Incontro/Confronto DAC Romano e non....

Caccamo84

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Ciao a tutti.
Da poco c'è stato l'evento QNAP a Roma a cui purtroppo non sono riuscito a partecipare all'ultimo momento. Da qui l'idea di riproporre un incontro tra forumer Romani e non :D
Parallelamente a questa idea da un pò di tempo a me ed un mio amico ci sarebbe piaciuto fare dei confronti tra diversi tipi di DAC.
Ormai da anni hanno invaso il mercato per il sempre più massiccio uso che si fa della musica liquida.
Ne esistono di tutti i tipi e di tutte le fasce di prezzo. Dalle pennette da 50€, fino ad arrivare ai mostri da svariate migliaia di €.
Sui vari forum e siti recensori se ne leggono di tutti i colori, ma alla fine a volte si capisce meno di quanto si pensava prima. Si leggono a volte modelli pubblicizzati e recensiti suonare "divinamente" dal costo contenuto ed altri invece dal costo alto che dichiarano la percezione NETTA del distacco da DAC di fascia più bassa.
Da qui la voglia di racchiudere le due idee in un unico evento.
Ancora non c'è assolutamente nulla di deciso ne la benchè minima idea del se si riuscirà a fare però intanto si potrebbe sondare il terreno e vedere chi potrebbe essere interessato a far scendere in campo il suo DAC e lanciare il guanto di sfida agli altri del confronto :D

Io non ho problemi ad ospitare l'incontro/confronto a casa mia
Bisognerebbe solo capire come organizzarlo al meglio a livello di tempi e trovare un giorno che vada bene a tutti i partecipanti( e qui mi sa che si cadrà facilmente nel weekend)
Un idea carina potrebbe essere quella di fare prima i lconfronto o di mattina o di pomeriggio e poi rispettivamente andare a mangiare qualcosa tutti insieme o a pranzo o a cena.

Cmq passiamo ora a capire com'è stato pensato il confronto a livello di organizzazione tecnica.
Premessa è la prima volta che lo faccio quindi vi espongo la cosa sopratutto per capire anche con voi se può funzionare o se si andrebbe incontro a problemi di varia natura.

Allora il confronto sarebbe aperto a DAC di qualsiasi natura e di qualsaisi collegamento.
Quindi da DAC integrati a lettori BD/CD(oppo ecc..) a DAC dedicati esterni con possibilità di ingresso sia digitale(coax,opt) che USB.
Come materiale da dare in pasto ai DAC si useranno solo file FLAC dalla comprovata qualità di conversione da almeno supporto Cd audio.

Vista la natura del confronto, e cioè solo 2ch, si potrebbe usare il mio Integrato Denon per accettare i segnali dei vari DAC. Il denon in questione ha 6 ingressi distinti quindi ha la possibilità di accettare fino a 6 DAC differenti. Il mio oppo 103 farebbe da sorgente per i dac che non hanno l'usb come entrata, o che non vogliono utilizzarla, e potrebbe fare da sorgente fino a 2dac simultaneamente(opt e coax), mentre per il mio dac ci sarebbe il mio portatile a fare da sorgente. Ora a questo punto per chi per esempio ha un dac che usa già a casa via usb sarebbe il caso di portare oltre il dac anche il proprio portatile così da non dover perdere tempo a riconfigurare un singolo portatile per ogni dac che si vuole collegare via usb.I portatili,nel limite del possibile, saranno configurati cercando di mantenere le stesse caratteristiche e quindi per esempio scegliere un software di riferimento per la lettura dei file flac(ad esempio foobar). Invece per i dac integrati ai lettori non ci sarebbero problemi di sorta poichè farebbero direttamente loro da sorgente e gli faremmo leggere gli stessi file che usiamo nelle altre sorgenti messi in una pennetta; nel caso degli oppo avrebbero anche lo stesso software di lettura usato dalla sorgente per i dac collegati in digatale, e cioè il mio oppo 103.
Il confronto sarà fatto in simultanea nei limiti del possibile.
Si sceglieranno un massimo di 3-4 brani(di natura diversa) da confrontare e si effettuerà un doppio ascolto di un brano per un massimo di 30 secondi. Doppio nel senso che sentito il DAC1 con il brano 1 per 30 secondi lo si risentirà un'altra volta, questo per dar modo a chi non è familiare col brano o col DAC di assimilare le sfumature e la timbrica del dac in questione.
Fatto questo basterà cambiare dal telecomando del Denon l'ingresso, per ascoltare un secondo DAC e fare il confronto. Quindi il tempo di pausa tra un ascolto di un dac e l'altro dovrebbe essere irrisorio così da permettere subito di percepire le principali differenze tra i due DAC, se presenti.
Cosa ne pensate?

Per adesso la lista dei DAC a disposizione è veramente misera.
C'è a disposizione per ora il mio Cambridge Dac Magic Plus Modificato Aurion e l'oppo 105 liscio di Stefanik. Gli ideali altri partecipanti sarebbero un oppo 105 modificato/altro lettore di vario genere dalle lodevoli caratteristiche decantate(ad esempio un coacktail audio X10) e DAC esterni dedicati di diversa fascia di prezzo, tra le 100€ al nolimit :D
La ciliegina sulla torta sarebbe anche un Dac Magic Plus liscio da mettere a confronto con il mio modificato Aurion.

Fatemi sapere cosa ne pensate. Naturalmente non è solo per Romani. Dico Romani per ovvie motivazioni di vicinanza, ma se qualcuno esterno fosse interessato non c'è bisogno neanche di chiederlo :)

Un saluto
 
Ottima idea, Guglielmo, particolarmente interessante. Mi avevi aggiornato sulla idea e hai fatto bene a metterla subito in pratica.
Non so se la sezione giusta sia questa, ma sono certo che eventualmente provvederanno a spostare il thread.
Mi metto comodo. :D
 
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Ciao Guglielmo , trovo la tua idea veramente magnifica ed utile a tutti , questa prova ci permetterebbe di effettuare i l confronto senza nessun venditore interessato a promuovere quel dac rispetto ad un altro per interessi esclusivamente commerciali !!!! Io sono l' amico citato ed ho anche io il dac magic plus moddato Aurion !!!!!!!!!!!!!
 
peccato, lo avessi saputo prima avrei potuto offrire Cocktail X10 e Schiit Bifrost Uber, al momento ho venduto tutto e ho solo un Sonos Connect e un mini dac usb della Hifimediy basato su sabre dal folle costo di 40€
 
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Idea interessante ed un'ottima occasione per conoscersi di persona. Posso mettere a disposizione il mio dac m2tech young + pc mini itx con foobar come lettore. Spero di esserci per quando si terra' l'evento.
 
Bene bene!! la Situazione incomincia ad essere interessante. :D

peccato, lo avessi saputo prima avrei potuto offrire Cocktail X10 e Schiit Bifrost Uber, al momento ho venduto tutto e ho solo un Sonos Connect e un mini dac usb della Hifimediy basato su sabre dal folle costo di 40€

beh in realtà più il prezzo è sproporzionato(verso alto o basso che sia) più secondo me è ancora più interessante fare questi test con apparecchi di questo tipo!!! :)

Bello! Potrei esserci, con Magic plus e Magari North Star Impulso

MAGNIFICO! :D

Facciamo un piccolo riassunto delle macchine che potrebbero esserci al test:
1)Dac Magic Plus mod. Aurion Audio (Caccamo84)
2)Oppo 105 (Stefanik)
3)Oppo 105 mod. Aurion Audio (adslinkato) Confermi Fabio?? :)
4)Dac Magic Plus + North Star Impulso (mau98)
5)mini dac usb della Hifimediy (Doc-zero)
6)m2tech young (Marco Marcelli)

Beh di carne al fuoco così ce ne sarebbe già abbastanza :D
Vediamo se qualcuno si aggiunge sennò prossima settimana proviamo a buttare giù qualche possibile data! :)
 
Naturalmente avendo anch' io il dac magic plus modificato Aurion non lo porterò al confronto perchè non avrebbe senso .
 
Anche io vorrei dare il mio modesto parere sul dac modificato , il dac è in casa mia da circa un anno e mi è sempre sembrato un buon prodotto ma con quella vena di digitale freddino e poco coinvolgente che a mio avviso con certi ascolti può diventare stancante . Decido dopo lunga valutazione di affidarlo alla Aurion per ottenere il cambiamento che avevo letto in giro per forum. Appena acceso al rientro dalla Sicilia , ammetto di essere anch' io rimasto perplesso , perchè nonostante la maggiore spazialità e musicalità ho notato un peggioramento di alcuni ascolti . Ho cercato di mantenere la mente aperta e dopo molti brani , ho cominciato ad apprezzare il miglioramento generale che avevo introdotto . La maggiore tridimensionalità è una cosa entusiasmante perchè crea un ambiente di ascolto molto realistico e permette una migliore focalizzazione , gli estremi di banda sono comunque aperti senza attenuazioni . Il miglior risultato ho potuto notarlo con il materiale meglio digitalizzato e con le registrazioni meglio realizzate , mentre con quelle scadenti la situazione sicuramente è peggiorata . Una cosa che và detta è che in uscita del dac ora si sente un leggero fruscio che prima non esisteva . Alberto Ingoglia l' ingegnere progettista della Aurion mi ha dato subito la sua disponibilità per eliminare il fruscio tramite filtraggio . Io ho deciso di tenerlo così perchè il fruscio che è comunque molto contenuto è una caratteristica dell ' analogico e quindi a mio avviso accettabile . Ho poi provato a fare un ' altra prova utilizzando il dac per convertire l' uscita del mio marantz sa 8003 , alternando gli ascolti di alcuni cd passando dall' uscita del lettore a quella del dac e anche qui ho notato la stessa cosa rispetto ai file letti da amarra!!!!!!!!!! In conclusione sono convinto di aver fatto una buona scelta. Il fatto di poter confrontare il magic plus con altri modelli e con la versione liscia mi incuriosisce moltissimo !!!!!!!!
 
ho letto tutto il racconto dello shoot out di stereo mojo. Effettivamente il confronto a coppie e poi progressivo come se fosse un campionato rende tutto più semplice. Anche tirare le somme. Il tutti contro tutti rende solo estenuante lo shoot out e limita il numero massimo di prodotti partecipanti. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Adslinkato, ormai vecchia zia degli shoot out.
 
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ho letto tutto il racconto dello shoot out di stereo mojo. Effettivamente il confronto a coppie e poi progressivo come se fosse un campionato rende tutto più semplice. Anche tirare le somme. Il tutti contro tutti rende solo estenuante lo shoot out
esatto. è proprio per questo che ho postato il link.

direi che, qualunque sia la metodologia dagli shooutout non esce mai un vincitore certo, ma emergono indicazioni che ognuno può interpretare a modo proprio.
al di là dei voti è interessante poi leggere i commenti dei tester.
ad esempio nella "finale" ha vinto il dac lampizator 5 a 1 contro Eastern Electric che è una "vittoria" schiacciante, ma <NO judges indicated that the differences were "Significant" with 5 saying they were "Subtle" and 1 "hardly any difference at all"> cioè: nessun giudice ha indicato che le differenze erano significative. 5 hanno detto che le differenze erano lievi e 1 ha detto che quasi non c'era alcuna differenza.
è un'informazione che va integrata al voto nudo e crudo, visto che si parla di due dac dal prezzo molto differente
 
(...) 3)Oppo 105 mod. Aurion Audio (adslinkato) Confermi Fabio?? :) (...)

Ti confermo la disponibilità che ti diedi a suo tempo. Credo però che la mia macchina a questo punto c'entri poco con un confronto di DAC "puri", anche perché per valutare il boost offerto dalla Aurionizzazione la macchina deve essere collegata ad un pre per via analogica, il che la porrebbe inevitabilmente in una condizione diversa dalle altre.

Mi permetto di suggerirti, per uniformità e serietà della prova, di preparare una batteria di macchine da porre nelle stesse identiche condizioni di lavoro... Ci si aspetta molto da un esperimento del genere ben realizzato e più crei motivi di disomogeneità, più ambiguo diverrà per il risultato finale...:D

(...) Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Adslinkato, ormai vecchia zia degli shoot out.

Beh, con il vecchio ci posso anche stare... :rolleyes:
Quanto a zia... Almeno "zietto", che dici?
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In effetti il nostro megaconfronto (http://www.avmagazine.it/forum/40-b...-ed-altro-mod-aurion-audio-e-ktm15?highlight= A questo proposito informo che la macchina organizzativa è già al lavoro, perché il "dream team" della prima volta :D - su "Manicomio Audio-Video", chat piuttosto intensa che si svolge su Whatsapp tra alcuni dei partecipanti a quella iniziativa - grazie a qualche nuovo acquisto in seno al gruppo sta iniziando ad organizzare una nuova sessione limitata a 4/5 macchine, quasi tutte new entry: appena possibile vi aggiorno) ha fatto emergere notevoli differenze ma, per così dire, "spalmate" tra le varie macchine. La nostra modesta esperienza ha anche mostrato la difficoltà che si incontra quando le macchine sono troppe, per cui in futuro ci orienteremo su 4, massimo 5.

La "vecchia zia" (:Prrr:) è curiosissima di verificare gli esiti di questa bella iniziativa di Guglielmo, perché ha sempre pensato che tra DAC della stessa fascia di prezzo (tralascio i fuoriclasse come MSB) e della stessa generazione ci sono senz'altro differenze (dovute alla famiglia del DAC, alla qualità della componentistica, all'efficacia del progetto and so on), ma non eclatanti". Sarà quindi lieta di ricredersi... :D
 
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@ adslinkato
Ma caccamo credo proprio che abbia l'intenzione di collegare il tuo oppo in analogico all'integrato e quindi sfruttare i dac interni all'oppo, perchè dici che la "Aurionizzazione" verrebbe posta in condizione diversa rispetto alle altre?
Quando dici di preparare una batteria di macchine da mettere tutte nelle stesse condizioni di lavoro intendi che il collegamento venga fatto con gli stessi cavi, poi?

Sono d'accordo anche io sul fatto di non esagerare con le macchine a confronto. Se fossimo tutti quelli già segnalati avremmo già molto materiale su cui lavorare.

Tra l'altro, lasciatemi dire che vedo particolarmente interessante i confronti tra le macchine lisce e aurion mod ;)
 
L'abbiamo già fatto, quel confronto (un po' surrettiziamente, ho messo il link proprio nel precedente messaggio). Ma qui si tratta di tutt'altro, se ho ben capito.

In effetti credo che la generosità inziale di Guglielmo abbia un po' mischiato le carte in tavola. Qui si parla di confronto tra DAC. Dal mio modestissimo punto di vista averne 100 a disposizione renderà molto difficile un lavoro che si profila già di per sè piuttosto arduo. Un conto è avere 4-5 macchine DAC (puri) da mettere a confronto immediato e diretto su un certo numero di brani in maniera quasi immediata (non ci si può assolutamente affidare alla memoria, in questi casi). Un conto è rilevare le differenze tra macchine modificate e no: comunque non DAC puri (seppure l'Oppo consenta l'ingresso esterno, pur con alcune limitazioni); peraltro, confronto già fatto in altra sede e con esattamente le stesse macchine (vedi link). Si tratta di indagini del tutto diverse e quindi tra loro disomogenee. Un confronto serio richiede una ottima preparazione e molto tempo a disposizione. Altrimenti si può fare una cosa alla bell'è meglio, i cui esiti saranno però poi valutati per quel che sono...

Naturalmente è Guglielmo il Dominus della situazione e deciderà lui...
Mi permetto di ripetere il mio modesto consiglio: facilitiamo il buon esito della prova e non uniamo le mele con le pere... (e qui non facciamo battutine sconvenienti, mi raccomando... :D)!
 
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ma perchè dici di non valutare l'oppo solo in quanto DAC? Molti lo hanno comprato (o quantomeno io lo avrei fatto) per utilizzarlo in buona parte come dac per la musica liquida.
 
Interessante iniziativa...purtroppo ho venduto il mio Berkeley Alpha DAC (come si diceva più su dopo un lungo paragone ho preferito realizzare e tenere solo il dac Mch), e ora ho solo LUCID multicanale, che però accetta solo AES in ingresso, quindi non credo possa essere inserito tra i contendenti...per la vostra curiosità però a brevissimo (il lucid) lo confronterò con un Oppo 105 KTM full mod....collegati ovviamente ad un HTS Kmod
 
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