Italiani sempre più poveri?Ma non prendeteci per il ****

[BARXO]

Scusate lo sfogo, ma quando assisto a notizie pietose come al Porta a porta di ieri sera non riesco proprio a trattenermi....:huh:

Allora, secondo Istat & Co. gli italiani sono sempre più disgraziati, poveri ma, udite, udite, adesso sono anche MORTI DI FAME!!!!
Eh, si, perché ieri il buon vecchio Vespa ha fatto bella mostra di un cartoncino della CARITAS, che a quanto pare sempre più italiani sono in procinto di ricevere, in quanto in grave pericolo povertà....
Il cartoncino in questione conteneva 2 pacchi di pasta, salsa di pomodoro, olio, caffè, proprio stile aiuti_umanitari_alle_zone_di_guerra...
Ma stiamo scherzando????Ma voi ci credete??Ma dai, non ci prendiamo per i fondelli....
Se ricordo bene circa il 20% degli italiani dichiara di avere difficoltà ad arrivare al fine mese, e non intendo metterlo in dubbio.....
Ma che siano talmente poveri in canna che un pacco di pasta faccia la differenza.....:rotfl:

Guardandomi attorno, sono fermamente convinto che i problemi per il fine mese li diano il mutuo per la casa, la rata della macchina, la rata del plasma, la rata per il finanziamento per la vacanza, la rata della carta di credito, la ratatatatatata.....
Il problema degli italiani è semplicemente che non si accontentano più di niente, altro che pastasciutta....Conosco gente che avrebbe le possibilità economiche a malapena per una Panda, e se ne va in giro su SUVoni da 50.000 dobloni....
Voi che ne pensate?

 

[guest_2102]

Secondo me c'è del vero: esistono effettivamente persone che hanno serie difficoltà in buona parte dovuta al costo della casa che toglie gran parte del reddito;mettici poi i costi di luce acqua e gas ed ecco che una famiglia può avere seri problemi ad arrivare a fine mese.
Poi l'altra cosa che facevi notare tu è vera:esistono tante persone che si indebitano per il suv,per andare a cena fuori una sera si e uno no,per avere il plasma etc.etc.; queste persone però mirano a darsi un tono da ricconi,dubito che si facciano vedere in fila per prendere i pacchi alimentari o per andare ad una mensa caritas...

 

[GIANGI67]

Barxo,quando parlo di queste cose con te sono sempre d'accordo su tutta la linea.La gente che muore di fame io l'ho vista durante un viaggio nell'entroterra della Costa d'Avorio,in una missione gestita da volontari italiani che si prendevano cura degli orfani locali a loro spese.In un certo senso quel momento e' stato uno spartiacque nella mia vita,ogni momento che penso di avere un problema(come se una bolletta da pagare o non poter acquistare l'ultimo ampli alla moda lo fosse davvero)ripenso a quell'esperienza,a quei bambini,alcuni dei quali gia' condannati e malati per non aver mai potuto mai disporre di un tozzo di pane.Eppure loro mi sorridevano,mi venivano incontro e mi abbracciavano con un calore che qui non lo trovi manco a cercarlo.E quei volontari,loro sono i miei modelli,i miei eroi,non certo 11 analfabeti che sanno giocare a calcio,e tantomeno gli indecenti politici che ci ritroviamo.Tornando all'Italia,a mio parere il problema e' che qui tutti credono di potersi permettere tutto,se non hai il Rolex,il plasma,la Jacuzzi e 5 telefonini a famiglia sei un fallito,pazienza se non te li puoi permettere,tanto ci sono le rate,poi Dio provvede...povero paese nostro.

 

[BARXO]

Secondo me c'è del vero: esistono effettivamente persone che hanno serie difficoltà in buona parte dovuta al costo della casa che toglie gran parte del reddito;mettici poi i costi di luce acqua e gas ed ecco che una famiglia può avere seri problemi ad arrivare a fine mese.

Guarda, io non metto in dubbio che esistano, ma sicuramente non nella misura in cui vogliono far credere....Ieri parlavano di percentuali enormi (5-7% di italiani che sono in tali condizioni)

 

[lotus 4.0]

a mio avviso l'avvento dell'euro ha impoverito una grande fetta della popolazione,specialmente di chi vive di stipendio,la speculazione su i prezzi dei beni di consumo è stata vergognosa,non c'è stato un controllo severo da questo punto di vista,gli affitti nel giro di pochi anni sono raddoppiati,la benzina è aumentata del 50%,bollette e spese per la casa idem,chi con la lira guadagnava due milioni,oggi con poco più di mille euro ed una famiglia a carico stenta ad arrivare a fine mese.
non ci prendiamo per i fondelli,l'Italia fino a pochi anni fà era uno dei paesi più ricchi d'europa ora siamo alla pari del portogallo,tutto grazie ai nostri politici "illuminati",che se ne scorrazzano per l'Italia con 500000 auto blu dal costo di mezza finansiaria.
Ma mandiamoli a lavoro in miniera!!!

 

[Peval]

... non c'è stato un controllo severo da questo punto di vista .....

Scusate, ma questa è da tempo che gira e sinceramente non l'ho mai capita: in un paese di libero mercato.... che tipo di controlli andavano effettuati ed, eventualmente, che tipo di misure repressive e/o sanzionatorie andavano adottate ... e soprattutto da CHI (finanza, carabinieri, magistratura ecc. ecc.) ?????

 

[fedetad]

Ma che siano talmente poveri in canna che un pacco di pasta faccia la differenza.....:rotfl:

BARXO, in linea di massima sono d'accordo con te. Ma la tua frase mi ha fatto venire in mente una scena piuttosto "inquietante" che ho visto al supermercato un paio di mesi fa.
Dopo che io e la mia fidanzata abbiamo messo nel carrello quello che ci serviva senza badare troppo ai prezzi. Arrivati in cassa c'era davanti a noi una coppia... non dei poveri disperati, una coppia all'apparenza "normale", non certo ricchi ma nemmeno vestiti di stracci.
Avevano un carrello non certo con beni di lusso (pasta, sugo, verdure in scatola). Hanno chiesto il prezzo di alcuni pacchi di pasta tipo discount che avevano nel carrello e, quando hanno scoperto che il prezzo era aumentato tipo da 60 a 68 centesimi non l'hanno più comprata, perchè evidentemente non potevano accettare (o meglio permettersi) l'aumento. Non era un scena per protestare contro un aumento... ma una reazione del tipo... questa pasta non ce la possiamo più permettere....
In quel momento mi sono reso conto di cosa di parla quando si parla di nuovi poveri...
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Più in generale: è chiaro che in giro ci sono un sacco di soldi in più di quanto ci vogliono far credere, ma due considerazioni le voglio fare:
1) non facciamoci ingannare da quello che vediamo noi o, peggio, da quello che dicono i partecipanti a questo Forum... qui siamo tutti dal benestante al ricco sfondato!
2) molti acquistano a rate pensando che tanto... se paghi a rate... non è un problema... Un giorno vedranno che solo di rate per beni futili avranno fatto fuori mezzo stipendio (non sono tutti degli abili gestori del proprio patriminio familiare...). Di recente una pubblicità di una catena di negozi diceva: "Compra pure tutto quello che vuoi!! Tanto è a rate!!!":muro:
3) Quelle famiglie che vivono con uno o due redditi da lavoro dipendente si suddividono in due: quelle che hanno da parte qualcosa (soldi ereditati dalle rispettive famiglie) e che se la cavano dignitosamente o molto bene; quelli che non hanno da parte qualcosa... e non vorrei essere nei loro panni! Davvero, davvero, davvero!

 

[fedetad]

in un paese di libero mercato.... che tipo di controlli andavano effettuati ed, eventualmente, che tipo di misure repressive e/o sanzionatorie andavano adottate ?????

In Austria hanno previsto la cosa e hanno fatto così. Si sono molto semplicemente "fatti consegnare" i menu di moltissimi ristoranti, listini, ecc. ecc. ecc.
Per chi ha aumentato in maniera esagerata e senza motivo i prezzi da un giorno con l'altro sono scattate le multe...

Volere è potere...

 

[lotus 4.0]

Scusate, ma questa è da tempo che gira e sinceramente non l'ho mai capita: in un paese di libero mercato.... che tipo di controlli andavano effettuati ed, eventualmente, che tipo di misure repressive e/o sanzionatorie andavano adottate ?????

bè,io sono drastico,il cogelamento dei prezzi almeno per i primi sei mesi,cosa che non avrebbe creato danno a nessuno e i controlli da parte degli enti preposti,lo sò che sà molto di regime,ma in un italia dei furbi,cosa altro adottare?
mi è capitato spesso di acquistare un prodotto propirio nel periodo di passaggio lira-euro,e di rimuovere l'adesivo del prezzo in euro,sotto c'era il prezzo in lire che era inferiore minimo del 40%

 

[Peval]

Per chi ha aumentato in maniera esagerata e senza motivo i prezzi da un giorno con l'altro sono scattate le multe...

Quindi, se non ho capito male, era stata fatta una legge apposta con buona pace del libero mercato e dell'individualità della contrattazione.
Mmmm, ci penso un pò sopra ma a naso mi pare che la cura sia peggio della malattia

 

[BARXO]

ogni momento che penso di avere un problema
ripenso a quell'esperienza
Eppure loro mi sorridevano,mi venivano incontro e mi abbracciavano con un calore che qui non lo trovi manco a cercarlo.

Magari nel mondo occidentale si ragionasse tutti così....
Invece tutti avvolti nell'impersonalità più totale, che raggiunge il suo apice nelle grandi città, tutti mascherati nella loro scalata sociale, per raggiungere chissà cosa, calpestando tutto e tutti.....

E quei volontari,loro sono i miei modelli,i miei eroi,non certo 11 analfabeti che sanno giocare a calcio,e tantomeno gli indecenti politici che ci ritroviamo.

Purtroppo tutto questo è indice di una diffusissima ignoranza sociale della gran parte della popolazione, pasturata a contentini dai più intelligenti, che tengono a bada le folle con miseri espedienti(leggi calcio)....

Tornando all'Italia,a mio parere il problema e' che qui tutti credono di potersi permettere tutto,se non hai il Rolex,il plasma,la Jacuzzi e 5 telefonini a famiglia sei un fallito,pazienza se non te li puoi permettere,tanto ci sono le rate,poi Dio provvede...povero paese nostro.

Vedi, questo è esattamente il punto sul quale intendevo battere con questa discussione.....Io credo fermamente che l'Italia abbia una realtà economica migliore di quanto si voglia far credere, ma paradossalmente gli italiani vivano una realtà al di sopra delle possibilità offerte dalla nostra economia....

Umiltà e orgoglio, questo ci manca.....

 

[BARXO]

Scusate, ma questa è da tempo che gira e sinceramente non l'ho mai capita: in un paese di libero mercato.... che tipo di controlli andavano effettuati ed, eventualmente, che tipo di misure repressive e/o sanzionatorie andavano adottate

Condivido al 120%
Nessuna sanzione, se non sui generi di prima necessità....
(Non è che mi puoi raddoppiare il pane, o l'energia elettrica o il metano, solo per una conversione lira-euro come ti pare)

per il resto, però, sulle cose superflue, se una cosa è aumentata troppo, fatene a meno!!!
se una pizza costava 6000 lire e ora costa 6 euro, mangiatela a casa!!!
vedrai che poi le cose cambiano....
In un regime di libero mercato se io voglio vendere una maglietta a 1000 euro, posso farlo, ed è giusto così.
Se nessuno me la compra, vedrai che cambio metodo.
Invece, sembra che non poter andare al ristorante come prima sia la fine del mondo......

 

[lotus 4.0]

Quindi, se non ho capito male, era stata fatta una legge apposta con buona pace del libero mercato e dell'individualità della contrattazione.
Mmmm, ci penso un pò sopra ma a naso mi pare che la cura sia peggio della malattia

se tutti aumentano i prezzi indistintamente,non si tratta più di libero mercato perchè la concorrenza và a farsi benedire,ed io per campare devo pur comprare qualcosa,si tratta di speculazione e basta.

 

[lotus 4.0]

Condivido al 120%
Nessuna sanzione, se non sui generi di prima necessità....
(Non è che mi puoi raddoppiare il pane, o l'energia elettrica o il metano, solo per una conversione lira-euro come ti pare)

per il resto, però, sulle cose superflue, se una cosa è aumentata troppo, fatene a meno!!!
se una pizza costava 6000 lire e ora costa 6 euro, mangiatela a casa!!!
vedrai che poi le cose cambiano....
In un regime di libero mercato se io voglio vendere una maglietta a 1000 euro, posso farlo, ed è giusto così.
Se nessuno me la compra, vedrai che cambio metodo.
Invece, sembra che non poter andare al ristorante come prima sia la fine del mondo......

ma se tutti aumentano la maglietta a 1000€,che devo andare in giro nudo?

 

[BARXO]

bè,io sono drastico,il cogelamento dei prezzi almeno per i primi sei mesi,

Ragazzi, ma mica siamo in regime di dittatura, eh?
Sono cose inattuabili....
Lo stato doveva assicurarsi che i treni, le autostrade, tutto il circuito che offre servizi o beni NON in libero regime di mercato, non subisse aumenti selvaggi....
E' chiaro che se un oggetto di prima necessità offerto da un solo e unico ente non può e non deve aumentare....

Tutto il resto non è controllabile e deve autolimitarsi con le leggi di mercato.....

 

[angelone]

Lotus (ma vale per tutti),
per cortesia fai attenzione ai quote, riporta solo la parte rilevante ma non il messaggio intero, grazie.

 

[lotus 4.0]

Ragazzi, ma mica siamo in regime di dittatura, eh?
Sono cose inattuabili....
Lo stato doveva assicurarsi che i treni, le autostrade, tutto il circuito che offre servizi o beni NON in libero regime di mercato, non subisse aumenti selvaggi....

in Italia è rimasto ben poco di non libero regime di mecato,comprese le autostrade,che guarda caso nel periodo dei grandi esodi per le vacanze aumentano sempre il prezzo del pedaggio....se non è speculazione questa?

 

[fedetad]

Ma non mi risulta nemmeno che noi si sia in regime di libero mercato in cui chiunque, se non vende un bene di primissima necessità, può fare sempre e rigorosamente quello che gli pare... Mi sa che ci sono anche dei correttivi imposti "dall'alto" (vedi mercato degli operatori di telefonia)
O no?

 

[BARXO]

molti acquistano a rate pensando che tanto... se paghi a rate... non è un problema... Un giorno vedranno che solo di rate per beni futili avranno fatto fuori mezzo stipendio (non sono tutti degli abili gestori del proprio patriminio familiare...). Di recente una pubblicità di una catena di negozi diceva: "Compra pure tutto quello che vuoi!! Tanto è a rate!!!":muro:
3) Quelle famiglie che vivono con uno o due redditi da lavoro dipendente si suddividono in due: quelle che hanno da parte qualcosa (soldi ereditati dalle rispettive famiglie) e che se la cavano dignitosamente o molto bene; quelli che non hanno da parte qualcosa... e non vorrei essere nei loro panni! Davvero, davvero, davvero!

Fede, un mio amico con uno stipendio onesto, tempo fa si è sposato, e la sua dolce consorte lo ha costretto_obbligato_convinto a comprarsi una villettina a schiera in una zona figa del loro paese.....
Mutuo per 300.000 cocuzze a 30 anni....
Lui non si rende conto della puttanata che ha commesso....
Se ne accorgerà a breve...
Forse se ne sta già accorgendo......
Ma questo significa non arrivare a fine mese?
Oppure significa non saper gestire la propria vita in modo sensato....

 

[lotus 4.0]

il fatto è questo,fino a pochi anni fà mi bastava lo stipendio per mantenere i miei vizi e i miei hobby,oggi devo fare anche il secondo lavoro,e mi ritengo tutto sommato una persona fortunata,c'è chi stà molto peggio di me.