Il plasma di Panasonic perde il nero

[mikigio]

Ciao, credo sia una caratteristica comune a tutti i NeoPDP, il mio G10 ha superato le 2.000 ore, dovrebbe avere eseguito almeno 3 step di aumento di tensione, ho riportato gli attuali valori di lettura più alti rispetto a qualche tempo fà, la visione al momento non ne risente (ho ricalibrato tutto), continua ad essere equilibrata e piacevole a vedersi, naturalmente dipende anche dalle esigenze personali o dalla sensibilità di ognuno di noi al Nero-non Nero e particolari vari, sicuramente la cosa può disturbare se come ho letto su questo forum, Panasonic faceva del nero motivo di vanto e pubblicitario per la vendita del proprio prodotto, messa così potrebbe lasciare un pò di amaro in bocca.
Nello specifico mi sembra di notare che attraferso il DVD test Merighi nella pagina di regolazione della Luminosità (Giugno 2009 risale il mio acquisto) se imposto il valore di Nero sul quadrato 15 (preferisco quello al 16 che resta con un filo di luminosità lievissima) vedevo abbastanza chiaramente fino al 12, almeno ne distinguevo i contorni, ora si vede appena il 14 per cui ha perso sicuramente qualcosa in profondità, con l'AVCHD v1.3 le barre nere lampeggianti erano visibili fino alla 9 ora si fermano alla 11/12, credo vi sia effettivamente meno profondità (ora taglia più di prima).

 

[stevex44]

... e poi rifare quel test specifico dopo 2000 e 4000 ore di utilizzo...
.

Mea Culpa, mi era scappato il rifare.

 

[ugru]

Ciao, credo sia una caratteristica comune a tutti i NeoPDP

Sul forum dove è stato segnalato il problema sono riportate misurazioni che attestano che il nero aumenta sia sui plasma neoPDP sia (su numeri inferiori) su quelli non neoPDP

Panasonic ufficialmente non ha detto che ne sono affetti solo i neoPDP quindi il problema riguarda i pannelli prodotti dal 2008 in poi (g11, g12 e g13)

 

[Mazinger]

Scusate ma se per esempio mi prendessi un G20 (che ha un livello del nero migliore del V10), man mano che perderà il nero (se avverrà) con il trascorrere del tempo, non potrebbe essere che, come livello di peggioramento massimo potrà ottere risultati uguali al miglior valore ottenuto dal V10? Questo per dire che chi prenderà una nuova generazione di plasma Panasonic, mal che vada, se ci sarà un peggioramento dettato dal tempo MAGARI (e sottolineo MAGARI) raggiungerà un livello da generazione precedente (oppure migliore)... se fosse una supposizione plausibile con il v20 si andrebbe totalmente sul tranquillo (per me che sono soddisfatto dai neri del g10/v10)... o no? questa è una scusa con la quale mi voglio autoconvinvere per prendere un nuovo panasonic...ed il G20 è allettante, visto che è un V10 evoluto al prezzo da G10

 

[alguz]

Info Varie

Per chi potrebbe essere interessato riporto qui una raccolta di procedure che ho reperito nel tempo.

L'ho inserita in questo post in quanto e' presente una sezione inerente a questa discussione.

Rinnovo l'avvertimento di prestare MOLTA ATTENZIONE quando si agisce all'interno dei menu di servizio.

[SIZE="2"]Raccolta procedure varie per TV PANASONIC

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Procedura per azzerare i timer di utilizzo.

Now I still haven't found the way to bring the blacks back to where they started, but I provide 

you with the info you need to prevent your S1, S10, GW10, G10, G15 and V10 to ever be plagued 

with the black level bug - that's for the G12 Plasmas that haven't reached the magical border 

yet.

One warning: The following procedure has been tested with several german GW10 and S10 so far! The 

specific way could be different to US-Models, but since the EEPROM of all G12-models is very 

close to one another, I doubt it.

Okay, we have to go into the servicemenu. Once you are there, got to the page with the SRV-Tool. 

Click "Ok" and the SRV-Tool will open.

Since you are users of this thread, you will probably know this SRV-Tool already.

If you went with the cursor down, mark the last field on the right hand and press the Mute-Button 

for more then five seconds, your amount of hours, that the display was used will be displayed 

along with the number of times, you powered it on.

Okay, what we do now ist to mark the first field from above on the right hand instead. Again hold 

down the Mute-Button for more then 5 seconds. An option called "Memory Editor" appears.

You click "Ok" aka the actionbutton at your remotecontrol and voila, here is the heart of your 

TV, the EEPROM.

"EEPROM Peaks" is our next station. Mark it with the cursor and press "OK". You can navigate with 

the cursorbuttons of your remotecontrol and move with the channelcontrol up and down through the 

bunch of pages.

The lines of interest, which contain the internal clock are 6C8 and 6D0! 

They can look like the following for example:

6C8: FF FF FF 52 00 00 1E 29
6D0: 02 00 00 00 FF FF 00 00

The fourth hexadecimal letter of line 6C8 represents the number of times, your TV were powered 

on. 52 means 82 times! 

The seventh letter of line 6C8 are the minutes and the last letter same line represents the hours 

the display has been in use. 1E is 30 Minutes and 29 is 41 hours.

The first letter of line 6D0 makes the hours complete. In our case, it says "02", which means, 

the mark of 255 hours has been exceeded two times.

This means 256 hours * 2 + 41hours + 30 Minutes-> This panel has been used for 553 hours and 30 

minutes!

What we do now? We mark all four letters each and reset them with our volumecontrol to zero! Save 

each entry to the EEPROM with the Action-Button (aka "OK") on your remote control.

After your changes, press "Exit" two times. You are back in the SRV-Tool. Now press the 

"Exit"-Button for more then 10 seconds and your TV will restart.

You now have a TV, that has been powered on only one time and has zero hours of use on its 

shoulders. 

Repeat this regulary and the Black level Bug will never touch you.

Another possibility is to set the clock of a new G12 plasma to let's say four thousand hours, 

since the three voltagebumpmarks should never kick in. This would spare you the need to reset the 

clock again and again.

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Procedura per impostare una uscita specifica in accensione.

La procedura esatta è:
A Tv acceso, tenere premuto V/- sul laterale e premere 3 volte AV sul telecomando. 
Nel menù che compare, cambiare la voce Hotel Mode su ON e alla voce sotto settare l'uscita che si 

vuole avere all'accensione...

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Come visualizzare le ore di utilizzo del TV

Per visualizzare le ore di utilizzo del tv premere, dopo essere entrati nel service menù premere 

il tasto sul telecomando "2", apparirà una finestra :“SRV-TOOL”.
In seguito premere "OK" sul telecomando.
Apparirà una griglia, spostate il cursore fino alla parola “PTCT”.
Poi spostare il cursore sulla destra sullo pazio vuoto.
Premere per 3sec. il tasto "Mute",appariranno ora le ore di utilizzo (Affianco alla parola TIME 

)e le volte in cui è stato acceso il TV.


Per uscire dal service menù premere il tasto "EXIT" per 3sec, o spegnere il tv.

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Reset to Default   (non agisce sui valori del menu di servizio)

To reset the set, power on the tv, hold the menu button on the remote and at the same time hold 

down the volume minus button on the tv, after about 5 seconds you will see a screen with 

information come up, at this point hold down the power button on the front of the set until it 

turns off, then unplug the main power for 30 seconds plug back up and it's like you unboxed it 

for the first time.

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Saluti a tutti

 

[satoh]

PS: qui cerco conferma--nell'ultimo step di tensione del mio G10 ho avuto una modificazione del White Balance, la temperatura colore si era alzata, possibile?

Secondo me potrebbe essere possibile. Io, se fossi al posto tuo, porrei la questione direttamente nella disc di AVS, dove c'è parecchia gente dotata di sonda e che può quindi verificare. Basta la frase che hai riportato qua sopra. Se non ricordo male, tra i vari possessori che hanno riscontrato il calo, c'è anche Tom Huffman, che è un famoso calibratore professionista (autore del software ChromaPure). Qualche giorno fa un forumer aveva riportato un grafico con le misure indicando anche tutti i nomi di coloro che avevano eseguito misurazioni (sul lato destro). I suoi post li trovi subito, perchè il grafico è grande e le linee sono colorate. Potrai così verificare se nell'elenco c'è anche Tom, come mi pare di ricordare, ed eventualmente mandargli un MP dopo qualche giorno, se non si fosse fatto vivo anche lui.

Riguardo al resto, ti dissi già diversi giorni fa come la pensavo riguardo ai numeri rilevati con sonda, ed al giudizio personale. Un livello del nero più basso, se non pregiudica la resa sulle basse luci, fa ovviamente sempre piacere averlo. Però ci sono altri elementi molto importanti che vanno tenuti in considerazione (p.e. deinterlacing, upscaling, color banding, motion-blur, resa audio, etc etc) e che potrebbero alla fine orientare una persona a scegliere un altro prodotto. Ultimo tra questi, ma non sempre, anche il prezzo. Come per il gioco degli scacchi, si potrebbe dire che anche in questo caso vale la regola che vince chi fa meno errori, dove per "errori" si prendono in considerazione gli aspetti negativi dei vari TV, e li si soppesa con attenzione e dimenticando ogni tipo di fanatismo.

Riguardo alla resa sul nero in particolare, bisogna poi ricordare che se non si guarda il TV in stanza completamente oscurata, per come è fatto il nostro apparato visivo si coglierà meno quella performance specifica. E c'è anche un trucco che funziona bene, per migliorare la resa percepita del nero, sempre basato sul funzionamento del nostro apparato visivo: mettere una fonte luminosa (non molto potente) con temperatura colore 6500k, dietro al TV, facendo in modo che crei una illuminazione diffusa.

Sul discorso degli LG e di molte dicerie che si leggono in giro, non è solo un fatto personale, ma anche quello che non si rende un buon servizio in un forum raccontando certe panzanate come spesso ho letto. Che poi, la cosa che fa girar di più le scatole, è quando ti accorgi che si tratta proprio di balle belle e buone e che sicuramente chi le ha riportate non ne ha mai visto uno di persona. A me, personalmente, la cosa non tocca, perchè non cambierà certamente il mio metodo di valutazione di un qualunque prodotto, ma pensa invece a chi ne capisce poco o niente e si fida di quello che legge senza avere la possibilità di capire da solo se possa corrispondere o meno al vero.

 

[satoh]

Per chi potrebbe essere interessato riporto qui una raccolta di procedure che ho reperito nel tempo.

Quella procedura comporterebbe l'evitare che il voltaggio iniziale venga cambiato. Ma se fosse invece necessario incrementarlo un pochino per evitare che nel tempo si verifichino problematiche note al produttore, che sicuramente avrà fatto tutte le verifiche del caso il momento in cui aveva deciso di innalzarlo in vari step, si potrebbe incappare in seguito in problematiche più gravi (le avevo già indicate), magari quando il TV è già fuori garanzia. Oltre al fatto che mettere le mani nel service menu, ed in quel caso particolare modificare addirittura il firmare del TV, è sempre cosa ad alto rischio perchè è facile commettere un errore senza accorgersene, e non avere magari poi la possibilità di rimetterlo a posto.

E' Panasonic che dovrebbe dare risposte chiare, ed eventualmente soluzioni, ai propri clienti. Il "fai da te", a questi livelli è molto rischioso, e a mio vedere dovrebbe essere evitato.

 

[satoh]

questa è una scusa con la quale mi voglio autoconvinvere per prendere un nuovo panasonic...ed il G20 è allettante, visto che è un V10 evoluto al prezzo da G10

Il ragionamento regge, ma sei davvero così sicuro che questi nuovi modelli, che al momento nessuno ha ancora visto o recensito, risulteranno poi essere davvero i migliori? Dicevano cose simili anche un anno fa, sui G10, ma hai visto cosa poi è saltato fuori dopo un po' di tempo, specie negli ultimi tempi passato l'entusiasmo del nuovo acquisto? Prova a leggere le ultime 15 pagine della disc ufficiale del G10/V10. Possibile che la gente non impari mai niente dalle esperienze passate?

 

[Mazinger]

@satoh

non sono sicuro di niente ed infatti aspetto qualche recensione, per ora mi baso sulle emozioni “a pelle” di dday e di qualche sito straniero pero' dalle specifiche e da come se ne parla del nero dei G20 sembra mooolto interessante (anche se di quei 5.000.000:1 di contrasto reale non ci sarà un bel niente), quindi fosse anche uguale ad un V10 con un contrasto e nero migliore mi esalterei non poco (e finalmente prenderei un televisore...prima di aspettare un plasma 7d o un oled che permette di attraversare mondi paralleli... ). E' anche vero pero' che il V20 per via del nuovo filtro sembra sia molto + avanti del G20 (e questa qualità è rilevata ad occhio da dday, quindi diciamo che questa potrebbe essere considerata una vera next gen rispetto alla serie 2009).... aspetto maggiori news ed ovviamente recensioni accurate, spero solo di salvarmi dal problema del nero ma non incorrere in altri peggiori prima di leggere della perdita del nero ero deciso al 99% a prendere un G15 (solo 830 euro on line per il 42!), quindi questo G20 potrebbe essere una scelta “piu' tranquilla” anche se + onerosa ^____^ spero solo che ci sarà un aggiornamento firmware per la serie g10/g15/v10 che risolva la situazione o la migliori, perchè altrimenti se queste nuove tv presenteranno nuovi problemi saremo punto a capo...

 

[satoh]

Siccome unitamente al calo del nero molti hanno notato anche un netto aumento della ritenzione, qualche giorno fa un forumer di AVS ha aperto un sondaggio per verificare la cosa sui modelli V10. I risultati li potete vedere qua (le statistiche sono ad inizio pagina, ma forse bisogna loggarsi per poterle vedere).

Considerato il volume di vendite, avrebbero fatto meglio ad aprirlo per i G10... forse, in seguito, ne hanno aperto uno (o lo apriranno) anche per quella serie, ma non l'ho notato in giro. Ho invece notato recentemente che nella disc ufficiale sui G10 di questo forum, qualcuno ha segnalato problemi di forte ritenzione nati da un giorno all'altro. Non hanno però menzionato il problema del calo del nero (forse non ne sono a conoscenza?).

NB. dal momento che il sondaggio è stato aperto su un forum, e può quindi coinvolgere solo un numero limitato di persone (quelle che ne vengono a conoscenza, e che hanno poi voglia di votare), è importante valutare i risultati tenendo in maggior considerazione i valori espressi in percentuale rispetto a quelli assoluti.

 

[mikigio]

Io ho notato un aumento della ritenzione di immagine ma non in maniera marcatamente evidente, nel senso che si vedeva da molto vicino allo schermo diversi mesi fà (erano già passati secondo tabella gli step di aumento di tensione ma personalmente non notavo un netto innalzamento del nero che comunque doveva esserci stato), ora le cose sono migliorate mentre il nero ha avuto un ulteriore leggero innalzamento anche se non ha nulla a che fare con la foto vista su AvS forum (mi pare si chiami così), dalla foto diciamo che il mio pannello è molto più simile a quello scuro che all'altro chiaro (molto simile al mio precedente LCD che avevo in cucina-il nuovo è molto molto migliore), comunque da mie rilevazioni ho avuto un aumento della FTL, visivamente faccio però molta fatica a notarlo (scarsa sensibilità probabilmente), lo rilevo a livello strumentale.
Specifico meglio come mi ero accorto della ritenzione;
quando eseguivo la calibrazione con HCFR il quadrato bianco finale lasciava un alone al centro dello schermo (visibile da vicino ma non da lontano), ma proprio con le ultime rilevazioni ho notato che la cosa è molto rientrata, non del tutto ma è quasi impercettibile, ora è molto più simile a come era all'inizio, c'è sempre stata una piccola ritenzione su immagini molto luminose, non è mai stato a zero ritenzione.
Il logo sky dopo due ore di film con le bande sopra e sotto non l'ho mai notato da lontano-mentre da vicino si notava, ora è appena percepibile, non sò spiegarmi questa cosa ma sicuramente il pannelo è variabile nel suo funzionamento.

Rimanendo sempre in tema di nero che cambia con il tempo ho pensato di allegare queste due immagini (hanno poca valenza in quanto le foto sono troppo suscettibili di molteplici variabili-non ultima i monitor che si utilizzano per osservarle) che ritraggono uno accanto all'altro il mio nuovo LCD al G10 con Test Merighi relativamente al BTB PASSED ed alla Regolazione della Luminosità sul 16 (io utilizzo la 15 ma nel caso specifico ho ulteriormente aggiunto un +1 dallo 0 che uso abitualmente nelle mie visualizzazioni--range -30 +30).
Purtroppo nella parte alta degli schermi sono presenti leggere riflessioni di una finestra che entrava nella stanza buia attraverso la porta aperta di una stanza adiacente, dateci comunque un'occhiata potrebbero offrire spunti sui quali ragionare, anche forse in merito ad eventuali differenze di aumento del livello di nero tra i vari protocolli caricati nelle Eprom, il mio pannello ha attualmente superato le 2.000 ore.

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BTB Passed Test Merighi - luminosità sul G10 a + 4, in questo caso chiaramente l'ombra del test dvd non può essere manipolata, così come il btb passed:

http://www.gioastroimage.it/immagini_0001c2.htm

NB: questa immagine non rende comunque giustizia all'LCD che si vede comunque bene ed offre buone immagini con interessante contrasto, (non si direbbe a guardare il BTB) contrasto però un pò troppo duro se pragonato al Plasma.

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Quadrati dei grigi sulle basse luci Test Merighi, LCD 0.036 ftl (0,123 cd-m2) G10 0.013 ftl (0,0445 cd-m2)

http://www.gioastroimage.it/immagini_0001c3.htm
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E' presente una leggera dominante Blu generale dovuta ad un errato White Balance della Reflex.

 

[alguz]

Vorrei porre un quesito ai possesori (in particolare dei P50V10 come il mio)

Durante la riaccensione dallo stato di standby prima che si vedano le immagini lo schermo mostra (mi pare) quattro situazioni di schermo nero partendo dalla piu' chiara per scendere alla piu' scura per poi stabilizzarsi su una di esse.
Il mio tv con circa 1800 ore non si sofferma sulla quarta (la piu' scura) ma risale alla penultima mostrata (quella appena piu' chiara).
Ora non ricordo se quando era appena comprato faceva cosi' per cui mi piacerebbe sapere da altri possessori la loro situazione in relazione con le ore di utilizzo per capire se vi e' una progressione di questa cosa.

Grazie in anticipo a chi partecipera'.

saluti

 

[luctul]

a me sembra siano sempre state tre e tre continua a farne(x10 e g10).quindi tu vedi la terza come ultima...ma la quarta non c'è mai stata
@mikigio-a me non sembrano scandalose le tue foto...rinnovo il consiglio semplice semplice...lasciate sonde e strane cose ...se le bande nere dei film non vi sembrano + nere(cercando di non essere condizionati da questa storia)allora fine della cosa...molti di voi hanno ormai credo l'occhio per vedere se il livello del nero è insoddisfacente...e se non lo è perchè fasciarsi la testa?

 

[mikigio]

Per Alguz, G10 - 2.025 ore- 4 step a scendere poi si ferma sulla penultima, identico alla tua.



Per Luctul, personalmente sono contento di come si vede al momento, le foto spero possano servire a fare raffronti con altri che hanno la stessa tv, sono abbastanza reali, dal vero è solo un filo più scuro.
Le foto servono anche a confronto con quanto si è visto su AVSforum dove era presente un pannello decisamente grigio, la tv in mio possesso dopo 3 step (almeno così dovrebbe essere e la ftl lo conferma- si è leggermente innalzata) mostra quanto riportato in queste immagini, se così restassero le cose chiaramente non vi sarebbe alcun problema, resta però un Colour Banding che potrebbero anche cercare di ridurre, che sò con qualche aggiornamento Firmware (altra nota dolente per Panasonic), vedo che altre case sono più disponibili sotto quell'aspetto.

 

[satoh]

Il punto chiave di questa faccenda è un'altro.

Se, per esempio, uno fosse stato molto indeciso tra l'acquisto di un panasonic, un samsung ed un LG, ed alla fine avesse scelto un panasonic per la tanto reclamizzata performance sul nero a scapito di altri aspetti (e sono tantissimi quelli che lo hanno fatto, e lo faranno, per quel motivo), e dopo 6-12 mesi o quello che sarà scopre che il livello del nero non è più quello iniziale ma si è allineato più o meno a quello degli altri 2 brands, gli girano sicuramente. Specie se aveva anche speso qualche centone in più per avere qualcosa che dopo non ha più.

 

[ayrtonoc]

Oppure, nelle serie precedenti, avevano usato un altro approccio, più "standard". A tal proposito faccio notare che nelle recensioni eseguite da flatpanelshd.com nel 2008, il livello minimo del nero del panasonic "dell'epoca" mod. HD Ready (vado a memoria) era esattamente lo stesso del plasma LG corrispondente serie PG, entrambi misurati da loro con la stessa sonda e software e a distanza di un paio di mesi.

Appurato che lavori in LG o qualcosa di simile, dato che sono pagine e pagine che non fai altro che aizzare la fiammata e basta, qual'era questo valore in Cd/m2 o ftL??? No, perchè il mio PZ85, misurato oggi per sitemare una cosuccia sul gamma, sta dalle parti di 0.03cd/m3 e 0.013FtL con 2900:1 di contrasto misurato...

 

[satoh]

Appurato che lavori in LG o qualcosa di simile, dato che sono pagine e pagine che non fai altro che aizzare la fiammata e basta, qual'era questo valore in Cd/m2 o ftL???

Appurato che:

1. Io non lavoro in LG, nè tantomeno sono un operatore di settore.

2. Tu non mi conosci, quindi stai bene attento ai commenti che scrivi su di me, perchè al prossimo ti segnalo direttamente a Frattaroli.

3. Non ho aizzato niente, ma solo fornito informazioni e risposto a domande. E per fortuna che, a differenza di te, c'è stato più di qualcuno che privatamente mi ha ringraziato.

appurato quanto sopra, se vuoi la risposta alla tua domanda te la vai a cercare da solo, visto che come sempre avevo indicato qual'era il sito e a quali modelli mi riferivo.

 

[bebe76]

anche io sono sempre più convinto che satoh lavori x lg o qualcosa di simile, inoltre dopo aver appurato che il mio 42pz80 non si è ancora ingrigito, e sono passate le fatidiche duemila ore,sono spinto ancora di più a comprare un nuovo modello panasonic(sicuramente il g20)appena riesco a vendere a qualche mio parente quello "vecchio" ma che non ha ancora il capello grigio ehm... pardon volevo dire il "nero grigio"

 

[Naked Snake]

Se non sbaglio soltanto l'ultima generazione dei Neo PdP è affetta dal problema (G10-G15-V10-Z11, non tutti confermati tra l'altro, le maggiori segnalazioni sono sul G10)
Quindi il Pz80 non rientra

 

[satoh]

@ ayrtonoc e bebe76

Voi volete buttarla in rissa per far chiudere questa discussione, che evidentemente vi sta scomoda, ma con me non attacca.

Spero che intervenga un Moderatore e metta a tacere chi di dovere. Per intanto, da parte vi ignorerò, visto che il vostro è un mero flame.