Italiani sempre più poveri?Ma non prendeteci per il ****

[fedetad]

BARXO, intendevo dire: se hai, a Milano, due stipendi per un totale di 2.500 euro (che non sono poca cosa) ma, nel contempo, non hai una casa, non hai nulla di "ereditato", ma hai un paio di figli... rischi davvero di non farcela! Che sia mutuo o affitto 1.000 euro sono davvero il minimo. Se aggiungi tutto il resto non ti avanza davvero più nulla.
Se i 2500 euro diventano 2000 (due stipendi "minimi") si mette male.

Poi molti hanno già la casa (senza mutuo sulle spalle) e allora con 2.500 euro non sei certo povero. Anzi!
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Io faccio il paragone con i "nostri padri" una trentina di anni fa. Arrivava in casa un solo stipendio e spesso bastava per:
- mutuo o affitto;
- mantenimento della famiglia tutta;
- qualche sfizio
- vacanze

 

[lotus 4.0]

fedetad,è proprio così,ti quoto in pieno

 

[BARXO]

Ma non mi risulta nemmeno che noi si sia in regime di libero mercato in cui chiunque,
Mi sa che ci sono anche dei correttivi imposti "dall'alto" (vedi mercato degli operatori di telefonia)

secondo me occorre fare il punto.
libero mercato: io intendo cose a cui posso oggettivamente rinunciare, gestire in base alle mie possibilità del momento.
Per fare un esempio i ristoranti.
esistono le umili trattorie e i locali da nouvelle cuisine....
Mi spiegate come avreste gestito i controlli nel passaggio lira-euro in un ristorante dove pago una zuppa 30.000 lire?
Semplicemente non è gestibile, perchè il prezzo, non corrispondendo ad un oggettivo valore di mercato, ma a tutta una serie di servizi complementari offerti insieme alla zuppa (vedi esclusività, contorno, servizio, modo_per_non_avere_al_tavolo_accanto_un_poveraccio )portano il prezzo a quei livelli.

E allora?qual'é il problema?secondo me non esiste.
E' una storia vecchia come il mondo....Soltanto che ora la gente modesta si è messa in testa che è giusto, lecito e soprattutto dovuto avere quella zuppa, e quando si accorge che il sogno non regge, si inca@@a....

 

[Benwest]

Fede, un mio amico con uno stipendio onesto, tempo fa si è sposato, e la sua dolce consorte lo ha costretto_obbligato_convinto a comprarsi una villettina a schiera in una zona figa del loro paese.....
Mutuo per 300.000 cocuzze a 30 anni....
Lui non si rende conto della puttanata che ha commesso....

Lavorando in banca non posso che essere d'accordo

Il vero problema IMHO è il non voler rinunciare a nulla e cercare di vivere sempre sopra le proprie possibilità, perchè siamo schiavi dei media che oramai ci hanno indottrinato che se non hai il macchinone, non ti prendi lo spritz 8 volte a settimana, non vai nei locali fighi non sei nessuno... ed in questa società iperconnessa a tutto che si fonda sull'immagine e sulle relazioni personali nessuno accetta di essere "nessuno". Una volta i ritmi della vita e del lavoro erano altri ed altre le priorità.
Oggi conta solo mostrare agli altri che si è qualcuno, anche se alla fine si è solo dei poveri cogl***i. E questo atteggiamento oramai ha rovinato on solo la vita privata delle persone ma anche quella pubblica dello Stato.
Sinceramente non vedo vie d'uscita ed il fututo sarà sempre peggio... l'unica soluzione è riuscire a ritagliarsi una nicchia di tranquillità nel proprio mondo ed ogni tanto staccare la spina.... ma forse aveva ragione quel tale che disse "....il segnale non si potrà mai fermare"

Bye

 

[lotus 4.0]

barxo,la gente modesta come la chiami tu,era quella che fino a poco tempo fà male o bene tirava il carretto,chiede solo di avere una vita più dignitosa,non gliene pò fregà de meno della zuppa da 30 euro.
magari un futuro per i propri figli ed un adeguata assistenza sanitaria sì,visto che paga le tasse come quelli ricchi e forse anche di più.

 

[GIANGI67]

Lotus,ci sono anche tanti che vogliono stare in paradiso a dispetto dei santi,che potrebbero ancora condurre una vita dignitosa privandosi del superfluo ma non vogliono rinunciare ai gadget alla moda perche' gli spettano per diritto divino,e ti assicuro che questa e' una peculiarita' assolutamente italica.Del resto i nostri politici sono anch'essi portatori quotidiani di ottimi esempi.

 

[BARXO]

barxo,la gente modesta come la chiami tu,

Scusa se mi permetto, ma il tono non è affatto gradevole...
Mi fai pensare che non hai colto il senso del mio intervento....
Per quanto mi riguarda IO mi sono sempre considerato, ed intendo continuare, un modesto, sia nei modi che nei pensieri....
Lo considero, al contrario della superbia, un grandissimo pregio, indice di maturità e intelligenza.
Tu no, evidentemente.....

 

[fedetad]

Mi sa che qui si sta facendo confusione tra quelli che hanno 100 e con quel 100 potrebbero vivere più che dignitosamente, ma invece spendono 120 e si fregano con le loro mani (questi non hanno il mio rispetto, anzi...)..... e quelli che hanno 50, non hanno altre entare, e fanno fatica ad arrivare alla fine del mese (e questi meritano il nostro rispetto).

 

[GIANGI67]

ed in questa società iperconnessa a tutto che si fonda sull'immagine e sulle relazioni personali nessuno accetta di essere "nessuno".

I valori,ragazzi,ricominciamo ad insegnare ai bambini i veri valori...la natura,gli animali,il piacere di un amico,delle cose semplici...perche' continuare ad indebitarsi?Non si sara' comunque felici e si cumuleranno frustrazioni su frustrazioni.

 

[lotus 4.0]

Scusa se mi permetto, ma il tono non è affatto gradevole...
Mi fai pensare che non hai colto il senso del mio intervento....
Per quanto mi riguarda IO mi sono sempre considerato, ed intendo continuare, un modesto, sia nei modi che nei pensieri....
Lo considero, al contrario della superbia, un grandissimo pregio, indice di maturità e intelligenza.
Tu no, evidentemente.....

il mio intervento non ha di certo toni superbi od offensivi nei tuoi riguardi,ed ho colto benissimo il senso del tuo intervento,sono semplicemente in disaccordo co tè,qusto me lo vorrai concedere?

 

[francis]

...l'Italia fino a pochi anni fà era uno dei paesi più ricchi d'europa ora siamo alla pari del portogallo,tutto grazie ai nostri politici "illuminati",che se ne scorrazzano per l'Italia con 500000 auto blu dal costo di mezza finansiaria.

Nel rispetto dell'obbligo di non discutere di politica negli off topic la mia opinione è che ha poco senso continuare ad addossare la colpa ai politici.
(che ne hanno eccome di colpe, naturalmente).

Siamo in democrazia e se il rispetto di un etica e della funzione pubblica da parte di certi politici/partiti non ci convince è sufficente votare per altri più convincenti nella loro serietà, (perchè qualcosa c'è ancora, ognuno si farà le sue ricerche) e dare loro maggior forza con il voto.

Se questo non accade in massa, (perchè è questo che conta per cambiare), allora semplicemente vuol dire che la cosa più di tanto non ci preme e che ogni paese ha il governo che si merita.

Cosa di cui io personalmente sono fortissimamente convinto.


ciao
francis

 

[angelone]

Lotus,
per favore evita i quote integrali (e due)!

 

[Benwest]

Ho letto proprio ora sul Sole che i costi totali della politica (intesa come mantenimento e gestione di Governo, Parlamento ed Enti locali) in Italia sono come quelli di Germania, Inghilterra e Spagna messe assieme
E' lo specchio di tutto quello che si sta dicendo nel 3d ! Chi ha 100 e vive come avesse 300... Uno Stato appena al di sopra del limite del 3^ mondo (e lo dice uno che il nazionalismo sa cos'è) che spende e si atteggia come 3 grandi Nazioni messe assieme....

Meditate gente meditate....

 

[TaxassiNation]

C' un libro che si avvia a diventare un best seller in Italia; io l'ho acquistato ieri e spero nei prossimi giorni di trovare il tempo di leggerlo. Il titolo è La Casta.

 

[Toro Seduto]

Mi sa che qui si sta facendo confusione tra quelli che hanno 100 e con quel 100 potrebbero vivere più che dignitosamente, ma invece spendono 120 e si fregano con le loro mani (questi non hanno il mio rispetto, anzi...)..... e quelli che hanno 50, non hanno altre entare, e fanno fatica ad arrivare alla fine del mese (e questi meritano il nostro rispetto).

Condivido questo intervento al 100%, una delle due realtà (le persone che vogliono a tutti i costi fare il passo più lungo della gamba) non esclude purtroppo l'esistenza dell'altra (persone che faticano a soddisfare i cosiddetti bisogni primari). E molto spesso la differenza la fa proprio la casa; soprattutto nelle grandi città uno stipendio va via solo per questo, e se è l'unico stipendio che entra in famiglia?
Il discorso dei pacchi alimentari lo ha riportato la Caritas in un suo recente rapporto e comunque non mi sorprende. Ricordo di aver letto una decina di anni fa di problemi simili negli USA, le mense dei poveri cominciavano ad essere frequentate anche da famiglie "normali" che, nonostante avessero delle entrate più o meno regolari, per la forte compressione degli stipendi non riuscivano a far fronte nemmeno alle spese minime indispensabili.
Considerando che ciò che accade negli States, tempo alcuni anni, si diffonde in tutti gli altri Paesi occidentali....

Ciao, Marcello.

 

[lotus 4.0]

è sufficente votare per altri più convincenti nella loro serietà


ciao
francis

:what:.......... quali?

 

[MiKeLezZ]

Fede, un mio amico con uno stipendio onesto, tempo fa si è sposato, e la sua dolce consorte lo ha costretto_obbligato_convinto a comprarsi una villettina a schiera in una zona figa del loro paese.....
Mutuo per 300.000 cocuzze a 30 anni....
Lui non si rende conto della puttanata che ha commesso....
Se ne accorgerà a breve...
Forse se ne sta già accorgendo......
Ma questo significa non arrivare a fine mese?
Oppure significa non saper gestire la propria vita in modo sensato....

E' solo vedere la vita in modo diverso.
Lui fra 30 anni avrà probabilmente dei figli, che potranno partire da una situazione magari più avvantaggiata di quella sua (che, se si è dovuto comprare casa...), e potrà trascorrere una vecchiaia tranquilla e (abbastanza) agiata.
Nel frattempo la sua vita, seppur tirata per trovare i soldi del mutuo a fine mese, sarebbe comunque ricca... sia perchè hai un motivo in più per vivere sia, perchè no, perchè hai un motivo in più di soddisfazione (una bella casa... che è molto meglio di una cassaforte ).
Certo, ma se lo si vive come peso (probabilmente per me lo sarebbe)... allora il gioco non vale più la candela, perchè ti rovini 30 anni in qualcosa che non ti appartiene...

Il problema di oggi è solo che tutti vogliono fare la vita del dottore... e in teoria sarebbe anche giusto, per carità... il problema è che "il dottore" sarà comunque un passo sempre più avanti di te

In questa continua rincorsa comunque il nostro stile di vita si è alzato, e non poco. I poveri sono sempre poveri, e faticano alla fine del mese. Ma i poveri del 2007 hanno il Plasma nel soggiorno, le massimo 8 ore lavorative per contratto, e almeno un piatto di pasta caldo.
I poveri di qualche anno fa andavano a zappare i campi.. OLTRE al lavoro (di minimo 10 ore sottopagato).. e non è la barzelletta che senti dire, o una curiosa leggenda metropolitana.. era effettivamente l'unico modo di campare, due patate, due fagiolini, da fare lessi o con un po' di brodaglia. E a letto alle 22 perchè la luce consuma corrente, non che si sta svegli fino alle 24 per guardare la vittoria del Milan

 

[Baudaffi Pasquale]

Quello che non mi va giù, è che noi Italiani saremmo potenzialmente ricchi,e di risorse ne abbiamo, ma a causa di una cattiva "gestione" da parte dei nostri politici (coloro che si inventano le leggi e le tasse), ci ritroviamo ad essere gli zimbelli e i poveretti tra i paesi industrializzati...
E' stato riportato l'esempio sul fatto che un tempo, uno stipendio di 1.800.000/2.000.000 di lire, bastava per mantenere una famiglia e per metterne via un pò...ora con l'equivalente (900/1000euro) non campi,punto e basta!
Tutto aumenta,ma gli stipendi no! E allo stato attuale, si è già fortunati ad avere un lavoro stabile e sicuro. E ' vero che c'è gente che potrebbe vivere adeguatamente,ma si riduce quasi alla fame,perchè deve comprarsi ogni tipo di bene,pr apparire,ma c'è gente, e TANTA, che è proprio messa male, e ha fame!!!
Pensate,a quanti pensionati che guadagnano una pensione minima da 400/500 euro, che si trovano a dover pagare affitti pari, se non superiori all'importo della pensione stessa...e per il resto come fa a vivere? Vuoi una casa dal comune,che sinceramente dopo aver pagato tasse per una vita intera, forse ti spetterebbe di diritto? mettiti in coda, e vai avanti anni, ma tanti, perchè prima vengono tutti gli extracomunitari che piombano qua di continuo. Allo stato servono i soldi? bene facciamo la manovrina finanziaria da svariati milioni o miliardi, e chi paga? noi! Allunghiamo l'età di pensionamento, perchè le pensioni costano troppo allo stato.E questo è un problema serio, perchè gli anziani in Italia sono veramente tanti, se messi in proporzione alle nascite, e perchè non ci sono nascite? per molti motivi probabilmente,ma di sicuro perchè con il costo della vita odierna, gli stipendi non proporzionati, e lavori precari...chi è il folle che mette al mondo dei figli? Ma mi chiedo io, con tutti i soldi che i politici "RUBANO" ai cittadini, perchè non li tirano fuori loro i soldi per le manovrine?

A presto.

 

[rinorho]

Credo di dover condividere le prouccupazioni di chi ci vede sempre più poveri.
Si parla molto disinvoltamente di chi vive con due stipendi da 1000 euro, quando ci confrontiamo quotidianamente con chi con una famiglia con uno o due figli deve farlo con sole 1200 euro. E volete che un poveraccio così, sia così fortunato da avere una casa di proprietà senza aver un mutuo od un fitto?
Una automobile dignitosa costa non meno di 25.000 euro, ma quanto se la compra uno così?

Molto è dovuto, a mio avviso, alla classe politica che se da un lato ha favorito a dismisura una distribuzione delle ricchezza, non coerentemente con la vita sociale e di sviluppo del Paese, dall'altra ci ha abituato ad un tenore che non potevamo permetterci. Perchè? Bastava semplicemente "controllare" come cresceva il Debito Pubblico...
Ciò nonostante, a rendere meno drammatica la situazione, forse sarebbe bastata una maggior attenzione alle politiche del sociale dove la latitanza politca continua ad essere totale ed a tutti livelli di reddito. Come dire stiamo male, ma il minimo è più alto per tutti.
Come si fa a ritenere che una famiglia con due figli abbia, a meno degli assegni, le stesse possibilità di un nuclo senza figli. Bastano le ridicole ed insufficienti detrazioni o gli stessi assegni a compensare il divario?
Io ad esempio, ho due figli e con il mio livello di reddito, non percepisco assegni, forse sarà anche giusto, ma una famiglia con lo stesso mio livello di reddito, ma senza figli, secondo lo Stato ha la mia stessa ricchezza! Avere bisogno di una casa più grande, di macchine più grandi, piscina, danza, scuola calcio, vacanze, istruzione primaria, università, assistenza sanitaria decente, ec. ecc; sono tutte cose che secondo lo Stato la mia famiglia può fare veramente a meno.

Credo che invece la vera ricchezza del nostro futuro sia nei nostri figli. Ma chi è incentivato a farli?

Per me siamo anche più poveri di quello che si dice e veramente mi piacerebbe essere smentito!


Ciao

Rino

 

[BARXO]

sono semplicemente in disaccordo co tè,qusto me lo vorrai concedere?

Certo, ci mancherebbe....
Si discute proprio per questo.