Riguardavano gli spazi colore ed era tutto volto a non creare doppioni di rimappature tra player e vpr. Onestamente ora non ricordo. Se l'amico grunf intercetta saprebbe sicuramente spiegare meglio. Se stasera riesco prendo nota e te le dico o al più tardi lunedì. Ma che tipo di problema hai?
JVC 2019 [DLA-N5/RS-1000, DLA-N7/RS-2000, DLA-NX9/RS-3000]
- Autore discussione Steven
- Data d'inizio
new77
New member
Consiglio Calibrazione
Ragazzi domani farò la calibrazione del gamma… Userò autocal 12 e spyder X. Gentilmente mi chiarite un dubbio? Vorrei tarare la modalità cinema e quella HDR. Se taro il gamma partendo dalla modalità cinema, il gamma HDR viene autoregolato dal vpr o devo fare una taratura per ogni picture mode? Grazie mille!
Ragazzi domani farò la calibrazione del gamma… Userò autocal 12 e spyder X. Gentilmente mi chiarite un dubbio? Vorrei tarare la modalità cinema e quella HDR. Se taro il gamma partendo dalla modalità cinema, il gamma HDR viene autoregolato dal vpr o devo fare una taratura per ogni picture mode? Grazie mille!
CyberPaul
New member
Non è esattamente così. Come spiegavo, quando si calibra, molte modalità sono impattate nel seguente modo:
Su N5 il filtro colore non c'è quindi vanno considerati solo lampada e apertura, quest'ultima solo per la calibrazione "colore". Questo significa che basta calibrare il gamma due volte, una con lampada alta ed una con lampada bassa. Il colore invece richiede una calibrazione per ciascuna apertura dell'iride utilizzata, combinata con le modalità lampada utilizzata con tali aperture. Ad esempio, se si usa apertura = 0, lampada alta per 3D e 4K e apertura = -12, lampada bassa per 2D/HD, queste sono le due modalità per cui effettuare la calibrazione colore+gamma. Se poi si aggiunge un profilo con apertura = -8 sempre con lampada bassa, solo il colore va ricalibrato in maniera specifica per questo profilo.
La logica è che si modifica proprio il comportamento di base del VPR, così che le impostazioni fatte da menu del VPR vengano applicate su quella "base" comune.
Detto questo non so come vada tarata la nuova modalità DTM. Devo sperimentare un po'.
- Calibrazione "Colore"
tutte le modalità che condividono stessa lampada, filtro e apertura - Calibrazione "Gamma"
se si sceglie Option / Gamma Calib. Result = Individual - tutte le modalità che condividono stessa lampada e filtro
se si sceglie Option / Gamma Calib. Result = Reflect to All - tutte le modalità (sconsigliato)
Su N5 il filtro colore non c'è quindi vanno considerati solo lampada e apertura, quest'ultima solo per la calibrazione "colore". Questo significa che basta calibrare il gamma due volte, una con lampada alta ed una con lampada bassa. Il colore invece richiede una calibrazione per ciascuna apertura dell'iride utilizzata, combinata con le modalità lampada utilizzata con tali aperture. Ad esempio, se si usa apertura = 0, lampada alta per 3D e 4K e apertura = -12, lampada bassa per 2D/HD, queste sono le due modalità per cui effettuare la calibrazione colore+gamma. Se poi si aggiunge un profilo con apertura = -8 sempre con lampada bassa, solo il colore va ricalibrato in maniera specifica per questo profilo.
La logica è che si modifica proprio il comportamento di base del VPR, così che le impostazioni fatte da menu del VPR vengano applicate su quella "base" comune.
Detto questo non so come vada tarata la nuova modalità DTM. Devo sperimentare un po'.
Ultima modifica:
CyberPaul
New member
Credo di aver individuato una caratteristica non documentata del nuovo firmware che spiegherebbe perché diversi utenti notano una diminuzione di luminosità. Sembrerebbe, ma è da verificare, che abbiano abbassato la luminosità di base così da eliminare la necessità di il menu per sistemare il livello del nero. Quello che intendo dire è che normalmente un po' tutti abbassano la luminosità a -2 o -3 perché il nero (livello 16 nello spazio REC709) è un po' più alto del livello minimo del VPR (0-15). Ebbene ora sembra che lasciandolo a zero sia corretto. Vi invito a verificare se è lo stesso nel vostro caso.
Tipicamente viene suggerito di visualizzare una schermata 0 IRE e confrontarla con la modalità "hide". Se non si notano variazioni è segno che il nero è quello giusto.
Altra cosa: il problema che lamentavo della mascheratura raddoppiata per la modalità 3D è sparito! A quanto pare hanno sistemato la cosa e ora posso usare le stesse installazioni (lens memory) che uso per il 2D mentre prima ero costretto a duplicarlo saturando i banchi disponibili. Ho provato il side by side ma immagino che anche l'auto sia a posto.
Continua invece a non andare la modalità zoom (quella che sfrutta l'intera matrice 4096x2160) quando in 3D.
Tipicamente viene suggerito di visualizzare una schermata 0 IRE e confrontarla con la modalità "hide". Se non si notano variazioni è segno che il nero è quello giusto.
Altra cosa: il problema che lamentavo della mascheratura raddoppiata per la modalità 3D è sparito! A quanto pare hanno sistemato la cosa e ora posso usare le stesse installazioni (lens memory) che uso per il 2D mentre prima ero costretto a duplicarlo saturando i banchi disponibili. Ho provato il side by side ma immagino che anche l'auto sia a posto.
Continua invece a non andare la modalità zoom (quella che sfrutta l'intera matrice 4096x2160) quando in 3D.
Locutus2k
New member
Ho appena visto un film intero con il nuovo frame adapt impostato su auto, fotogramma e spazio colore esteso. Prestazione video eccelsa, veramente non ho trovato un singolo fotogramma di cui lamentarmi, colori perfetti e vivi, luminosità perfettamente calibrata, dettaglio impressionante. L'unica cosa che ho notato, ma forse dipendeva da altre cose non so, è che a un certo punto l'audio è andato leggermente fuori sincrono e c'è rimasto fino alla fine del film. Nulla di eclatante, una cosa leggerissima, tanto che me ne sono accorto solo io di tre spettatori, ma replicando la visione sul computer tutto era perfettamente in sync.
Ho notato anche, nelle prestazioni generali, un miglior nero. Pensavo fosse suggestione ma il commento poco sopra di CyberPaul mi fa pensare che qualcosa sia effettivamente cambiato anche nella gestione generale del proiettore.
Ho notato anche, nelle prestazioni generali, un miglior nero. Pensavo fosse suggestione ma il commento poco sopra di CyberPaul mi fa pensare che qualcosa sia effettivamente cambiato anche nella gestione generale del proiettore.
Qualche breve considerazione sull'N7, dopo aver preso confidenza con la macchina. La cosa che mi ha sorpreso di più è stata la resa dei normali Blu-Ray full-HD. Almeno con l'up-scale effettuato dal lettore Pana UB400, hanno letteralmente ripreso vita. Non dico che è stato come vederli la prima volta, ma in alcuni casi poco ci manca. Ieri sera ad esempio ho visto qualche pezzo di Demolition Man (Warner), di cui anni fa ebbi un ottima copia 35mm, e devo dire che la resa è stata spettacolare, benché a fronte di un ottimo master, il bit-rate del disco non sia nulla di che. So che da quello che si legge in rete, i puristi mi odieranno perché con i BD viene consigliata la modalità naturale, ma a me non frega nulla: in lampada bassa, modalità cinema e xenon 2, la resa delle pellicole è tremendamente analogica con una resa cromatica che non fa rimpiangere il DCI. Per quanto riguarda i 4K HDR per me non c'è verso. Il frame adapter è un ottima cosa, anche perché consente indubbiamente un notevole guadagno di dinamica risparmiando lampada, giacché la luminosità diventa quasi eccessiva con lampada alta, ma finché si guardano Aquaman (sempre usato per i test guarda caso), 2049 o qualunque girato digitale particolarmente nitido e privo di granulosità, può andar bene, anzi, ben venga. Ma per i girati analogici, soprattutto se si tratta di pellicole particolarmente granulose, specie se scan da OCN, per me non c'è settaggio che tenga, la grana viene rovinata, perché anziché puntiforme viene resa in modo metallico, per non parlare degli agglomerati sulle alte luci. Quindi per me il 4K (se è 4K HDR) è solo lampada alta, HDR10 e BT2020. Allora la resa è per me spettacolare. Poi ovviamente sono solo mie personali considerazioni e ognuno a casa sua vede come vuole 
.
.
Ultima modifica:
Da poco felicissimo e soddisfatto possessore di un n7. Un grandissima macchina sia sul piano costruttivo che qualitativo. A distanza di due settimane durante le quali si sono alternati sullo schermo diversi films - quelli che rappresentano i miei riferimenti - ho potuto prendere confidenza con il mio primo VPR JVC . Un tempo sufficiente, per maturare le prime impressioni , tutte estremamente positive, e metterle nero su bianco. Nella sostanza concordo pienamente con il post precedente dell’amico Alpy con il quale ho condiviso opinioni, consigli, scoperte e interessanti discussioni nel segno di una continua e sorprendente qualità di visione che, a distanza di giorni, ancora mi meraviglia. Come ha detto Alpy la cosa che mi ha più sorpreso è stata la resa con i Blu Ray disc rinati a nuova vita. Mai visti così bene. In abbinamento ad un Panasonic UB 9000, che si occupa dell’elaborazione e up scaling 4K, chiudendo il diaframma, si ottengono immagini di altissima qualità con un livello del nero davvero profondo. Le immagini conservano il giusto livello di luminosità e contrasto, richiesti da un segnale video in SDR. In HDR il proiettore spinge ovviamente sull ‘alta dinamica utilizzando al massimo la sua luminosità. Con lampada alta e diaframma tutto aperto il livello del nero fisiologicamente aumenta pur rimanendo dignitosissimo. Alpy mi ha fatto notare come in HDR Adapter, esclusivamente con i films che hanno master video analogico (Scansioni da ocn) la resa della grana viene amplificata tanto da perdere la sua naturale consistenza e, talvolta, assume una fastidiosa parvenza metallica. Confermo. Credo sia una logica conseguenza del funzionamento dell’HDR adapter che spinge “dinamicamente” più in alto i parametri dell’immagine rispetto all’HDR statico. Nel caso di films analogici , per preservare un’estetica dell’immagine filologicamente più corretta e vicina alla resa della pellicola, anche io, come Alpy, preferisco la resa in HDR10 statico. Invece per i films in 4K proveniente da master digitali la resa in HDR adapter è semplicemente favolosa e costante per tutta la durata del film. Senza nessuna flessione e imprecisione. Semplicemente perfetta. E questi sono i risultati con i preset di fabbrica. Con una buona taratura si potranno ulteriormente ottimizzare e migliorare le prestazioni.
Locutus2k
New member
La modalità "naturale" è quella che ti permette di godere subito il proiettore senza fare particolari tarature perchè in linea di massima (varia leggermente da esemplare a esemplare) non necessita di grosse correzioni. La configurazione che hai scelto te anche secondo me è preferibile per una resa più "analogica" però, almeno nel mio caso, necessita di interventi abbastanza pesanti su gamma e temperatura colore per rientrare nei ranghi, altrimenti è decisamente sballata di default.
Per quanto riguarda l'HDR c'è una accesa discussione anche in USA riguardo i suoi effetti su pellicole analogiche o comunque non pensate per "l'effetto HDR". Personalmente sono giunto alle tue stesse conclusioni: un "vecchio" girato in pellicola la maggior parte delle volte non beneficia in modo sostanziale dell'HDR che, in alcuni casi, può anche essere distruttivo. Beneficia della maggior risoluzione ma non sempre, perchè alcune pellicole non arrivano neanche ai 2k, però la compressione più trasparente e il "serbatoio" di risoluzione disponibile permettono dei picchi in alcuni punti dove la fotografia sfrutta a dovere la pellicola. Insomma, bisogna andarci coi piedi di piombo, fare tante prove ed avere a disposizione più scelte possibili. Se poi uno vede solo girato digitale con effettoni a go-go dal 2010 ad oggi allora il discorso cambia e una soluzione di tipo dinamica come quella proposta da Jvc o Madvr può essere la scelta di default.
Ultima modifica:
CyberPaul
New member
Però ritengo che gran parte della responsabilità di quanto riportate sono di chi realizza il master HDR a partire dalle pellicole. Se fatto bene, si può ampliare la dinamica dei colori dalle informazioni che sulla pellicola originale ci sono. Se fatto male, tenta di "modernizzare" film in maniera esasperata e innaturale. Ma io francamente questi casi li riscontro anche con il mapping statico. E' ovvio che il dinamico amplifica tali scelte innaturali. Aggiungo che il DTM prevede impostazioni con cui "giocare". Magari le scelte low e medium sono a volte più indicate...
Intanto abbiamo appurato che il problema è reale e ne stanno discutendo anche oltreoceano. Si, come dici tu, gran parte della responsabilità è anche a carico di chi realizza il master HDR a partire dalle pellicole. Molto spesso si esagera snaturando significativamente l'immagine riprodotta. Se si ha una memoria storica ed estetica di come si vedeva un'ottima copia in 35mm si è consapevoli che bisogna intervenire sulle impostazioni disponibili.
