per ora gli sto accoppiando un Lumagen HDP ed è in arrivo un Crystalio II. Full HD o no, me ne sto tranquillo per cinque anni poi...