Incredibile SKY: è un abuso!!

[sornione]

Si, il decoder è posizionato nel mobile sopra al tv e quindi visibile a tutti. Infatti penso proprio che questo fantomatico ispettore (che ripeto io non ho mai visto!!!) sia entrato in hotel e lo abbia visto.

Quindi non puoi escludere a priori che abbia estratto la card, fatto una foto e con il numero della card sia risalito al tuo contratto, da cui il blocco.
Invece la tessera di tua madre era stata bloccata perché intestata alla stessa proprietaria dell'albergo.

bye

 

[madmax m3]

Secondo me Sky ha una specie di "log" delle trasmissioni viste,
quindi se veramente hai visto solo canali in chiaro dovresti avere un'attenuante sulla multa che ti faranno.

 

[pietris]

Ho letto con attenzione il post, da utente sky con multivision, insoddisfatto per la programmazione, per i prezzi monopolistici applicati e per un servizio clienti non particolarmente attento....
In questo caso posso solamente rilevare ...che hanno ragione, almeno nella sostanza ..... Non rileva alcunchè infatti il fatto che il decoder venisse usato per gli scopi dichiarati.... non mettendo in dubbio la buona fede dell'utente.....
Come altri hanno fatto notare...., non esiste nessun tipo di controllo stile Cia...., ci sono gli "omini" Sky che girano nei locali pubblici... controllano che l'utente commerciale non abbia un contratto Sky... e riscontrano per contro la presenza di un decoder....Sky
Ricordo altresì che nei locali pubblici è semplicemente vietato la riproduzione di Sky "home" anche per una questione di diritti di autore sui film, documentari, realty vari ecc.ecc....... Ricordate la dicitura che appare nei dvd.... al momento dell'accensione.... "riproduzione per solo uso domestico...."....?
La presenza quindi di un decoder "home"... in un pubblico esercizio.... è del tutto fuori norma anche perchè i contratti commerciali se non vado errato non abilitano in nessun modo alla visione dei canali sky cinema per esempio.....
Infine una testimonianza da libero professionista..... ho qualche cliente che ha dovuto saldare conti molto salati con Sky.... proprio per una situazione simile..... Se non vado errato...., non ne sono del tutto sicuro...., in casi analoghi..... ma con infrazione rilevata da pubblici ufficiali..... è scattata denuncia penale.....

Ciao

Ciao

 

[ggr]

tra l'altro, credo che non debbano neanche vedere il decoder questi ispettori. mi pare che i contratti sky per bar o luoghi pubblici, implichino l'apparizione di una piccola icona a forma di bicchiere sullo schermo, segno che si ha un regolare contratto per servizio pubblico. se entrano in un locale, vedono un dec sky, ma non il logo del bicchire sul tv, deducono che la smart card, contiene un contratto home.
appena posso, posto le foto degli aggeggi che mi hanno installato in casa. a cosa servono, e come funzionano, me lo ha spiegato il tecnico installatore. io non so se abbia racconatato storie, e se quelli aggeggi sono solo per finta, però io li ho in tutti e due i decoder, e mi hanno detto di non scollegarli mai (anzi, di non spegnere mai neanche i decoder), altrimenti mi bloccano le schede.
ggr

 

[giapao]

dal sito internet di sky:

...
1- L'abbonamento MultiVision comporta: il rinnovo di 12 mesi dell'abbonamento principale e l'adeguamento dell'impianto di ricezione satellitare. L'abbonamento MultiVision può comprendere solamente pacchetti già presenti nel primo abbonamento. Il prezzo del secondo abbonamento è mensile e si somma al prezzo del primo. L'abbonamento MultiVision prevede il collegamento dei due decoder alla medesima utenza telefonica che deve permettere il riconoscimento dell'identificativo di rete.
...

...
Sugli schermi dei locali con abbonamento SKY non può mancare lo speciale bicchierino che simboleggia gli abbonamenti in regola per la trasmissione nei locali pubblici. Con il servizio SEGNALA SKY, chiamando il numero verde 800 909 193 è possibile comunicare, in modo anonimo e confidenziale, gli estremi di un locale pubblico che utilizza un abbonamento non regolare (ovvero dove sullo schermo non compare il simbolo del bicchiere). Inoltre, SKY garantisce un servizio di ispezione su tutto il territorio nazionale per l'identificazione dei pubblici esercizi che trasmettono i programmi SKY abusivamente.

Normativa di riferimento
La Legge 18/8/200 art. 248 "nuove norme di tutela del diritto d'autore" punisce l'utilizzo di dispositivi che consentono l'accesso a un servizio criptato senza il pagamento del canone dovuto. In particolare l'art 171ter e l'art 171octies puniscono con la reclusione da 3 mesi a 6 anni e con la multa da 2.582,28 euro a 25.822,84 euro chiunque, a fini fraudolenti, produce, pone in vendita, importa, promuove, installa, modifica, utilizza per uso pubblico e privato apparati o parti di apparati atti alla decodificazione di trasmissioni ad accesso condizionato senza il pagamento del canone dovuto.

---------

non sapevo come stessero le cose, è bastata una semplice ricerca sulla rete. purtroppo la normativa è molto chiara e la denuncia può averla fatta chiunque e non necessariamente un ispettore. diciamo che utilizzare un abbonamento 'privato' in un locale pubblico, stando così le cose, è molto ma molto rischioso.

in bocca al lupo
Gianni

 

[AlexZone]

@Nordata
Hai esposto chiaramente i termini della questione, però vorrei chiederti: in base a cosa hanno sospeso l'abbonamento? secondo quali criteri? non solo dovrebbero sapere chi è il proprietario dell'esercizio pubblico ma anche sapere di chi è il decoder; come fannno ad esserne certi? un'ispezione non è sufficiente e non credo che l'eventuale omino si sia permesso di togliere la card per registrarne il numero (con che diritto?).
Voglio dire che ci sono alcuni aspetti ancora non chiariti e che implicano delle decisioni unilaterali da parte dell'operatore che mi lasciano perplesso sulla completa liceità di tale comportamento.
In altre parole probabilmente il broadcaster ha ragione nel lamentare un abuso (anche se in buonafede) del suo contratto ma la reazione mi pare anch'essa non proprio del tutto corretta (perchè sospendere due abbonamenti? perchè non c'è niente di ufficiale (raccomandate, telegrammi, ecc)? perchè non è stato avvisato l'utente (ed ancora non è stato fatto)? come è stata ravvisata l'irregolarità? quali sono le prove? in base a cosa si lega un abbonamento ad un decoder, solo a vista di un eventuale ispettore?). Come vedi i punti non chiari (ma soprattutto non chiariti da parte del broadcaster) non sono pochi.

@giapao
La denuncia potrà anche farla chiunque ma poi occorrono le prove (almeno in uno stato di diritto ... )
Non è sufficiente una mia telefonata per farti staccare l'abbonamento, altrimenti sì che la cosa diventa grave.

 

[Nordata]

@ Hmontanara

Sarebbe anche il caso che modificassi il titolo di questa discussione, ad esempio in "Disavventura con Sky" oppure "Problemi con..." o altri simili, poichè accusare pubbblicamente qualcuno di abuso, senza che la controparte ne sia sta avvertita e possa controbattere, può essere foriero di altri problemi, considerato ahche il fatto che, forse forse, di abuso non si sia trattato.

Poichè non puoi più modificare ora il titolo, modifica quello nel primo post (Edita - Avanzate) ed un Moderatrore poi modificherà in modo analogo quello della discussione.

Grazie.

Ciao

 

[brizio63]

.....appena posso, posto le foto degli aggeggi che mi hanno installato in casa...

Posta pure........sono proprio curioso....

 

[andybike]

...secondo me Sky ha una specie di "log" delle trasmissioni viste...

Solo per quelle PPV e solo se il ricevitore è collegato via linea telefonica...

Altrimenti torniamo alle paure di essere visti dalle telecamere attraverso il televisore quando si stava di fronte alla TV accesa...

 

[ggr]

ggr

 

[pietris]

...non solo dovrebbero sapere chi è il proprietario dell'esercizio pubblico ma anche sapere di chi è il decoder; come fannno ad esserne certi? un'ispezione non è sufficiente e non credo che l'eventuale omino si sia permesso di togliere la card per registrarne il numero (con che diritto?).

E' molto più semplice di quanto si pensi...... Coloro che utilizzano multivision in maniera irregolare sono diversi ma non decine di migliaia..... Di pacchetti multivision intestati magari ad un socio di una società che gestisce un pubblico esercizio o peggio di una ditta individuale in una determinata zona quanti pensi ce ne siano..... Quando l'omino sky riscontra un irregolarità potrebbe tranquillamente acquisire la partita Iva e fare una visura CCIAA .... poi due+due......

...La denuncia potrà anche farla chiunque ma poi occorrono le prove...

Di quale prove parliamo.....? Lo stesso utente in un forum pubblico dichiara di avere usato un "decoder home" in un pubblico esercizio.....
In questo caso è andata meglio del normale....... in molte occasioni mi sono capitate verifiche fatte da pubblici ufficiali .... ed oltre il risarcimento del danno, contrattualmente previsto...., è scattata denuncia penale....

Ciao

 

[RX360]

mi sa che hanno davvero qualche aggeggio che identifichi le schede.

il decoder di sky collegato con la parabola e la scheda inserita puo' solo ricevere, ben diverso e' il discorso se si collega il cavo telefonico.

se posso esprimere la mia opinione, un decoder si trova oramai a poce decine di euro e un' hotel presumo che possa spenderle.
daltronde sky deve difendere i suoi interessi e chi ha un'attivita' e' anche giusto che paghi per dei servizi di cui ne trarra' beneficio economico se e' cosi'
sia chiaro e' un'opinione generale, non e' un giudizio , non mi permetterei !

 

[hmontanara]

@Nordata
un'ispezione non è sufficiente e non credo che l'eventuale omino si sia permesso di togliere la card per registrarne il numero (con che diritto?).
Voglio dire che ci sono alcuni aspetti ancora non chiariti e che implicano delle decisioni unilaterali da parte dell'operatore che mi lasciano perplesso sulla completa liceità di tale comportamento.
In altre parole probabilmente il broadcaster ha ragione nel lamentare un abuso (anche se in buonafede) del suo contratto ma la reazione mi pare anch'essa non proprio del tutto corretta (perchè sospendere due abbonamenti? perchè non c'è niente di ufficiale (raccomandate, telegrammi, ecc)? perchè non è stato avvisato l'utente (ed ancora non è stato fatto)? come è stata ravvisata l'irregolarità? quali sono le prove? in base a cosa si lega un abbonamento ad un decoder,

Per primo voglio ribadire che la scheda NON era inserita nel decoder! per questo la cosa mi sembra strana. Per il resto tutto quello che hai detto è proprio quello che voglio dire io! per questo mi sono permesso di intitolare il post con la parola abuso.
Sinceramente non sapevo che non si potesse usare il decoder loro per vedere i canali free, anche perchè si trova in vendita su ebay per pochi euro e se questo è vero, allora capisco di aver sbagliato e probabilemtne pagherò (in Italia è più facile finire in galera per una caxxata così piuttosto che per omicidio, ma questo è un altro discorso). Resta comunque il fatto che (come dovrebbe essere) se l'ispettore si fosse presentato, avesse chiesto di me, e mi avesse chiesto di esibilre la scheda e avesse visto che non era inserita, forse tutto questo non sarebbe assolutamente successo, perchè avrebbe constatato effettivamente che NON facevo vedere i programmi sky alla gente.
Poi che io debba chiamare il servizio clineti non sapendo niente e una signorina maleducatissima si permetta anche di insultarmi come se fossi un delinquente, oltretutto senza volermi dire il perchè di tutto questo, mi sembra ancora più squallido.
Voglio far notare che sono ormai passati 18 giorni dall'ispezione e non ho ancora ricevuto una notifica ufficiale!! (ne una chiamata, ne raccomandata, ne un fax una mail niente!) se non avessi chiamato e chiesto ripetutamente cosa stesse succedendo, non saprei nemmeno il perchè le schede fossero bloccate e questo non mi sembra proprio corretto. Siamo in un paese civile e credo che prima di prendere decisioni così drastiche si potrebbe constatare con esattezza come stanno le cose. Se io non voglio più sky sono obbligato a inviare un fax, poi una raccomandata e poi se l'abbonamento non è scaduto devo anche pagare una penale! loro invece ti tagliano la visione e non ti avvertono nemmeno! Perchè tutto questo?

 

[hmontanara]

Di quale prove parliamo.....? Lo stesso utente in un forum pubblico dichiara di avere usato un "decoder home" in un pubblico esercizio.....
In questo caso è andata meglio del normale

Ciao

Hai ragione, ma quello che ho detto l'ho detto sul forum, non all'ispettore. Se mi permetti, se loro non hanno una foto, è la mia parola contro la sua, o no? Per questo credo che un ispettore debba verbalizzare la sua visita......altrimenti è come se un finanziere ti mandasse la multa dopo un mese perchè dice che ha trovato un cliente senza scontrino senza verbalizzarlo. E chi lo dice?

@nordata per questo ho detto che è un abuso (di potere)non ti pare? Tutte le volte che ho avuto la finanza, i carabinieri, i pompieri, l'ufficio igiene, l'ispettorato del turismo (e sono tante ve lo garantisco) mi hanno sempre verbalizzato ciò che riscontravano, sia che ci fosse un'irregolarità, sia che non ci fosse. Ho avuto anche gli ispettori RAI che hanno controllato quante TV ho in Hotel (una decina di anni fa) e prima di andarsene mi hanno verbalizzato il tutto. Come possono quelli di sky essere gli unici a non farlo e a poter dare multe? boh
comunque seguirò il tuo consiglio perchè non voglio incappare in altre rogne....non si sa mai.
Cambio il titolo tanto chi se ne frega?!

 

[hmontanara]

mi pare che i contratti sky per bar o luoghi pubblici, implichino l'apparizione di una piccola icona a forma di bicchiere sullo schermo, segno che si ha un regolare contratto per servizio pubblico. ggr

A milano conosco un bar che ha attaccato una specie di adesivo sul tv a forma del bicchiere sky!!!!
ma questo è un altro discorso......
Il fatto è che io il bicchierino non l'avrei mai perchè sui canali rai e mediaset non uscirebbe mai lo stesso!

 

[brizio63]

A be'...questo e' l'estensore per la linea telefonica....ad onde convogliate come qualcuno aveva gia' descritto.
Se non erro lo utizzava gia' Tele+....

 

[pietris]

Se mi permetti, se loro non hanno una foto, è la mia parola contro la sua, o no?

Troppo semplice non ti pare.....?
Di solito non vanno mai in giro da soli.... ed essendo due o più omini Sky che possono testimoniare di aver visto il decoder in un pubblico esercizio la questione si complica..... e se poi si sono mossi su segnalazione di qualcuno allora.....
Sul fatto che nel decoder non era inserita la card...... questo è assolutamente la dimostrazione della tua buona fede..... ma purtroppo non è sufficiente......
In qualsiasi momento spostando una card Sky avresti potuto "aprire" pacchetti vietati in locali pubblici.... (anche se questo ovviamente non è avvenuto.... )

Ciao

 

[AlexZone]

@Pietris
Premesso che le mie erano domande retoriche per evidenziare punti dubbi (almeno per me ), non intendevo dire che fosse difficile presumere chi fosse il titolare, ma appunto che tra la presunzione di colpevolezza e la certezza occorre qualcosa in più del fare 2+2. Idem per le prove: se escludi "l'ammissione di colpevolezza" (si fa per dire eh!) esiste probabilmente solo la testimonianza dei cosidetti ispettori e nessuna contestazione in loco ne sul momento.
Con ciò non voglio assolutamente dire che lui debba stare tranquillo, anzi condivido le tue conclusioni sul fatto ma a me rimane il dubbio che il comportamento della controparte sia alquanto dicutibile.

Se il nostro amico avesse soldi da buttar via in avvocati et similia penso che potrebbe cmq rendere la vita dura alla controparte (p.es. testimoni che abbiano visto la card nel decoder o qualcuno che abbia visto trasmissioni pay non ce ne sono, quindi rimane certo la trasgressione ma non si configurerebbe la violazione della norma sui diritti d'autore citata precedentemente - http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1819750&postcount=45).
In conclusione: non voglio invitare il nostro amico a resistere, ma come dici tu penso che sia meglio per lui accordarsi; le mie sono semplici annotazioni ...

P.S.: probabilmente vedo troppi telefilm su FoxCrime

 

[Nordata]

Mi sembra che si stia nuovamente mettendo troppa carne al fuoco.

La questione (eventualmente) della SIAE non credo sia il caso di tirarla in ballo, quella effettivamente sarebbe penale (credo), ma a Sky penso non interessi proprio nulla, in questo caso.

Loro stipulano un contratto privato con il proprio utente in cui gli viene detto cosa può fare e cosa non può fare con la propria card ed il loro decoder.

Mi sembra si sia tutti d'accordo, per ammissione stessa del diretto interessato, che la parte relativa all'impiego del decoder non è stata rispettata, interrompendo il rapporto di fiducia tra loro e il cliente, credo in questo caso sia previsto l'annullamento del contratto.

Quanto al fatto di voler spenderci dei soldi, tenete presente che forse Sky ne ha sicuramemte qualcuno in più di tutti noi.

Ciao

 

[hmontanara]

Anche l'avvocato mi ha detto che probabilmente dovrò accordarmi anche se il tutto è stato fatto in buona fede e anche se la cosa puzza un attimo proprio per il mancato verbale di questi fantomatici ispettori. il motivo è sempre il solito: mandare avanti una causa che mi costerà sicuramente molti più soldi di quanto mi chiederà sky e con la consapevolezza di non avere nessuna certezza di vittoria (anzi). In tutti i casi queste cose vanno avanti per anni (siamo in italia) e tutto sommato per chi come me non ha tempo da perdere, conviene sempre accordarsi. Così funziona l'Italia ed è una cosa a cui ahime ormai ci sono abituato. (quante volte mi è capitato di dover pagare per non rischiare il peggio)
Rimane comunque il fatto che NON è giusto!