[JVC] DLA RS20/HD750 (discussione NON ufficiale)
- Autore discussione Highlander
- Data d'inizio
inoltre, per chi dubitasse sul comportamento che una buona calibrazione deve avere ai vari livelli percentuali di luminanza, posto le rilevazioni fatte sul gamut della modalità THX a 100%, 75% 50% e 25%
Ho usato per i test i files postati da Tom Haufman sul thread di AVS.
Come vedete a 100% 75% e 50% il gamut sembra in fotocopia. a 25% c'è qualche differenza ma la attribuirei alla non buonissima lettura sulle basse luci della mia sonda i1pro.
Ho usato per i test i files postati da Tom Haufman sul thread di AVS.
Come vedete a 100% 75% e 50% il gamut sembra in fotocopia. a 25% c'è qualche differenza ma la attribuirei alla non buonissima lettura sulle basse luci della mia sonda i1pro.
CyberPaul
New member
Brutta faccenda...
Questo dimostra che purtroppo la verifica che suggerivo era tutt'altro che superflua.
Stando così le cose resto su THX fino a che non si riesce veramente a domare del tutto il CMS oppure non venga divulgato un firmware corretto.
Ovviamente continuerò a sperimentare anch'io nel tentativo di aggirare il problema anche se devo capire come procurarmi pattern a luminanza variabile.
Certo che dopo aver acquistato questo po' po' di VPR, ritrovarsi con un CMS inutilizzabile un po' rode...
@capitano
Ma dove hai trovato quei pattern per 25% e 50%? GetGray ha solo il 75% che io sappia...
Hai forse usato l'HTPC?
Questo dimostra che purtroppo la verifica che suggerivo era tutt'altro che superflua.
Stando così le cose resto su THX fino a che non si riesce veramente a domare del tutto il CMS oppure non venga divulgato un firmware corretto.
Ovviamente continuerò a sperimentare anch'io nel tentativo di aggirare il problema anche se devo capire come procurarmi pattern a luminanza variabile.
Certo che dopo aver acquistato questo po' po' di VPR, ritrovarsi con un CMS inutilizzabile un po' rode...
@capitano
Ma dove hai trovato quei pattern per 25% e 50%? GetGray ha solo il 75% che io sappia...
Hai forse usato l'HTPC?
Ultima modifica:
CyberPaul ha detto:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1096981&page=9
post n.258
sempre nello stesso thread, ultimi post, qualcuno dice che entrando nel service menu si riesce ad impostare per la modalità THX il controllo user anche per gli RGB.
Visto che il gamut del THX è quasi pergetto potrebbe essere una buona soluzione.
Provate.
Da parte mia, avendo il Crystalio, ho calibrato RGB e gamma con quello su modalità THX.
CyberPaul
New member
Comunque IMHO trovo che sia doveroso da parte di homecinemasolution e plasmapan farsi da portavoce presso JVC del malfunzionamento del CMS e chiedere con decisione una fix a breve termine.
Sopratutto per la cosiddetta Reference Series è assurdo avere un problema simile! Viene sbandierata un feature di fatto non utilizzabile.
Che ne pensate?
Sopratutto per la cosiddetta Reference Series è assurdo avere un problema simile! Viene sbandierata un feature di fatto non utilizzabile.
Che ne pensate?
ciccio1112 ha detto:@mmoderni
Allora prima di prendere la 9600 aggiornati i driver, con vecchi driver non appariva l'opzione,per problemi di riconoscimento EDID del vpr e inoltre sicuramente avrai adattatori hdmi-dvi,ti consiglio di fare anche la prova nelle due porte dvi alternativamente, perchè in una sola solitamente si abilita l'YCbCr,sembra strano, ma nella mia funziona solo nella porta in basso.
allora, ho fatto le prove come mi hai giustamente suggerito, ma nulla da fare, anche con gli ultimi drivers (181.xx) rimane solo l'opzione RGB.
A questo punto domani mi andrò a prendere una serie 9xxx.
CyberPaul ha detto:
assolutamente d'accordo...almeno che fixino il problema del verde (e a quanto pare del cyano) che costringe ad abbassare smodatamente la saturation globale sballando di fatto il resto degli altri colori e compromettendo IMHO l'utilità del CMS.
Penso che JVC abbia avuto necessità di immettere sul mercato gli RS20 per Natale per una questione di mercato...e magari il firmware non era ancora del tutto ok..
plasmapan
Operatore
CyberPaul ha detto:
Ciao Cyber,
l'ho gia' fatto prima di capodanno (JVC Italia non e' andata in ferie quest'anno). Hanno promesso di pressare i giapponesi che pero' sono gia' stati abbondantemente e precedentemente bersagliati dal "blocco USA" e forse ancor di piu' da quello UK riguardo il CMS dell'HD750.
In sostanza la mia segnalazione era doverosa ma non era certo la prima.
Ora attendiamo!
Gianluca
Ultima modifica:
CyberPaul
New member
Ottimo. Mi aspetto altrettanto da Simone.plasmapan ha detto:
Speriamo che tutte queste pressioni di varia provenienza servano a smuovere qualcosa.
Colgo l'occasione per ripetere La domanda: Sarebbe possibile sapere a quale profilo si riferiscono le screenshot corrispondenti alla situazione non calibrata inserite nella recensione? Non abbiamo capito se si tratta del THX oppure del profilo User1 non calibrato. Io propendo per la seconda ipotesi perché in tutta franchezza non credo ci sia un abisso tra il THX e una calibrazione ideale.
Ci sono riuscito!capitano ha detto:
Basta selezionare da Service Menu una temperatura diversa dal default 6500K (ad esempio una delle personalizzate) ed una volta usciti si avrà che al THX sarà associato un profilo diverso e se si è scelto uno di quelli personalizzati si potrà variare il guadagno di R, G e B!
Tra l'altro nel Service Menu si vedono in chiaro i valori associati al guadagno per ciascuno dei profili consentendo quindi di ricalcarli con esattezza o quantomeno di partire da essi. Ad esempio, partire dal 6500K aiuta molto, essendo esso già molto valido.
Sarebbe stato bello avere altrettanto per la configurazione CMS del THX ma si è ormai capito che non lo utilizza...
Ultima modifica:
enrico.p
New member
Appunto: "dovrebbero"... ma da cosa evinci che in realtà coincidono? Il CIE-chart, riferendosi ad un ben preciso livello di "intensità" (in questo caso "100 IRE") ti da solo informazioni sulla crominanza (hue & saturation) e non sulla luminanza delle varie letture.CyberPaul ha detto:
enrico.p
New member
nordata ha detto:
E perche mai?!! Se nel tab "reference" delle preferenze di HCFR esistono le opzioni, per noi più adatte, "HDTV Rec.709" e "PAL/SECAM", che hanno gamut relativamente vicini tra loro, ma sensibilmente diversi dall'opzione che tu indichi, perchè mai dovremmo scegliere quest'ultima?
A riprova di quanto affermo, prova a cambiare l'apposita preferenza con un CIE-chart aperto e guarda come e quanto cambia il gamut di riferimento.
enrico.p
New member
No, ti eri spiegato benissimo... avevo frainteso io, omettendo la lettura di un tuo post precedente in cui parlavi di triangoli "inscritti" uno dentro l'altro: stai facendo benissimo, ma...mmoderni ha detto:
...forse ti stai solo preoccupando eccessivamente di un problema con conseguenze tutt'altro che gravimmoderni ha detto:
Preoccupati di più della "tonalità" ("hue") di primari e complementari, nonchè (ma dovrei dire "soprattutto") della correttezza e gradualità degli step intermedi di saturazione.
Se i 100% di saturazione sono (moderatamente) sovrasaturi, probabilmente:
a) non te ne accorgerai mai, almeno nella visione di normali film;
b) te ne accorgerai solo con i film di animazione, trovando il "fuori gamut" addirittura preferibile!
Attenzione: io parlo della preferenza "reference" in HCFR! Sulla configurazione dell'HTPC non mi permetto di aprire bocca... ehm... pigiare tasto!mmoderni ha detto:
D'altro canto, quest'ultima "variabile" (l'HTPC) potrebbe farti davvero perdere la testa... meglio definirla con certezza e non toccarla più una volta iniziata la calibrazione.Una volta per tutte: se ti vuoi calibrare sull'alta definizione e non vuoi rischiare di sbagliare, in HCFR devi impostare come gamut di riferimento "Rec.709", ammesso che questo sia effettivamente ed apprezzabilmente diverso dall'sRGB (non ho avuto occasione di confrontarli)
enrico.p
New member
1) Non puoi basarti su quel grafico durante la calibrazione via CMS: è tutt'al più una verifica finale. Durante la calibrazione devi usare tassativamente le 6 schermate (RGBCMY) al 100% di saturazione. Ripeto: la discrezionalità sta solo nell'intensità (75 o 100%)Marco75 ha detto:
2) Attento nell'interpretazione di quel (doppio) grafico: la metà superiore di "Saturation-shifts" ha una certa utilità perchè ti indica se hai sovra- o sotto-saturato, dove e di quanto. Ma la seconda parte è... fuffa! Tra l'altro, viene definita "delta E" ma in realtà si tratta di pressochè inutili tracciati dei "delta xy" (o "delta C") che prescindono dall'errore di luminanza: ma vogliamo calibrare o... fare statistiche?!
enrico.p
New member
No, Marco... non ci siamo proprioMarco75 ha detto:
Avevo già linkato il post in cui "smonto" quel grafico, ma immagino che tu non abbia avuto il tempo per leggerlo e verificare, calcolatrice alla mano, quanto affermo.
Allora ti faccio un esempio con i "miei" numeri:
- il mio reference white misura 51,861 nits
- la luminanza del blu 100% di intensità dovrebbe essere, per qualunque livello di saturazione, il 7,22% di 51,861 nits (secondo la Rec.709), cioè 3,744 nits ("valore atteso")
- io ho in realtà, al 100% di saturazione, solo 1,879 nits (la metà!), ma quel... pacco di un grafico mi dà una luminanza perfettamente allineata sul riferimento
- per i valori inferiori di saturazione, dove la luminosità è in realtà quasi perfetta, il grafico mi rappresenta invece valori altissimi e completamente fuori target
È vero che "a caval donato non si guarda in bocca" (HCFR è pur sempre un grandioso freeware); ma quel grafico è una presa per i fondelli bella e buona... che mattacchioni questi francesi!
Non è che "HCFR lo calcola"... il riferimento è una percentuale ben precisa della luminanza del biancoMarco75 ha detto:
E precisamente, secondo la Rec.709:
21,27% per il rosso
71,51% per il verde
7,22% per il blu
78,73% per il cyan
28,49% per il magenta
92,78% per il giallo
...è sui valori derivanti da queste percentuali che va regolato il color decoding! Perdonami davvero... non vorrei fare il saputello ostentando chissà quali conoscenze, ma queste sono "le basi" e sono inconfutabili... non opinabili!
Quello che sto cercando di sottolineare è che HCFR non fa nulla per aiutarti a regolare correttamente la luminosità di primari e complementari e, addirittura, nemmeno per farti prendere coscienza di un'eventuale "non conformità" grave!! Il caso del blu 100% sat. del Panasonic 2000/3000 è eclatante...
enrico.p ha detto:Quello che sto cercando di sottolineare è che HCFR non fa nulla per aiutarti a regolare correttamente la luminosità di primari e complementari e, addirittura, nemmeno per farti prendere coscienza di un'eventuale "non conformità" grave!! Il caso del blu 100% sat. del Panasonic 2000/3000 è eclatante...
Io infatti da sempre uso un semplicissimo foglio excel con le giuste percentuali per ogni colore.
poi prendo il valore del bianco a 100%, lo metto nella casellina di excel, ed ottengo gli Y di riferimento.
Poi nella calibrazione cerco di avvicinarmi il + possibile a quei valori.