Italiani sempre più poveri?Ma non prendeteci per il ****

[rinorho]

... cosa hanno detto?

Così non quoto integralmente (smile)

Hanno detto che, benchè se ne dica, le famiglie non riescono arrivare alla quarta settimana, anzi pare che a mala pena si arrivi alla seconda... Rutelli si è impegnato personalmente... ad esempio ha promesso che l'ICI... in netta controtendenza rispetto a quello che vuol fare Prodi. Mi fermo quì perchè le discussioni politiche sono vietate.

Meditiamo un po' tutti perchè quì si rischia veramente di fare la fine dell'Argentina...

Ciao

Rino

 

[Microfast]

Meditiamo un po' tutti perchè quì si rischia veramente di fare la fine dell'Argentina...

Ciao

Rino

Gia', anche perche' di fianco a chi non riesce a sbarcare il lunario, c'e' un traffico incredibilmente aumentato ( ma chi le compra tutte ste auto ), chi va tre volte in vacanza, chi sta dietro alla moda, chi va fuori tutti i weekend con la famiglia, intasando ristoranti ed alberghi ........

Davvero difficile, ultimamente, capire cosa stia succedendo a 360 gradi; io ci ho rinunciato, si puo' dire tutto ed il contrario di tutto, anche senza dar retta ai giornali, alle tv etc etc ......

Saluti
Marco

 

[BARXO]

Non ci posso credere!!!

Gia', anche perche' di fianco a chi non riesce a sbarcare il lunario, c'e' un traffico incredibilmente aumentato ( ma chi le compra tutte ste auto ), chi va tre volte in vacanza........

Ho dato un'occhiata a questo articolo:
http://www.haisentito.it/articolo/gli-italiani-non-riescono-ad-arrivare-a-fine-mese/3484/

Per favore un parere spassionato da parte di tutti su questa frase in particolare : Secondo un’indagine, svolta nel 2005, alla fine dell’anno scorso il 28,9 ammetteva di non esser capace di far fronte ad una spesa improvvisa di 600 euro. :mbe: :doh: :wtf:

Che cosa???????
Un italiano su 3 (quasi) dichiara che non ha neanche 600 miserabili euro in banca????Ma stiamo scherzando veramente?Ma come vivono?Io potrei morire!!!!Ma piuttosto vado a piedi, non vado in vacanza, mi tengo i pantaloni vecchi, non vado neanche in pizzeria!!!
Ritorniamo al solito punto, maledizione!!!!
Io non vedo intorno a me questa situazione di nullatenenti, ca@@o!
Non riuscire a mettere via neanche 600 euro lavorando, significa avere una visione distorta della vita, siamo esattamente sulla strada degli USA, con la differenza che la loro economia è sostanzialmente florida (con tutti gli escamotages del caso....)
Allora, sono curioso....
Statisticamente 1 forumer su 4 dovrebbe dichiarare di essere in questa situazione, ovvero di non disporre di 600 euro CASH.....

Sono davvero curioso di sentire cosa ne pensate....
Niente insulti, please....

 

[rinorho]

Allora, sono curioso....
Statisticamente 1 forumer su 4 dovrebbe dichiarare di essere in questa situazione, ovvero di non disporre di 600 euro CASH.....

Sono davvero curioso di sentire cosa ne pensate....
Niente insulti, please....

Scusa, ma perchè non iniziamo da te. Ci dici come è composto il tuo nucleo familiare ci dici quali sono le sue effettive entrate e vediamo se con una spesa improvvisa di 600 euro puoi fare veramente il botto!

Mi permetto di chiederti questo, perchè ho la sensazione che stai correggendo il "tiro", e perchè ricordo di averlo già personalmente fatto... Sai, si potrebbe rientrare in quella schiera di quei "sazi che non credono ai quelli... " Proprio a fugare ogni equivoco, ho premesso all'inizio di questa discussione la mia situazione.


Io ne conosco parecchi di quelli che fanno realmente il "botto" con una spesa improvvisa di 600 euro. Pensa solo a quei nucli monoreddito da 1200 euro al mese e dalla mie parti ne trovi tantissimi.

Ciao

Rino

 

[BARXO]

Scusa, ma perchè non iniziamo da te. Ci dici come è composto il tuo nucleo familiare ci dici quali sono le sue effettive entrate e vediamo se con una spesa improvvisa di 600 euro puoi fare veramente il botto!

Allora, le mie entrate effettive non ne ho assolutamente idea in quanto lavoro in proprio (sono commerciante) e non conto su un entrata fissa....A quanto ammomntano i miei risparmi?Beh, non chiedermi troppo....
Giusto per darti un'idea la mia Audi A4 ha quasi 8 anni, fa ancora il suo porco lavoro, quando l'ho comprata ho scucito in contanti e quando la cambierò farò allo stesso modo....
Ho il gusto di mettere da parte i soldi, per quanto ci riesca, a prescindere da come vanno le cose, gusto che invece ho visto perdere a chiunque, non avere 600 euro da parte e vivere con la paura che ti si buchi una ruota (metafora) non è esattamente la vita che ho in mente....

Mi permetto di chiederti questo, perchè ho la sensazione che stai correggendo il "tiro", e perchè ricordo di averlo già personalmente fatto...

In che senso?Puoi spiegarti meglio?
mi pare che la mia posizione su questo argomento sia abbastanza definita, io affermo che molti che si lamentano, (non tutti) si ostinano a vivere AL DI SOPRA DELLE PROPRIE EFFETTIVE POSSIBILITA'......
Tutto qua.

Io ne conosco parecchi di quelli che fanno realmente il "botto" con una spesa improvvisa di 600 euro. Pensa solo a quei nucli monoreddito da 1200 euro al mese e dalla mie parti ne trovi tantissimi.

Se guadagni 1200 al mese, 100 ne devi mettere via, a qualsiasi costo.
Se lavori per anni e non metti via una lira, stai sbagliando qualcosa.

 

[Microfast]

Se guadagni 1200 al mese, 100 ne devi mettere via, a qualsiasi costo.
Se lavori per anni e non metti via una lira, stai sbagliando qualcosa.

Condivido quanto dici, ma penso che il nostro pensiero sia/stia sempre piu' diventato una rarita' ........

I giovani in particolare, abituati forse male, proprio non ci pensano di mettere da parte cifre cosi' minute e dicono: tanto risparmierei quattro soldi e vivrei sicuramente peggio.

Nessuno ragiona piu' a lungo termine ....

Anche io ho sempre lavorato in proprio e per esempio, ben sapendo che un domani la pensione sara' quattro soldi, ho gia' rimediato con largo anticipo ...

Saluti
Marco

 

[rinorho]

Se guadagni 1200 al mese, 100 ne devi mettere via, a qualsiasi costo.
Se lavori per anni e non metti via una lira, stai sbagliando qualcosa.

Questa mi sembra veramente una bella impresa di questi tempi...

Se non riesci a mettere da parte niente, ma anzi stai prosciugando le risorse da un po' di tempo, perchè è questo che sta accadendo a molti, forse più che stai sbagliando qualcosa mi viene da pensare che può essere il "Sistema" che sta sbagliando qualcosa...

Ciao

Rino

 

[BARXO]

I giovani in particolare, abituati forse male, proprio non ci pensano di mettere da parte cifre cosi' minute e dicono: tanto risparmierei quattro soldi e vivrei sicuramente peggio.

Facciano pure...
In effetti perchè non dovrebbero prendersi la Porsche usata a 1000 euro al mese per 6-7 anni quando magari stanno ancora a casa coi genitori e non hanno problemi di figli, bollette, etc etc ?Famogli godere i loro vent'anni....

A me va benissimo come filosofia di vita....

Basta che poi, se perdono il lavoro, o la sfasciano in un muro, non rompano il c***o e dicano che è colpa del sistema....

Se non riesci a mettere da parte niente, ma anzi stai prosciugando le risorse da un po' di tempo, perchè è questo che sta accadendo a molti, forse più che stai sbagliando qualcosa mi viene da pensare che può essere il "Sistema" che sta sbagliando qualcosa...

Condivido....Soltanto che per sistema non intendo ciò che intendi tu...
Proprio stamani ho letto che 400.000 famiglie stanno attualmente subendo azione di recupero da parte delle banche perché non riescono più a pagarsi la rata del mutuo....
A suo tempo sono stati erroneamente indotti dalle banche a stipulare mutui a 20-30 anni a tasso variabile, pessima idea....
Le banche stanno uccidendo il sistema, elargendo falsi sogni alle persone....

 

[obiwankenobi]

Le banche stanno uccidendo il sistema...

Verità assoluta.
Da circa 1000 anni.

 

[Microfast]

Basta che poi, se perdono il lavoro, o la sfasciano in un muro, non rompano il c***o e dicano che è colpa del sistema....

Infatti il problema sta proprio li, poi vanno a chiedere in comune i sussidi ...

E qualcuno persino tenta di farsi aiutare per pagare le bollette dei cellulari ed altre spese futili .......

Saluti
Marco

 

[rinorho]

Proprio stamani ho letto che 400.000 famiglie stanno attualmente subendo azione di recupero da parte delle banche perché non riescono più a pagarsi la rata del mutuo....
A suo tempo sono stati erroneamente indotti dalle banche a stipulare mutui a 20-30 anni a tasso variabile, pessima idea....
Le banche stanno uccidendo il sistema, elargendo falsi sogni alle persone....

La rata di un mutuo è nel suo massimo un parametro abbastanza fisso e fortemente vincolata dal principio che non deve costituire un sacrificio. Il problema a mio avviso sta sulla parte rimanete delle entrate che non è più sufficiente per vivere. Se guadagni 1500 e spendi 500 per il mutuo (ne spenderesti comunque altri e tanti per il fitto e quindi le colpe delle banche sono piuttosto relative), il problema sta nei 1000 che ti rimangono che non sono più sufficienti per vivere.

La mia impressione è che rispetto a qualche decennio fa, le Banche, hanno aggiustato il tiro e non di poco. Invece rispetto a qualche decennio fa è tutto il resto del Sistema che ha assunto le dimensioni dell'insostenibile. Da dove vogliamo iniziare con l'elencazione!

Ciao

Rino

 

[BARXO]

La rata di un mutuo è nel suo massimo un parametro abbastanza fisso e fortemente vincolata dal principio che non deve costituire un sacrificio.

Anche perchè le banche (meno male, meno male )prima di darti il mutuo cercano di assicurarsi che tu quella rata sei in grado di pagarla, basandosi sulle tue disponibilità, e sono loro a calcolarti quanto riesci a pagare.(Non oso pensare cosa succederebbe altrimenti...)

Il problema a mio avviso sta sulla parte rimanete delle entrate che non è più sufficiente per vivere. Se guadagni 1500 e spendi 500 per il mutuo (ne spenderesti comunque altri e tanti per il fitto e quindi le colpe delle banche sono piuttosto relative), il problema sta nei 1000 che ti rimangono che non sono più sufficienti per vivere.

Dato che vuoi analizzare, analizziamo questi ipotetici 1000 rimanenti....
Anni fa, ti facevi la spesa, ti compravi due straccetti, ti toglievi qualche sfizio, e METTEVI IL RESTO DA PARTE, in attesa, che ne so, delle vacanze estive o di comprarti la mercedes, quando avevi fatto il gruzzolo....
Se c'entrava la mercedes, altrimenti compravi la Golf, o la Uno....
Capita l'antifona?
Adesso quelli che c'hanno la grana sul serio (i capitalisti che lavorano con le banche) sono riusciti a far credere che tutti possono prendersi la Mercedes, sono 100 miserabili euro in più di un'altra, perchè rinunciare?
Prova a entrare in un euronics o MW o qualsiasi catena e chiederti quanti plasma da 2000 eurozzi vendono in contanti.....
Potrei farti centinaia di esempi....
E la gente normale va in rovina.....

 

[chiaro_scuro]

Se lavori per anni e non metti via una lira, stai sbagliando qualcosa.

Condivido quanto dici, ma penso che il nostro pensiero sia/stia sempre piu' diventato una rarita' ........

I giovani in particolare, abituati forse male, proprio non ci pensano di mettere da parte cifre cosi' minute e dicono: tanto risparmierei quattro soldi e vivrei sicuramente peggio.

Quoto entrambi.
Effettivamente siamo rimasti in pochi a ragionare a lungo termine.
Credo che pochi dipendenti come me hanno iniziato a mettere da parte, oltre al TFR, in proprio (non dando i soldi ai "gestori" di fondi.......) un 8-10% al mese del proprio stipendio (da investire, ad es., per sicurezza su un obbligazione indicizzata all'inflazione...) per far fronte all'integrazione della pensione. E chi l'ha fatto sicuramente si è reso conto che certi personaggi quando dicono che hanno abbassato le tasse semplicemente stanno barando visto che 8-10% del proprio stipendio + 8,5% per il TFR sono parecchi soldi che prima non dovevi mettere da parte. Traduzione: senza considerare tutte le tasse dirette e indirette che ogni anno aumentano la riduzione spropositata della futura pensione si è presa un altro 20%. E' come se rispetto a 10 anni oggi pagassimo il 30-40% di tasse in più
L'avere da parte questi soldini ti porta anche a non soffrire certe eventi imprevisti: ma chi lo spiega ai giovani e meno giovani di oggi?

Ciao.

 

[benegi]

Nessuno ragiona piu' a lungo termine ....

Ecco .... il succo è tutto qui ....

Difficile dire chi ha ragione però .... i tempi cambiano ed anche le regole di vita ... hanno preso altre pieghe !!

ciao

 

[rinorho]

Sarò io forse, di un'altra generazione rispetto a voi, ma non credo, ma la memoria mi porta a ricordare che ad esempio poco più di dieci anni fa: Non c'era l'ICI, l' Assistenza Sanitaria era praticamente infinita, si pagavano Pochissimi Tributi (acqua, rifiuti quasi irrisori), Esisteva un TFR su cui si poteva contare, buoni livelli di trattamenti pensionistici, petrolio a 30$ (allora ritenuto carissimo) e chissà quante ne ho tralasciati.

Un Paese sviluppato che progredisce, registra un aumento di ricchezza della popolozione intesa come quello che deve essere; Un aumento della capacità di accumulare, a fronte di servizi sociali sempre migliori!

Io non riesco a vedere il nesso tra le Banche, che continueranno come è sempre stato a fare il loro gioco, i Giovani che non risparmiano e l'introduzione di tutti questi costi a fronte di nessun miglioramento dei servizi sociali.

Non mi dite che l'aumento della pressione fiscale fino a questi livelli è dovuta al fatto che nelle nostre famiglie possiamo ora contare sul telefonino, su Sky, su internet ed il Plasma (all'iniziondegli anni ottanta un TV color 26/27" lo avevamo tutti e costava un Milione delle vecchie amate lirette. Una bella cifra al tempo!

E' questo il punto su cui riflettere, che i soldi di cui disponiamo non sono più sufficienti.

Ciao

Rino

 

[benegi]

E' questo il punto su cui riflettere, che i soldi di cui disponiamo non sono più sufficienti.

Vero ..... ma per quali cause ??
Forse una miriade .... o forse solo poche in mano a pochi

E sicuramente quei "pochi" mica ce lo verranno a dire del perchè oggi tutti dobbiamo avere una casa (con minimo due bagni), un auto decente, le vacanze/viaggi due tre volte l'anno, uno o più telefoni, pc e internet, due o più tv per unità abitativa, armadi pieni di tutto un pò,
cene con amici o per "affari" ....
e si potrebbe continuare all'infinito,
mica ce lo dicono che siamo considerati il bruciatore della caldaia (coloro che consumano ... sprecano e spendono tutto ciò che hanno -se non di più- per stare al passo coi tempi per sentirsi integrati ....

Per sentirsi parte comune di una società, che bada più all'avere che all'essere,
a qualcuno importa ancora che si è ...
cosa si rappresenta nella vita di tutti giorni ???
Quindi alla fine ...... di che ci lamentiamo
Del nostro impianto HT che ...... vorremmo fosse così al posto di cosà ... insomma il vecchio detto che "chi si accontenta gode" è oramai al tramonto ..... oggi se non hai ... se non combatti per ciò che vuoi avere nella vita ... sei un retrogrado ... non ti sai adattare .... com'è che si dice ???

Emarginati ??!!!
E chi vuole essere o sentirsi un emarginato ... un fallito ????

ciao

 

[BARXO]

Per sentirsi parte comune di una società, che bada più all'avere che all'essere,
a qualcuno importa ancora che si è ...
cosa si rappresenta nella vita di tutti giorni ???
Quindi alla fine ...... di che ci lamentiamo
Del nostro impianto HT che ...... vorremmo fosse così al posto di cosà ... insomma il vecchio detto che "chi si accontenta gode" è oramai al tramonto ..... oggi se non hai ... se non combatti per ciò che vuoi avere nella vita ... sei un retrogrado ... non ti sai adattare .... com'è che si dice ???

caro benegi, è proprio questo che intendevo denunciare con questo 3d, ed il fatto che mi abbiano capito in pochi, sottolinea quanto il sistema sia dentro a questo meccanismo, dentro fino al collo....
E lo vedi da come ragiona la maggior parte delle persone, che si riempe la bocca di cifre iperboliche, calata ormai in una parte che non è esattamente la sua, parlando di decine, centinaia di migliaia di euro, come fossero noccioline, senza neanche rendersi conto di quanti anni ci mettano per guadagnarsele.....
Ripeto, abbiamo ereditato in tutto e per tutto il sistema americano, basato sul consumismo, sul gettare, sul cambiare e rinnovare tutto a ritmi predefiniti, dettati principalmente dalla macchina strizzacervelli televisione.....

Qualche volta mi capita, per esempio, di guardare MTV, dove capitano programmi come celebrity stars, o reality dentro la vita di miliardari pazzi scatenati....
Ebbene, io non ho figli, ma sinceramente ogni tanto penso a come potrei far capire a mio figlio/a sedicenne, che spendere 50.000 dollari per la festa di compleanno, invitando star a profusione, non è la normalità, e, benchè si veda in tv, possono farlo in pochi....
Io, a 37 anni, l'ho capito, ma un sedicenne?
Tutto ciò è molto pericoloso, c'é bisogno che si faccia capire ai giovani (e ai meno giovani) che la vita può essere bella anche accontentandosi e adattandosi alle proprie possibilità, smettendo di vivere la vita di qualcun'altro.

 

[benegi]

Io, a 37 anni, l'ho capito, ma un sedicenne?

c'é bisogno che si faccia capire ai giovani (e ai meno giovani)

smettendo di vivere la vita di qualcun'altro.

Barxo .... io (per mia fortuna), sono padre di un figlio diciasettenne ... il mio sforzo nei suoi confronti, è stato quello cercare di fargli capire cosa vale nella vita (naturalmente secondo il mio modo di vivere), dai primi risultati sembra che ci siamo .... anche se devo dire che anche per lui non è facile capire sempre ciò che gli dico ...... io insisto ... sempre però nel rispetto della sua personalità ..... cosa ardua ma non impossibile
Forse è fortuna forse qualcosa d'altro ... stà di fatto che anche quando tutto sembra perduto .... io persevero !!!
Alla lunga qualche risultato lo darà ne sono certo ... perchè spesso anch'io ricordo vecchi consigli e pareri di mio padre ..... consigli che non saranno mai obsoleti
Tranquilli con i vostri figli ..... NON tutto è perduto.

ciao

 

[scorpio6511]

Vero ..... ma per quali cause ??

Quoto in toto.
A dimostrazione di ciò nel forum stesso c'è sempre la ricerca di un prodotto nuovo che sia sempre all'avanguardia e dove si afferma (per fortuna ogni tanto) che 10000 euro per un display o un proiettore sia un affare:O
Oppure vedo che non ci sono 3d per Punto Clio o similari
Non voglio essere polemico però conosco persone che pur di apparire (comprando Mercedes da serie E a salire) si sono rovinati l'esistenza, anche perchè quando si compra qualcosa di GRANDE non ci sono solo le spese iniziali ma è tutto una catena
ciao e buona serata
Antonio

 

[Toro Seduto]

Un italiano su 3 (quasi) dichiara che non ha neanche 600 miserabili euro in banca????Ma stiamo scherzando veramente?Ma come vivono?Io potrei morire!!!!Ma piuttosto vado a piedi, non vado in vacanza, mi tengo i pantaloni vecchi, non vado neanche in pizzeria!!!
Non riuscire a mettere via neanche 600 euro lavorando.......

Perchè la cosa ti sorprende? A parte qualche incosciente che spende al di sopra delle proprie possibilità, il resto sono tutte persone e famiglie che GIA' non vanno in vacanza o in pizzeria e si tengono i pantaloni vecchi. Davvero non credete che ci siano queste realtà?

Statisticamente 1 forumer su 4 dovrebbe dichiarare di essere in questa situazione, ovvero di non disporre di 600 euro CASH.....

No, il mondo riflesso in questo forum non è uno spaccato fedele della realtà. Ci sono tante persone che si spaccano la testa per capire come reperire le risorse minime necessarie al sostentamento della propria famiglia, altro che disquisire della distanza giusta di visione dell'ultimissimo plasma 50" Full HD. Pensiamo solo agli anziani con pensioni di 500-600 Euro o le famiglie di operai, ma anche impiegati, con stipendi intorno ai 1000 Euro.

Se guadagni 1200 al mese, 100 ne devi mettere via, a qualsiasi costo. Se lavori per anni e non metti via una lira, stai sbagliando qualcosa.

Ha risposto bene Rinorho, è un semplice problema, diciamo così, matematico. Se riesci a stare con le spese entro i 1100, ti metti da parte i 100 Euro, altrimenti....
Hai mai provato a segnarti tutte le spese che affronti nel mese, solo quelle necessarie intendo (la spesa quotidiana, le bollette, le spese mediche, un minimo di vestiario, ecc.)? Vedrai che la cifra, soprattutto se hai almeno un figlio, va ben oltre i 1200 Euro di cui parliamo. E non includo l'eventuale affitto o mutuo....

Ciao, Marcello