kaio
Operatore
senza dubbio è un approccio corretto che ben predispone.
cio non toglie che una correzione digitale attiva potrebbe introdurre benefici non indifferenti.
il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
cio non toglie che una correzione digitale attiva potrebbe introdurre benefici non indifferenti.
Nordata
Moderatore
Questa mi giunge nuova.
Quando l'avevo scritto, all'inizio di questa discussione, ed avevo chiesto anche i valori ero stato, come si suol dire, bistrattato, poichè la sala era stata realizzata su progetto di un esperto e da una ditta specializzata oltre ad altri molto dotti interventi anche molto accesi in cui si sosteneve che quello doveva essere l'ambiente per guardare film e che non potevo esprimere pareri non avendo ascoltato nulla.
Con il tempo altre cose che avevo scritto sono state più o meno recepite.
Sul fatto che si debba intervenire passivamente sul riverbero direi che è cosa ovvia, a meno che tu non voglia mettere un sistema di riverbero (ne esistono anche di analogici, però ormai un po' rari).
x Gil
Se si parte in fase di progetto avendo bene in mente il risultato e si fanno le cose per bene, affidandosi a qualche studio specializzato, ossia chi lo fa per lavoro, si ottiene certo un risultato degno di nota, probabilmente senza poi bisogno di interventi attivi, ma la cosa è sicuramente costosa, sia come costo di progetto che come costo di realizzazione.
Il DRC o altri sistemi analoghi non lavorano solo sull'ampiezza, quindi attenuando solo i picchi e sprecando un po' di potenza, ma lavorano molto sulla fase, quindi la dinamica rimane pressochè inalterata e non si sottrae nulla, hanno anche algoritmi per identifcare i suoni diretti dalle riflessioni (cosa non banale).ric236 ha detto:
Se poi si vuol dire che venendo a mancare certe risonanze si ha l'ìmpressione di un livello di ascolto minore e, magari "meno piacevole" allora sì, ma questo non è un difetto è solo una cattiva abitudine di ascolto (che non ha nulla a che vedere con i "propri gusti").
Ciao
Ultima modifica:
maveric77
Sospeso
Purtroppo e' proprio cosi'
Gil hai ragione !!!
moris72
Bannato
@nordata
Quando a inizio discussione,mi chiedesti i dati sul tempo di riverbero del mio ambiente,non te li diedi, non perché non volessi,ma perché non li possedevo.
Se devo essere sincero,non li conosco nemmeno ora.
E' cosa certa comunque, che siano molto bassi.
Sicuramente troppo,per l'ascolto stereofonico.
Probabilmente troppo,per l'ascolto musicale in multicanale.
Per quanto riguarda i film,si può migliorare,ma potrebbe anche andare bene.
Quello che è certo,è con l'impianto precedente,andasse piuttosto bene.
Con quello nuovo,ho molti dubbi.
Mi spiego meglio:
Con la musica,sembra ancora più evidente di prima,il bisogno di alzare il volume,per ricevere qualche emozione.
Se lo fai,ti emoziona eccome,ma rispetto a prima,sembra essere più "faticoso".
È una sensazione,non posso dirlo con certezza,ma sembra così.
Nei film invece,sono convinto che appena avrò installato anche il centrale,se ne sentiranno delle belle.
Ora il mio dubbio è questo:
Aumentare il tempo di riverbero,(nel mio caso)è sicuramente meglio viste le mie esigenze?
I miei dubbi riguardano unicamente l'ascolto filmico,per la musica non ho dubbi.......andrebbe aumentato.
Ciao
Quando a inizio discussione,mi chiedesti i dati sul tempo di riverbero del mio ambiente,non te li diedi, non perché non volessi,ma perché non li possedevo.
Se devo essere sincero,non li conosco nemmeno ora.
E' cosa certa comunque, che siano molto bassi.
Sicuramente troppo,per l'ascolto stereofonico.
Probabilmente troppo,per l'ascolto musicale in multicanale.
Per quanto riguarda i film,si può migliorare,ma potrebbe anche andare bene.
Quello che è certo,è con l'impianto precedente,andasse piuttosto bene.
Con quello nuovo,ho molti dubbi.
Mi spiego meglio:
Con la musica,sembra ancora più evidente di prima,il bisogno di alzare il volume,per ricevere qualche emozione.
Se lo fai,ti emoziona eccome,ma rispetto a prima,sembra essere più "faticoso".
È una sensazione,non posso dirlo con certezza,ma sembra così.
Nei film invece,sono convinto che appena avrò installato anche il centrale,se ne sentiranno delle belle.
Ora il mio dubbio è questo:
Aumentare il tempo di riverbero,(nel mio caso)è sicuramente meglio viste le mie esigenze?
I miei dubbi riguardano unicamente l'ascolto filmico,per la musica non ho dubbi.......andrebbe aumentato.
Ciao
Ultima modifica:
gil
New member
moris72
Bannato
Ciao a tutti.
Forse con le Genelec,ho intrapreso la strada giusta
Oggi,parlando di DRC,mi sono ricordato della possibilità dei miei monitor,di regolare i livelli.
Lo spiego per quello che non lo sanno:
I monitor pro,hanno un amplificatore per ogni via.
Nel caso di monitor a tre vie,avremo tre amplificatori........uno per le basse uno per le medie e uno per le alte frequenze.
La cosa bella,è che si possono regolare,a step di 1 db(fino al massimo di -6 db)e in modo completamente separato.
Per cui,se si abbassano di 3 db le medie.............si abbassano di 3 db solo quelle,le basse e le alte non vengono minimamente modificate.
Questa sera ho fatto una serie di esperimenti,ve li racconto:
Ho provato ad ascoltare della musica stereofonica,abbassando di 6 db le basse..............pochi millesimi di secondo per rendermi conto che.........6 db sono un enormità.
Infatti le basse,si erano molto ridotte.
Allora ho fatto la prova contraria,ho riportato in default le basse e ho abbassato di 6 db,sia le medie che le alte.............praticamente non si capiva che brano fosse.
Medie e alte,quasi del tutto assenti.
Questo mi fa ben sperare di trovare l'equilibrio migliore.
Ma la cosa più strana che mi è successa è questa:
Mentre ascoltavo musica,con le due combinazioni di cui sopra,il livello di ascolto sull'hts,era fisso a 26.
Sia nel primo caso,che nel secondo,la fatica di ascolto era molto forte.
Senza dubbio superiore,all'ascolto a pari livello,con i monitor in default.
Comunque sia,l'ascolto nella conformazione base,a 26 di livello,è abbastanza faticoso........
È a questo punto, che inizio a provare(un po a caso)varie combinazioni,stavolta usando il buon senso.
Pochissimi tentativi e arrivo a questa situazione:
Basse a 0...........medie a -2.........alte a -3.
Con questa combinazione,l'ascolto si è rilevato fin da subito equilibrato,piacevole e rilassante.
Infatti,per esserne ancora più certo,ho iniziato ad alzare il volume.......
Alza,alza,alza........mi sono trovato a 40.........si,ho detto 40.
La cosa incredibile,e' che mi dava meno fastidio(o al limite uguale)che a 26 con la configurazione dei monitor in default.
Vi garantisco che a 40,sia nei primi due casi,che in default,sarebbe stato impossibile per me,resistere senza tapparmi le orecchie.
Quindi La mia conclusione(della quale vorrei una conferma scientifica da voi)è questa:
A provocare la fatica di ascolto,non è tanto il volume in se,ma la predominanza di alcune frequenze sulle altre.
Mi potete confermare che non sono andato "fuori di testa"?
Grazie.
Forse con le Genelec,ho intrapreso la strada giusta
Oggi,parlando di DRC,mi sono ricordato della possibilità dei miei monitor,di regolare i livelli.
Lo spiego per quello che non lo sanno:
I monitor pro,hanno un amplificatore per ogni via.
Nel caso di monitor a tre vie,avremo tre amplificatori........uno per le basse uno per le medie e uno per le alte frequenze.
La cosa bella,è che si possono regolare,a step di 1 db(fino al massimo di -6 db)e in modo completamente separato.
Per cui,se si abbassano di 3 db le medie.............si abbassano di 3 db solo quelle,le basse e le alte non vengono minimamente modificate.
Questa sera ho fatto una serie di esperimenti,ve li racconto:
Ho provato ad ascoltare della musica stereofonica,abbassando di 6 db le basse..............pochi millesimi di secondo per rendermi conto che.........6 db sono un enormità.
Infatti le basse,si erano molto ridotte.
Allora ho fatto la prova contraria,ho riportato in default le basse e ho abbassato di 6 db,sia le medie che le alte.............praticamente non si capiva che brano fosse.
Medie e alte,quasi del tutto assenti.
Questo mi fa ben sperare di trovare l'equilibrio migliore.
Ma la cosa più strana che mi è successa è questa:
Mentre ascoltavo musica,con le due combinazioni di cui sopra,il livello di ascolto sull'hts,era fisso a 26.
Sia nel primo caso,che nel secondo,la fatica di ascolto era molto forte.
Senza dubbio superiore,all'ascolto a pari livello,con i monitor in default.
Comunque sia,l'ascolto nella conformazione base,a 26 di livello,è abbastanza faticoso........
È a questo punto, che inizio a provare(un po a caso)varie combinazioni,stavolta usando il buon senso.
Pochissimi tentativi e arrivo a questa situazione:
Basse a 0...........medie a -2.........alte a -3.
Con questa combinazione,l'ascolto si è rilevato fin da subito equilibrato,piacevole e rilassante.
Infatti,per esserne ancora più certo,ho iniziato ad alzare il volume.......
Alza,alza,alza........mi sono trovato a 40.........si,ho detto 40.
La cosa incredibile,e' che mi dava meno fastidio(o al limite uguale)che a 26 con la configurazione dei monitor in default.
Vi garantisco che a 40,sia nei primi due casi,che in default,sarebbe stato impossibile per me,resistere senza tapparmi le orecchie.
Quindi La mia conclusione(della quale vorrei una conferma scientifica da voi)è questa:
A provocare la fatica di ascolto,non è tanto il volume in se,ma la predominanza di alcune frequenze sulle altre.
Mi potete confermare che non sono andato "fuori di testa"?
Grazie.
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Nordata
Moderatore
Un paio di miei interventi indietro avevo esordito chiarendo che la correzione di un ambiente non deve tendere ad una retta orizzontale (qualcuno lo aveva scritto, anche più di una volta) ma leggermente calante, non entrando in altri particolari, tanto ormai so che quando scrivo qualcosa viene regolamente ignorata (o sconfessata), salvo poi scoprire che, magari per sbaglio, avevo scritto qualcosa di interessante, forse dipenderà dal fatto che non ho un gruppo di supporto al seguito.
Sono comunque felice che tu abbia fatto alcune scoperte da solo, però per avere la certezza che la cosa sia impostata per bene andrebbero fatte alcune rilevazioni, cioè bisognerebbe affrontare il problema in modo un pelino più scientifico e senza preconcetti, ad esempio bisognerebbe accertare com'è la risposta attuale in lineare, c'è sempre il timore che il nuovo suono piaccia di più perchè è più "caldo", i monitor non hanno questa impronta di base per cui a molti possono non piacere, nulla a che fare con il suono "brillante" delle Klipsh moderne, questo sì "trapanante", non lo sopporto neanche io, è per me alluncinante.
Giusto per curiosità, hai voglia di inserire una piantina del tuo ambiente, anche fatta a mano, però con le dimensioni esatte, altezza compresa, eventuali aperture (quanto meno una porta, suppongo), rientranze, sporgenze, colonne, con indicate le misure, poi le dimensioni del tuo schermo e distanza da cui lo guardi, posizione attuale e dimensioni dei diffusori, altezza dal pavimento compresa, in altre parole tutto quanto serve a ricostruire il tuo ambiente nel modo più fedele.
Se ho tempo, per puro diletto personale provo a togliermi un paio di curiosità.
Ciao
Sono comunque felice che tu abbia fatto alcune scoperte da solo, però per avere la certezza che la cosa sia impostata per bene andrebbero fatte alcune rilevazioni, cioè bisognerebbe affrontare il problema in modo un pelino più scientifico e senza preconcetti, ad esempio bisognerebbe accertare com'è la risposta attuale in lineare, c'è sempre il timore che il nuovo suono piaccia di più perchè è più "caldo", i monitor non hanno questa impronta di base per cui a molti possono non piacere, nulla a che fare con il suono "brillante" delle Klipsh moderne, questo sì "trapanante", non lo sopporto neanche io, è per me alluncinante.
Giusto per curiosità, hai voglia di inserire una piantina del tuo ambiente, anche fatta a mano, però con le dimensioni esatte, altezza compresa, eventuali aperture (quanto meno una porta, suppongo), rientranze, sporgenze, colonne, con indicate le misure, poi le dimensioni del tuo schermo e distanza da cui lo guardi, posizione attuale e dimensioni dei diffusori, altezza dal pavimento compresa, in altre parole tutto quanto serve a ricostruire il tuo ambiente nel modo più fedele.
Se ho tempo, per puro diletto personale provo a togliermi un paio di curiosità.
Ciao
moris72
Bannato
Cerca in rete "curva di möller".Stai andando li,esattamente come piu o meno ogni sistema equalizzato correttamente.
Grazie Kaio,lo farò senz'altro.
Buona giornata.
moris72
Bannato
@nordata
Le rilevazioni fatte per bene,sono già in programma.
Quella di ieri era una prova per capire come funziona il sistema.
Quello che mi interessa sapere,è se la mia sensazione,sulla fatica di ascolto,abbia o no una valenza scenfica.
Dalla risposta di Kaio,parrebbe di si,oggi mi informo.
Se qualcuno avesse voglia di dire la sua sulla questione,sarebbe carino.
La piantina,la farò una volta sistemati i diffusori,poi la posto senz'altro.
Ciao.
Le rilevazioni fatte per bene,sono già in programma.
Quella di ieri era una prova per capire come funziona il sistema.
Quello che mi interessa sapere,è se la mia sensazione,sulla fatica di ascolto,abbia o no una valenza scenfica.
Dalla risposta di Kaio,parrebbe di si,oggi mi informo.
Se qualcuno avesse voglia di dire la sua sulla questione,sarebbe carino.
La piantina,la farò una volta sistemati i diffusori,poi la posto senz'altro.
Ciao.
Motosega
New member
La valenza scentifica sulla fatica d'ascolto la troverai nella spiegazione della curva Moller, il nocciolo è solo il fatto che l'udito umano non ha una percezione lineare dello spettro 20-20000 per questo a pari SPL effettivo tende ad essere affaticato dalle frequenze medioacute. Non mi fisserei tuttavia nel fare un setup a orecchio utilizzando una o due traccie stereo perchè le variabili "incisione" sono troppo alte rischiando così di ritrovarti sempre a smanettare sui controlli. Certo va visto anche come risponde il tuo ambiente con una bella misurata in funzione della quale, se vuoi intervenire, punterei tendenzialmente alla retta orizzontale che potrebbe essere piu ammaliante nell'uso filmico. Vabè.... gusti
Ultima modifica:
moris72
Bannato
No Guido,non sto equalizzando.
E' lo stesso identico discorso,fatto alcuni giorni fa.
Ciao
Guido310
New member
Certo, non nel senso di misurare con microfono ed andare a correggere.....ma variando il volume di una parte della banda modifichi la risposta generale...
Miki80
Active member
Personalmente la fatica d'ascolto la percepisco proprio quando sento la predominanza dei toni medi e alti. Motosega lo ha spiegato bene! Però c'è da considerare che le "incisioni" sono diverse. Ho il DVD Hell Freezes Over (Eagles) dove gli strumenti musicali non mi affaticano per niente, mentre le voci si'. Il CD con le stesse tracce, neanche con le voci. Se abbassi i Medi (per esempio) a mio parere potresti avere uno squilibrio con alcuni contenuti. In questo caso per le prove utilizzerei diverse tracce.
moris72
Bannato
No,nel senso che non agisco a livello di segnale.
Hai presente quando regoli il livello dei singoli diffusori?
In quel caso attenui tutta la banda.
Con i monitor,ho la passibilita' di farlo sulle singole vie............ma il concetto e' identico.............non stiamo equalizzando,ma livellando.
Si altrera la risosta in frequenza?, Ovvio, e' per questo che esiste.
Ciao
Ultima modifica:
moris72
Bannato
Non ho intenzione di regolare i livelli,ascoltando questo o quel brano.
Lo faro' senz'altro con 'ausilio di un fonometro.
Dopo averlo fatto,resterenno le differenze che noti tra un cd e l'altro...........ma li,si puo' fare poco,anzi,non bisogna neanche fare niente.
L'unica cosa che potremmo fare,dopo aver constatato che la risposta lineare,e' in media "faticosa",alterarla leggermente a favore di una piu' rilassante.............ma bisogna provare per saperlo.
Il massimo,sarebbe accorgersi che una risposta lineare, e' anche la piu' rilassante
Ciao.
moris72
Bannato
A proposito di reference.
Ho avuto una discussione con Gil e Massimo al riguardo.
Io sostengo che sia molto importante arrivarci...........loro al contrario,non lo considerano nemmemo un parametro.
Visto che tu probabilmente, sei uno dei pochi che ci arriva davvero lineare,vorrei un tuo parere al riguardo(se hai voglia ovviamente).
Forse e' l'unico punto,dove la pensiamo esattamente allo stesso modo
Ciao
stazzatleta
Moderatore
Moris, chiamalo un po' come vuoi tu ma il concetto è lo stesso.
equalizzare
[e-qua-liʒ-ʒà-re]
(equalìzzo)
v. tr.
Equilibrare, livellare