Incredibile! Van den Hul hdmi hq hybrid

[Marlenio]

Pensi?
Sono anni che racconto di "esperienze" sui cavi, audio nel mio caso, ma lo scettico di turno se ne esce sempre fuori e l'unica conclusione è che uno deve vederla/sentire di persona e anche allora con alcune persone non è ancora sufficiente

Personalmente penso che i cavi siano differenti. Penso anche che -durante l'ascolto- ci sia una notevole dose di suggestione, e ne ho avuto prova molte volte durante alcuni test.
Per questo motivo, ritengo che l'unico vero test applicabile in questi casi sia quello proposto da Girmi, con test incrociati senza sapere quale cavo si sta visionando/ascoltando, usando un impianto audio/video di livello incontestabile.

Per quanto riguarda i cavi digitali video, personalmente sotto i 7/8 metri le differenze trovo siano molto difficili da vedere, questo parlando di prodotti di (almeno) buona qualità.

Che poi un cavo digitale HDMI renda l'immagine più nitida, contrastata, migliori il gamma, livelli le componenti RGB o porti la temperatura colore a 6500K... ho veramente grosse difficoltà a crederlo, a meno che non facciano un cavo con un processore di segnale incorporato. I difetti o pregi di un cavo digitale sono differenti, e sono quelli giustamente segnalati in questo 3D.

Aggiungo una cosa: non è detto che si tratti sempre del cavo. In un'installazione di circa 1 anno fa mi hanno chiamato dato che un Denon 3910 collegato a un PT-AE900 con un cavo G&BL da 15 mt (non vi dico quanto costava) visualizzava lampi viola e verdi in maniera del tutto random. Ho provato con un normalissimo lettore (mi pare fosse un 1910, sempre Denon), e tutto funzionava perfettamente (era il 3910 che soffriva le connessioni lunghe). Quindi, oltre al cavo, vanno valutati anche gli accoppiamenti.
Nel mio impianto, un altro cavo da 5mt (stavolta non dico la marca), costosissimo, collegato tra la PS3 e il mio AX100 rendeva la visione una sequenza di lampi verdi e viola ad intervalli di un secondo: inguardabile. Con un normale cavo HDMI 1.3 da 50 Euro si vede tutto perfettamente.

Quello su cui sono perfettamente d'accordo è che 600 Euro per un cavo HDMI da 15 mt sia una spesa esagerata, e non mi stupirei se -proprio a causa di questo prezzo folle- entrasse in ballo una componente di autosuggestione (che sarebbe più che giustificata, a mio avviso).

Per questo motivo, ripeto, la prova proposta da Girmi trovo sia basilare per chiarire il "dilemma". Anzi, sarebbe interessante "espanderla" coinvolgendo più persone e testando più cavi.

@KTM15: ancora non ho capito se i test di confronto tra i due cavi VDH li hai fatti senza sapere quale cavo stavi visionando oppure no.

 

[Guest_9525]

KTM15: ancora non ho capito se i test di confronto tra i due cavi VDH li hai fatti senza sapere quale cavo stavi visionando oppure no.

Se rileggi il mio intervento all'inizio ho detto che io lo sapevo e da subito mi sono accorto delle differenze ma la prova del nove è stata quando è arrivato mio papà si è accorto subito anche lui che era cambiato qualcosa... Alla fine di tutto ho provato a ricollegare il cavo precedente e la differenza si è vista altrettanto evidente. Dopo 5 minuti mio padre mi ha detto rimetti quell'altro perchè va decisamente meglio... Io lo sapevo ma lui no quindi non è suggestione...

Un saluto e auguri a tutti domenica vado in montagna e mancherò per alcuni giorni.

 

[ciuchino]

Qui' ne hanno provati un po' e gli hanno dato anche i voti:
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1170/v/3/sp/

Differences between cables of a similar calibre are very subtle, and some will always find it hard to accept that cables make any difference, but the fact that it's possible to see a change with a purely digital connection like HDMI suggests that there really is something in the makers' claims after all.

Commenti all'articolo , scettici e non
http://www.avreview.co.uk/forum/forummessages.asp?URN=1&UTN=1804&SP=&V=3

There's a good comment from Russell Hogan after the related article here, where he says, "there is a difference, dont ask me why but there is."

 

[Girmi]

Stà di fatto, che come in un cavo audio digitale, le "variazioni" vi sono e facilmente percepibili.

Se parliamo di segnale video digitale, quando i difetti ci sono sono molto percepibili.
Se lo schermo diventa nero o mezzo verde te ne accorgi subito

Ma qui il discorso è un'altro:

" Si vede più nitido e i colori e il contrasto sono nettamente più marcati, ma cosa hai fatto?"

Questi sono effetti che puoi ottenere solo con una diversa modulazione del segnale, cosa impossibile come effetto del solo trasporto di un segnale digitale.
Così fosse dovremmo metterci a calibrare anche i cavi HDMI

Ripeto, ci sono tante cose che possono influenzare, più o meno consciamente, un giudizio.
Basta anche solo lo sguardo che un padre legge sul volto di suo figlio per dargli la risposta che già il figlio già si è dato. Per non parlare di come si svolge la comunicazione.
Ci sono domande chiuse che prevedono una sola risposta o risposte che guidano alla domanda successiva, ecc….

Insomma, per una prova veramente affidabile oltre al doppio cieco serve anche un doppio muto e magari incappucciato


Ciao.

 

[Girmi]

"there is a difference, dont ask me why but there is."

Ad argomenti così tecnici come si fa a replicare

A proposito, io ce l'ho lungo.
Non chiedermi quanto, ma è lungo… il cavo.

Ciao.

 

[antani]

Non sono d'accordo, se è un cavo digitale e trasporta 1 e 0, non vi devono essere variazioni, altrimenti cadono tutte le, aggiungo semplificate, affermazioni di invarianza dei numeri...

Ma che ragionamento é? Il fatto che sia digitale non significa che non possa degradare il segnale. Il punto é come il segnale viene degradato. Se una certa componente del segnale non arriva correttamente a destinazione, questo é plausibile. Ben diverso é un degrado generalizzato come implica un deterioramento della colorimetria o del contrasto.

Comunque Antonio non ti nascondo che sono un po stufo di discutere di cavi e di variazioni psicologiche del segnale. Francamente credo di essere ormai andato abbastanza oltre nel mondo della realtà, che non é basato sullo scetticismo ma su trasformate di Fourier e su percezioni psicoacustiche del suono. Non ho bisogno ne di convincere ne di essere convinto. Io ho sempre sostenuto che ognuno ha il diritto di divertirsi come preferisce. Se si ritiene che un cavo possa cambiare la vita non saro' certo io a sostenere che sia sbagliato. La mia attenzione é sicuramente altrove.

Trovo pero' ridicolo che si facciano affermazioni altisonanti e poi non si sia disposti a difenderle con una semplice fotografia.

 

[Marlenio]

Se rileggi il mio intervento all'inizio ho detto che io lo sapevo e da subito mi sono accorto delle differenze ma la prova del nove è stata quando è arrivato mio papà si è accorto subito anche lui che era cambiato qualcosa...

Lo so. Intendevo se avevi ripetuto il test facendoti aiutare da qualcuno che scambiasse i cavi senza comunicarti il modello installato.

 

[Marlenio]

[...]
Ma qui il discorso è un'altro:

Questi sono effetti che puoi ottenere solo con una diversa modulazione del segnale, cosa impossibile come effetto del solo trasporto di un segnale digitale.
Così fosse dovremmo metterci a calibrare anche i cavi HDMI

Ripeto, ci sono tante cose che possono influenzare, più o meno consciamente, un giudizio.
Basta anche solo lo sguardo che un padre legge sul volto di suo figlio per dargli la risposta che già il figlio già si è dato. Per non parlare di come si svolge la comunicazione.
Ci sono domande chiuse che prevedono una sola risposta o risposte che guidano alla domanda successiva, ecc….

Girmi, hai centrato secondo me in pieno il problema. Basta fare una prova di cavi "in chiaro" seguita da una "al buio" per rendersi conto di come cambino completamente i giudizi delle persone e di come basti un niente per influenzarli.

A proposito del discorso della calibrazione dei cavi HDMI e del tipo di influenza che possono avere su un impianto, ieri sera per divertimento ne ho provati 3 da 5mt sul mio vpr e ho fatto le misurazioni con la sonda per vedere se variava qualcosa. I cavi sono un G&BL, un Thender e un Lindy. Le variazioni sono praticamente irrisorie, le stesse che si possono ottenere ripetendo due volte la misura con lo stesso identico setup (AX-100, HTPC e PS3). Ho intenzione di ripetere la stessa prova su un Dreamvision DreamBee D-Ila (il mio riferimento) durante le ferie di Natale.

Comunque, sono d'accordo anche con Antani quando dice:

Io ho sempre sostenuto che ognuno ha il diritto di divertirsi come preferisce. Se si ritiene che un cavo possa cambiare la vita non saro' certo io a sostenere che sia sbagliato.

Alla fine, il nostro è un hobby dove la soggettività spesso sovrasta il risultato oggettivo. Quindi, se per me il mio impianto suona meglio nelle notti di luna piena rispetto a quelle senza luna, nessuno potrà convincermi del contrario... e non ci vedo nulla di male.

 

[Puka]

Alla fine, il nostro è un hobby dove la soggettività spesso sovrasta il risultato oggettivo.

E' vero, se ad. esempio io preferisco un immagine più luminosa, quella sarà la mia visione ottimale e quindi la migliore

 

[Puka]

Ma che ragionamento é? Il fatto che sia digitale non significa che non possa degradare il segnale.

Guarda che non sono io che lo affermo, ma si tende a generalizzare oltre misura

Comunque Antonio non ti nascondo che sono un po stufo di discutere di cavi e di variazioni psicologiche del segnale. .... [/QUOTE] Anch'io sono stufo, ogni volta mi riprometto di non intervenire più in discussioni sui "cavi", perchè ho notato che NESSUNO ha mai cambiato la sua opinione, solo leggendo sui forum.
però sono anche stufo d'essere scambiato per un "visionario".

La mia attenzione é sicuramente altrove.

Anche la mia, me ne vado in vacanza

 

[antani]

....però sono anche stufo d'essere scambiato per un "visionario"...

A volte ho l'impressione che sia tu stesso a ritagliarti questa parte, visto che nessuno ti ha mai accusato di esserlo .

...Anche la mia, me ne vado in vacanza

Bella la vita, e a me tocca lavorare anche di Sabato .

 

[ciuchino]

Ad argomenti così tecnici come si fa a replicare

Mica si vive solo di calcoli matematici e misure di BER
Poi da quando il mio amico al TAV si e' comprato quatro sassi da mettere sotto il lettore CD e mi ha fatto sentire la differenza , sono diventato meno scettico su certe cose
Provo ad attaccarne due o tre sul mio cavo HDMI al posto delle ferriti , stai a vedere che ...

 

[Girmi]

ieri sera per divertimento ne ho provati 3 da 5mt sul mio vpr e ho fatto le misurazioni con la sonda per vedere se variava qualcosa. I cavi sono un G&BL, un Thender e un Lindy. Le variazioni sono praticamente irrisorie, le stesse che si possono ottenere ripetendo due volte la misura con lo stesso identico setup

I sw di calibrazione seri, o chi li usa seriamente, fanno sempre una lettura che è la media di un certo numero di rilevamenti.
Lo spettrofotometro che usavo prima poteva farne da 1 a 10 (ovviamente con tempi in proporzione).
Questo per ovviare alla mancanza di stabilità di lettura della sonda e non mi riferisco solo a quello economiche, la mia vecchia la pagai 6M.

Se ti capita di rifare la prova, fai la media di almeno 4/5 letture per ogni valore.

Ciao.

 

[Girmi]

Poi da quando il mio amico al TAV si e' comprato quatro sassi da mettere sotto il lettore CD e mi ha fatto sentire la differenza , sono diventato meno scettico su certe cose

Già il fatto di essere posti davanti ad una scelta implica l'attivazione di alcuni processi mentali fondamentali, direi istintivi. Uno di questi ci spinge a credere che se bisogna scegliere è perché sussistono differenze. Altrimenti la scelta non avrebbe senso.

Per fare la prova del nove ti basta prendere qualche tuo conoscente e chiedergli di scegliere fra due cose, che solo tu sai essere assolutamente identiche, che presenterai come se fossero diverse.
Se fai questo tipo di prova su un po' di soggetti, vedrai che quasi tutti sceglieranno uno dei due.

Lasciando stare amici e parenti, la conosci la storia di Joyce Hatto e della recensione che fece Bryce Morrison della "sua" esecuzione di un Rachmaninov e quella sul vero concertista, Yefim Bronfman?



Ciao.

 

[Guest_9525]

Sono tornato dalla montagna e vedo che la discussione è andata avanti. Se Girmi è interessato io lo invito a casa mia per un confronto incrociato dei cavi questo fine settimana. Visto che sei di Bologna e la distanza non è enorme possiamo fare una prova utile a tutti, puoi portare anche il tuo Supra e altri cavi se li hai. Forse la voce di uno scettico potrà farvi ricredere di una vostra convinzione che per me è sbagliata. Vedo che quasi tutti siete concordi sul dire che sono solo impressioni o illusioni i miglioramenti che ho visto chiaramente sulla mia catena video. Non avrebbero motivo di esistere tanti cavi di costo a volte enormemente differente se non ci fossero differenze... Sono convinto che le differenze siano visibili in elettroniche di un certo livello, in un dvd da 100 euro e un lcd da 37 pollici da 600 euro probabilmente le differenze sono irrisorie ma quando si hanno processori video e proiettori con schermi molto grandi le differenze sono nette e le puo vedere chiunque.

Un saluto Alberto

PS, se vuoi portare anche il proiettore mi fa piacere così lo provo anch'io visto che in futuro ho intenzione di prendere proprio un hc5000 o 6000.

 

[fullhdman]

Devo dire che la storia dei cavi hdmi che modificano la qualita' del segnale mi sta facendo venire il voltastomaco. Se e' vero quanto qui riportato e se sono vere le review di siti e magazine che riportano differenze tra cavi, allora c'e' solo un possibile commento a tutto cio': gli ingegneri che hanno progettato le connessioni hdmi dovrebbero cambiare lavoro ...

I cavi usb e la cavetteria digitale "standard" non ha di questi problemi. Ovvero si presume che il cavo sia "super-abbondante" rispetto al transfer/rate, per cui non arrivi a perdere pacchetti.

Per capirci, quando navigate in internet e leggete questo forum il testo dei messaggi non dipende dalla cavetteria. E' semplicemente allucinante che nel caso dell'hdmi sia invece cosi' (partendo sempre dall'ipotesi che quanto esposto sia vero).

A questo punto credo sia indispensabile una spiegazione piu' tecnica per capire che cavolo succede. Ovvero essendo la trasmissione digitale (una serie di 0 e 1) qualche tecnico dovrebbe utilizzare un packet inspector per capire la percentuale di dati persi e quali cavi e quali specifiche garantiscono una trasmissione lossless.

 

[Guest_9525]

Sabato pomeriggio un amico che conosce benissimo il mio sistema è venuto a casa mia e ha notato bene anche lui la differenza, prima era scetticissimo sulla differenza quando gliene ho parlato telefonicamente e si è dovuto ricredere pure lui. Io non sono un ingeniere informatico e non so bene cosa succede a livello di trasporto del segnale digitale ma qualcosa sicuramente succede per vederne le differenze. Io me la spiego in questo modo, sicuramente nel trasporto digitale ci sono degli errori che vengono corretti da dei circuiti che approssimano gli errori e li riportano a dei livelli che possano essere letti a valle, questi errori sono dovuti dalle elettroniche a monte più quelli causati dai sistemi di trasporto, nel nostro caso dal cavo. I sistemi di correzzione ricompongono gli errori provocati a monte ma probabilmente non come se questi errori non ci fossero e quindi è qui che ci sono le differenze. Tanto è minore il jitter del cavo e tanto meno devono lavorare questi sistemi di ricomposizione del segnale e tanto meglio lavora l'apparecchio a valle e tutto quello che ne consegue. Non so se mi sono spiegato ma questa è l'unica spiegazione che mi riesco a dare...
Ripeto questa è una mia supposizione ma è l'unica spiegazione che mi riesco a dare.
Nel caso dei dati statici come avviene nel caso di Internet li mi sembra una cosa completamente diversa essendo immagini statiche come quella state leggendo quindi molto meno difficile da "correggere" rispetto ad un segnale digitale audio o video che scorre con miglioni di dati che si susseguono. Se qualcuno di voi riesce a dare una spiegazione più tecnica alla cosa ne sarei contento per cercare di capirne di più.

Un saluto a tutti

 

[elche99]

gli ingegneri che hanno progettato le connessioni hdmi dovrebbero cambiare lavoro ...

Su questo non ci piove: l'instabilita' del connettore (alcuni produttori di switch si sono anche dovuti inventare
dei sistemi di fissaggio) è lì a dimostrarlo.
Per il resto concordo pienamente con tutto quanto espresso da Girmi.
Aggiungo la mia esperienza diretta che potete leggere qui con cavi proprio
da 15 metri.
Chiudo con la richiesta per chi ne sa piu' di me sui costi delle materie prime
e dei metalli preziosi se si puo' riuscire a giustificare un costo di 645€ per un cavo
di questo genere

 

[chiaro_scuro]

Chiudo con la richiesta per chi ne sa piu' di me sui costi delle materie prime
e dei metalli preziosi se si puo' riuscire a giustificare un costo di 645€ per un cavo
di questo genere

Le aziende risponderebbero così: il costo della ricerca.
Io risponderei così: il lavoro del marketing per il 90%.

Mi chiedo come faranno a vivere gli estimatori dei cavi quando introdurranno il wireless senza compressione per i collegamenti del segnale audio/video. Non so se è anche il caso dell'hdmi ma di solito si inseriscono nei protocolli di trasmissione dati dei sistemi di correzioni degli errori che non portano a risultati approssimati ma a risultati esatti e quindi senza perdita di informazioni utili (ve lo immaginate come farebbe a funzionare internet se ad ogni punto di passaggio dei dati ci fossero dei sistemi di correzione che invece di dare risultati esatti dessero risultati approssimati?).

Ciao.

 

[Guest_9525]

Lo sappiamo benissimo che nella nostra passione esistono prezzi che non sono direttamente proporzionali alle prestazioni. Ci sono macchine dvd da 150 euro e altre da 15000, non vuole dire che la seconda va 100 volte meglio della prima, in tutti i campi è così... Non ho detto che questo cavo è economico, ho detto che questo cavo va meglio di quello più economico. Il tutto per dire che non è assolutamente vero che i cavi digitali sono "tutti" uguali come sostengono molti in questo forum, la differenza c'è eccome...
Poi non me la sento di giustificare il prezzo che è alto in assoluto per un cavo di questo genere ma le migliorie ci sono e per chi se lo puo permettere io lo consiglio se no potete convincervi che sono tutti uguali e comprarne uno alla Comet a 30 euro...
Comunque 672 euro è il prezzo di listino ma lo si trova anche a meno, sono tanti ma per chi vuole raggiungere risultati senza compromessi e ha speso 2000 euro per un lettore, 3000 e più per un processore video e, non è il mio caso, 10/20 mila euro per un proiettore le 600 per un cavo video non sono una follia e a questi livelli le piccole differenze si vedono tutte...

Un saluto a tutti