[JVC 3D DILA-X]

[SUPERSLIDE1965]

Il punto ormai è chiaro: questi nuovi X a furor di popolo non vanno meglio in 2D del top della vecchia generazione.

non e' che non van meglio,vanno peggio.
sul dettaglio credo di essermi spiegato.
La dinamica la migliori con il BD sia sui vecchi che sui nuovi,sui vecchi rimarra' ovviamente piu alta.

sul commercialmente rivendibile e sul fatto che i vecchi non hanno il 3D ti do ragione.
allora pero' distinguiamo gli argomenti:

parliamo di cosa va meglio o di cosa si vende meglio?

sul rumore video:
il fatto che tu non lo veda non vuol dire che non c'e.
come ho gia detto il problema e' minimo e lo si nota solo se di fianco side by side ,ci mettiamo un jvc dell'anno scorso,che essendone totalmente privo,fa subito balzare all'occhio quello che invece nei nuovi c'e.

in ogni caso il problema del rumore video non e' grave,diciamo che se unisci al vpr un radiance e' butti su il dettaglio ,nei nuovi,grazie a questo difetto puoi spingere meno sui controlli nitidezza,tutto qua.

Quindi tengo a ribadire che con il radiance l'unico punto in cui i nuovi jvc vanno meglio rispetto ai vecchi e' annullato.
su gli altri punti vanno peggio.

Poi se vuoi convincerti che non sia cosi' sei libero di farlo.
ci mancherebbe altro.
io ti dico le cose come stanno dopo averle provate.

Io peró sono passato dall'hd 100 all'rs 50, e mi sembra che l'upgrade sia stato significativo.

ci macherebbe altro,infatti stiamo parlando della vecchia serie intesa come quella dell'anno scorso(in pratica 950 e 990) non di quella piu datata.

temo vi stia sfuggendo una cosa:

Giusto per stemperare un po i toni,va anche detto che Jvc non ha ancora il dono del "miracolo".

Quest'anno hanno riprogettato completamente le macchine,nuovi software,nuovo hardware,nuove lampade e nuova tecnolgia 3D annessa al 2D,magari anche un po in fretta visto che il 3D doveva esserci per forza.
Ora mi pare ovvio che invece i modelli dell'anno scorso,al contrario,sono prodotti piu ottimizzati,appartengono ad una serie nata non pochi anni prima,serie che negli anni l'azienda ha rivisitato piu volte, ottimizzato e migliorato arrivando al 2010 con il 950 e il 990,che a detta di tutti,sono i migliori JVC mai prodotti.

non ci vuole un genio per capire che forse al lancio di un nuovissimo prodotto pretendere la stessa ottimizzazione sia quasi utopia.

altrettanto semplice e' capire ,come gia' e' successo(vedi hd100 e 990) che nel tempo la serie x verra' migliorata e ottimizzata a dovere e sicuramente,tsunami e guerre a parte, fra 2 o 3 anni ci troveremo di fronte a macchine piu stabili e migliori.

 

[SUPERSLIDE1965]

ehmmm,la comparativa tra x7 e 990 e' stata fatta in uno schermo di 2m o poco piu'.

 

[gil]

E ad una normale distanza di visione si percepiva rumore video sui nuovi (con lampada in normal mode)?!?


Saluti gil

 

[SUPERSLIDE1965]

ma mi spiego cosi male ???

allora,il rumore video lo si percepiva ?si.
si percepiva perche' era molto evidente?no.
semplicemente perche il 990 ne e' sprovvisto,quindi e' ovvio che sull altro vpr,per quanto fosse appena accennato,si notasse palesemente.


torno a ripetere che il rumore video di per se non e' un grosso problema.

non credo che uno passi la vita a fare confronti.
una volta che il vpr c'e l'hai a casa e non fai piu' confronti manco te ne accorgi,per notarlo devi andare a 2 dita dallo schermo.
se hai i 2 vpr di fianco lo noti,e se alzi lo sharpeness dal radiance ti accorgi che in uno l'immagine e' ancora pulita,nell'altro ti devi fermare prima perche il rumore e' diventato ben visibile.
(ecco perche' alla fine i nuovi non danno un immagine piu definita se si ha un radiance)

Se sei a casa con il tuo vpr senza fare confronti,il problemi non te lo poni nemmeno,perche' quando noterai che il rumore e' fastidioso,torni un filo indietro con lo sharpness e tutto quadra.

Ho spiegato del rumore video solo per far capire a Locutus2k (visto che continuava a portarmi il famoso esempio delle 2 macchine in merito al dettaglio ecc ecc)il nesso che c'e tra maggior dettaglio a default tra vecchi e nuovi e relativa parificazione sul dettaglio se si e' provvisti di un radiance,considerando che qualsiasi tipo di controllo nitidezza aggiunge a sua volte un ulteriore rumore video.

stavolta l'ho spiegata bene giusto??

il vero problema dei nuovi jvc non e' imho,ne il rumore video,ne il nero,ne la luminosita',ma la dinamica e il contrasto,che se pur sempre buona (tipica dei dila),e' inferiore ai jvc 2010(950 e 990).

purtroppo questo e' un paramettro che se non si confrontano le macchine per bene con i giusti contenuti difficilmente lo si nota in una visione alla veloce.

detto questo,anche qui' non ne farei un dramma,tanto i vecchi non hanno il 3D.

dov'e' il problema?

purtroppo mai come quest' anno il famoso detto:"non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca" e' veritiero.

questo detto mi auguro verra' smentito tra un paio d'anni,quando ottimizzeranno la nuova serie.
probabilmente allora vendero' il 990,sempre che nel frattempo non arrivino i led eh eh eh

 

[stefanelli73]

@ SUPERSLIDE
Giusto per curiosità mi dici che film avete utilizzato nel fare questa comparativa x7/990? Te lo chiedo in quanto con il mio vpr e con il mio schermo (che tu conosci bene ) rumore video non ne vedo....

 

[PAOLINO64]

In giro circolano screenshot di banding, shading, pixel rotti, etc. ma non di rumore video aggiunto

Come no per il rumore video si trovano anche alcuni filamti.

QUI

 

[John McClane]

Magari sono stato particolarmente sfortunato io (non sarebbe la prima volta ) ma io il rumore video lo vedo chiaramente. Un esempio: provate a guardare lo sfondo del menù della PS3 (quello con le linee ondulate che si muovono), cavolo lì nel mio caso è bello visibile. Stessa situazione con HD100 rumore video assente (o impercettibile).

Ovviamente durante la visione dei film non si nota assolutamente, ma credo dipenda molto anche dalla natura delle immagini.

Detto questo, per quello che mi è costato ne sono soddisfatto. Semmai mi aspettavo di più da allineamento/uniformità e non adoro dover aspettare 30 min. per utilizzarlo al meglio.

Ciao.

 

[gil]

@superslide:
Con i mega quote chilometrici che fai, mi era sfuggito il fatto che la prova fosse basata su uno schermo da 2mt o poco piu!!!

E cmq, avendo nella mia saletta uno schermo effettivo di 2,50 mt, solo con lampada in modalita' alta (e senza occhialini per il 3d) noto il rumore video di cui si sta parlando!

Cosa che non noto con lampada in modalita' normale che e' quella che utilizzo di piu' data la penuria di titoli 3d (a meno di stare a pochi passi dallo schermo).

Quindi ti crediamo sulla parola sul confronto da te fatto conscio del fatto che io non ho potuto fare la stessa comparativa e come disse san tommaso..... .


Saluti gil

 

[lama67]

Mi state facendo venire dubbi. Purtroppo non ho, e non voglio, essendo il mio primo VPR, un grande budget; ero indeciso se prendere un RS 20 col lumagen o questo X3..... Proietterò su una bsa di circa 2 metri (92') da 3,5 metri. Mi piacerebbe il 950/990 ma sono difficili da trovare; avevo perciò considerato il nuovo X3. Ditemi onestamente cosa ne pensate per un novizio come me

 

[Ligrestowsky]

Dipende se il 3D ti interessa o no. Comunque penso che come primo proiettore l'x3 ti dovrebbe soddisfare.

 

[lama67]

guarda la TV non la uso col 3D, non so come sia col VPR.. ma diciamo che non sarebbe essenziale.

 

[Locutus2k]

Poi se vuoi convincerti che non sia cosi' sei libero di farlo.
ci mancherebbe altro.
io ti dico le cose come stanno dopo averle provate.

No, no assolutamente: ti credo senza nessun dubbio, come ti ho detto anche al telefono
Resta il fatto che non avendo fatto comparative side-by-side sono al momento estremamente soddisfatto della resa 2D del vpr (specialmente dopo aver aggiunto lo schermo BD che, "grazie" anche al mio ambiente non trattato mi ha fatto fare un salto in avanti mostruoso).

Poi c'è questo "maledetto" 3D! All'inizio ne ero entusiasta (e lo sono ancora), ma adesso non riesco più a far vedere un film a moglie e figlie (per non parlare di eventuali ospiti) in 2D! Si ribellano! Vogliono vedere solo cose in 3D ... e stiamo già alla quarta visione di Step Up 3D. Non so quanto resisterò

 

[SUPERSLIDE1965]

con il mio vpr e con il mio schermo (che tu conosci bene ) rumore video non ne vedo....

ciao carissimo,il rumore video non lo vedi perche' ,primo e' poco evidente,secondo non hai di fianco una macchina che ne e' totalmente priva,differentemente lo vedresti.

imho non e' un problema da tenere in considerazione piu di tanto,salvo durante una comparativa con un altro vpr per un dicosrso di dettaglio finale con radiance annesso .

se poi' tu vuoi dirmi che non c'e, e conoscendoti,ti credo,la soluzione e' una sola:
possiedi una se non l'unica macchina al mondo tra i nuovi jvc che non ne ha,
perche' ,che i nuovi jvc presentino un rumore video assente fino allo scorso anno,lo sanno anche i distributori italiani che distribuiscono,da una parte la serie x ,e dall'altra la serie rs.

@superslide:
Con i mega quote chilometrici che fai, mi era sfuggito il fatto .........

ti faccio notare che quelli chilometrici non sono i "quote,ma i commenti stessi.

Il perche' siano chilometrici,(i commenti) e' dettato semplicemente dal fatto che ,per mio difetto,quando parlo o scrivo, cerco di farlo nella maniera a mio avviso piu chiara possibile,sopratutto se devo spiegare una cosa che vada al di la' del:

"entusiasmante".
"la miglior macchina che io abbia mai visto" ecc ecc
"ho letto che..."

cerco di farlo nel modo che a me risulta migliore,cioe quello di parlare con dati alla mano,e per fare questo ci vuole un po piu' di tempo.

senza polemica ovviamente

No, no assolutamente: ti credo senza nessun dubbio

invece credo che tu possa dubitare,visto che io non sono sicuramente il portatore della verita' assoluta,ma semplicemnete uno che i prodotti in questione li ha confrontati con calma e seriamente e anche se so perfettamente quale sia il divario tra le macchine in ben e in male,posso capire ,come e' ovvio che sia,che fino a prova contraria,cioe' finche questi confronti non vengono fatti dai diretti interessati,che sia normale e lecito avere dei dubbi.

il punto e' che questa conoscenza e' alla portata di chiunque sia disposto a perdere un pomeriggio per effettuare gli stessi confronti con la dovuta accortezza,non c'e' da scindere l'atomo.

Dico solo che forse( non mi riferisco a te)sarebbe utile,se si opta per non farli,evitare di sparare giudizi a caso che spesso si discostano enormemente dalla realta'.

Se non altro perche' capita che sul forum ci bazzichino persone che la scelta ancora la devono fare e che magari non possono per distanza e tempo,effettuare le comparative del caso.

ora ,nonostante io sia convinto che per chi si affaccia oggi alla videoproiezione ed e' in procinto di acquistare il suo primo vpr,qualsiasi macchina compri tra quelle in questione,gli dara' delle soddisfazioni ,
credo sia comunque corretto fornire informazioni sui prodotti non a caso,
ma conoscendo realmente i gap che esistono tra le macchine in questione,e per conoscerli c'e un solo modo,provarle side by side.
PS cosa che quest' anno non e' stata fatta a nessun shootout.

 

[dinoloia]

Samuele, come ti dissi due mesi fa al telefono, un pò di rumore video lo percepii subito, adesso con il BD H 2v3 debbo dire è sparito clamorosamente, questo telo ha apportato un miglioramento qualitativo superiore al radiance, ma ad onor del vero il mio impianto è ancora da tarare,quindi non è sfruttato a dovere, aspetto la sorgente definitiva.
L'unico mio dubbio che ho della tua comparativa, sai la sincerità di entrambi, è sulla definizione e sulla profondità di immagine, avevo avuto sensazioni differenti, in che catena video li hai provati (schermo e processore), magari qulacosa di esterno può aver influito (sala...etc..).
Appunto mi manca la sorgente e sono indeciso tra l'oppo 95 e il nuovo cambridge,di quest'ultimo me ne ha parlato bene anche il nostro amico Alberto, ci devo riflettere....... intanto li ho ordinati tutte e due.

 

[dinoloia]

..post doppio

 

[Locutus2k]

invece credo che tu possa dubitare,visto che io non sono sicuramente il portatore della verita' assoluta,ma semplicemnete uno che i prodotti in questione li ha confrontati con calma e seriamente e anche se so perfettamente quale sia il divario tra le macchine in ben e in male,posso capire ,come e' ovvio che sia,che fino a prova contraria,cioe' finche questi confronti non vengono fatti dai diretti interessati,che sia normale e lecito avere dei dubbi.

No, assolutamente. Credo che tu abbia notato delle differenze e sono convinto, a questo punto che ci siano. Magari per qualcuno sono più macroscopiche (o fondamentali) che per qualcun altro, ma non metto in dubbio nulla.

Il punto è che se io ti dico "ho mangiato divinamente a quel ristorante" e mi rispondi "ma in quell'altro si mangia molto meglio, al confronto", non è che il pasto nel mio stomaco diventa improvvisamente rancido continuo ad avere il ricordo e la sensazione di una bella esperienza.

Bella esperienza che, fino ad ora, ho avuto e sto continuando ad avere con questo X7. Poi, allo stato delle cose, il 3D è, volente o nolente, diventato un "must" in famiglia quindi per me non ci sono scelte, dubbi o ripensamenti .

 

[gil]

Confermo assolutamente!!!
Sti' 7 occhiali acquistati non bastano mai!!!

@superslide: ancora non hai capito quando la metto sullo scherzo?
Eppure ci metto anche le faccine....

Credo invece, a parte gli scherzi ,che tu sia molto preparato e che ,quando vuoi goderti un film, lo fai con il naso attaccato allo schermo.....:asd:

Ovviamente scherzo!


Saluti gil

 

[SUPERSLIDE1965]

per Locutus:
siamo completamente d'accordo,infatti,la mia non e' una sfida a chi c'e la piu lungo,era solo una presa di coscienza a prove fatte.
che poi entrambi i prodotti diano enormi soddisfazioni ,ne sono certo.

L'unico mio dubbio che ho della tua comparativa, sai la sincerità di entrambi, è sulla definizione e sulla profondità di immagine, avevo avuto sensazioni differenti

Dino non ho dubbi che il risultato che hai ottenuto sia spettacolare,conosco l'x7 e conosco il BD.
certamente non siamo di fronte ad oggetti scadenti,direi l'opposto.

Noto pero' che vuoi girare il coltello nella piaga.
Con l'estrema educazione e pacatezza che ti contraddistingue stai cercando di dirmi che non sei convinto dell'esito della mia comparativa
usando toni pacati.

La stima che ho di te continua a salire.

Non c'e problema,dubitare e' lecito,anche se sai quanto io sia pignolo.

al posto tuo non ci perderei troppo a pensare,come gia ti ho detto l'x7 credo sia il miglior compromesso tra i nuovi jvc e da quel che ho visto va bene.

Il fatto e' che se facciamo un confronto con altre macchine ,nel caso il 990,in tutta sincerita',non ci posso fare niente se ci sono differenze.

pensi che io abbia goduto nello scegliere un 990 e pagarlo quasi come l'x7che avevo di fianco,non avere il 3D e probabilmente rimetterci di piu in un eventuale rivendita?

fidati che se l'ho fatto c'e un motivo,e non e' lieve lieve,non sono cosi malato.

Sono certo,anzi non ho alcun dubbio, che se ti prendessi il tempo di fare una nuova comparativa fatta bene,ad hoc ,con calma, mettendo in condizioni le macchine di esprimersi come sanno e con un radiance in catena,le noteresti bene anche tu e ti accorgersti che anche sul versante dettaglio le macchine alla fine risultano identiche.

Detto questo,io al posto tuo non ci penseri su nemmeno un secondo,perche' ,primo non stiamo parlando di differenze mostruose,secondo perche' ,comunque il 3D a te un po piace e non vedo perche' privarsene.



PS:

L'ambiente in cui le ho provate era perfetto,poche riflessioni in un buon contesto.

 

[SUPERSLIDE1965]

@superslide: ancora non hai capito quando la metto sullo scherzo?
Eppure ci metto anche le faccine....




Saluti gil

io l'ho capito
piuttosto mi chiedo se tu l'ho hai capito?
visto che le faccine le metto pure io.
comunque abbiamo capito che scherziamo entrambi

sempre scherzosamente,ti posso dire che io non sono preparato,sono semplicemente uno che prima di comprare prova bene le cose ,tutto qua.

Una volta fatto questo mi godo il tutto in totale serenita' fino a quando non vedo qualcosa che va meglio,ma anche li',non mi fiondo all'acquisto ,prima provo.

 

[dinoloia]

Samuele, il problema è sempre lo stesso, il nostro IO ci impone sempre delle scelte e a questio livelli è difficile, è chiaro che il 3D ha influito inconsciamente a farmi propendere per l' X 7, una cosa è sicura Venerdì ho notato che benefici apporta una buona taratura su tutte le macchine, urge una taratura sul mio PorcoDino Home Theatre!!!!