in realtà a distanza posso basarmi solo su dati oggettivi. il fatto che gli altoparlanti vadano in crisi è un sintomo di quella causa, però non posso esserne sicuro a priori.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
Nordata
Moderatore
La prima cosa che scrissi, molti mesi fa, fu che il trattamento mi sembrava eccessivo chiedendo lumi sui tempi di riverbero, dando per scontato che con un progetto realizzato da una ditta specializzata (progetto e realizzazione pratica, venne annunciato all'inizio) fosse un dato disponbile (vero che non è del tutto significativo per i piccoli ambienti, ma una idea...).
L'unica cosa che venne ripetutamente detta fu circa la fantomatica "articolazione" di cui però personalmemnte non ho particolari riferimenti in letteratura, ma sicuramemte mi è sfuggita, sono rimasto al CI (50 - 80), STI e poco altro.
Ciao
L'unica cosa che venne ripetutamente detta fu circa la fantomatica "articolazione" di cui però personalmemnte non ho particolari riferimenti in letteratura, ma sicuramemte mi è sfuggita, sono rimasto al CI (50 - 80), STI e poco altro.
Ciao
giankaiser
New member
Io purtroppo non ho avuto modo di ascoltare l'impianto di morris, da quello che ho visto nelle foto postate mi sembra una sala di ascolto ben disposta con un ottimo impianto che a mio modesto parere dovrebbe dare ottimi ascolti, per cui faccio veramente fatica a capire le critiche che vengono mosse ad una sala che a me sembra ottima.
Mi dispiace solo di non aver avuto occasione di ascoltare di persona un impianto che da vedere si direbbe perfetto o quasi.
Mi dispiace solo di non aver avuto occasione di ascoltare di persona un impianto che da vedere si direbbe perfetto o quasi.
Guest_9525
Guest
Allora vai a sentirla Mirco, non te ne pentirai.. Moris ne sarà ben felice.. Visto che a mio avviso è inutile dialogare di qualsiasi cosa se i gli interlocutori non hanno sentito ne visto questa sala io risponderò solo a chi sarà andato a sentirla, è inutile controbattere o provare a convincere qualcuno a priori se è convinto delle sue idee, lo ritengo tempo perso.. Quando sarai andato a sentirla, te ma anche tutti gli altri potremo dialogare seranamente di un qualcosa e di un esperienza comune in quella sala, fino a quel momento le vostre saranno solo supposizioni e non dati certi. Premetto che io non ho sentito la versione con i tubi ma solo quella senza e le variabili introdotte non possono essere da me giudicate, spero di andare a trovare Moris quanto prima per sentire queste novità nella sua saletta. La cosa che a mio avviso non è corretta è giudicare senza constatare, questi giudizi dal mio modo di vedere valgono come i giudizi dati per sentito dire, cioè nulli..
gil
New member
Con tutto il rispetto Alberto, pero' prima affermi che:
Quindi si da' per scontato quello che dici dato che l'hai ascoltata personalmente....
Poi pero' nel post sopra a questo scrivi quanto segue:
Capisci che, per chi vi legge da fuori, rimane un po' basito da certe dichiarazioni?
Cioe' si presume che , con tutti quei tube traps installati, la gamma bassa prima non era per niente trattata e dato che ,quando l'hai ascoltata, non erano presenti mi chiedo come tu possa aver espresso un giudizio del genere riguardo a quanto ho quotato....
E beninteso, mi pare che nessuno stia dicendo che qs sala suoni male....
Si sta semplicemente dicendo che ,probabilmente, e' parecchio assorbente dato il rivestimento completo dei pannelli eraclit....
Poi che lui sia arrivato ad avere un'acustica che gli va bene nessuno lo mette in dubbio....
L'unica cosa che si puo' sicuramente dire e' che la causa del fine corsa degli altoparlanti delle ursa e' dovuta anche al fatto della parecchia assorbenza della stanza in quanto , dato che parecchia energia viene appunto appunto assorbita dalla medesima, moris e' costretto ad alzare (sia perche' gli piace il volume alto ma anche, concedimelo, per il trattamento assorbente della stanza) piu' del voluto il volume dei krell....
Se invece il trattamento fosse stato meno assorbente credo che, difficilmente, le ursa sarebbero andate "in crisi"....
Saluti gil
Quindi si da' per scontato quello che dici dato che l'hai ascoltata personalmente....
Poi pero' nel post sopra a questo scrivi quanto segue:
Capisci che, per chi vi legge da fuori, rimane un po' basito da certe dichiarazioni?
Cioe' si presume che , con tutti quei tube traps installati, la gamma bassa prima non era per niente trattata e dato che ,quando l'hai ascoltata, non erano presenti mi chiedo come tu possa aver espresso un giudizio del genere riguardo a quanto ho quotato....
E beninteso, mi pare che nessuno stia dicendo che qs sala suoni male....
Si sta semplicemente dicendo che ,probabilmente, e' parecchio assorbente dato il rivestimento completo dei pannelli eraclit....
Poi che lui sia arrivato ad avere un'acustica che gli va bene nessuno lo mette in dubbio....
L'unica cosa che si puo' sicuramente dire e' che la causa del fine corsa degli altoparlanti delle ursa e' dovuta anche al fatto della parecchia assorbenza della stanza in quanto , dato che parecchia energia viene appunto appunto assorbita dalla medesima, moris e' costretto ad alzare (sia perche' gli piace il volume alto ma anche, concedimelo, per il trattamento assorbente della stanza) piu' del voluto il volume dei krell....
Se invece il trattamento fosse stato meno assorbente credo che, difficilmente, le ursa sarebbero andate "in crisi"....
Saluti gil
Guest_9525
Guest
Io non posso affermare che con i tubi sia troppo assorbente in gamma bassa e mediobassa semplicemente perchè non l'ho sentito, quando l'avrò sentito potrò dire a Moris la mia ma non prima. Chi mi conosce lo sa benissimo che io non sono un "assorbitore" di energia ma delle due tendo a preferire il trattamento blando e più naturale piuttorsto che il trattamento pesante e intufato. Non parlo mai per supposizioni ma perchè ho constatato che è realmente così, perchè non posso sapere da quelle foto quanto incida quel tipo di trattamento.. Come ho scritto in precedenza i rilevamenti fatti sono stati fatti con due diffusori frontali e si sa che quando funziona un impianto 5.1 tutto insieme il comportamento è tutt'altra cosa.
Gil dovresti sentire come va una catena con un lettore modificato un HTS mod e un TAS in biamplificazione per capire che in fondo alle Ursa ci arrivi quando vuoi e non è un problema di assorbenza ma di manetta e di dinamica.. Moris pistona di brutto e il tas in biamplificazione supera agevolmente i 400w su 4ohm per canale e ti assicuro che 400W di un Krell non sono quelli di un Denon.. Queste potenze e queste dinamiche diventano non troppo agevoli per un diffusore che è nato più per l'audio stereo di qualità più che per i botti e i ciocchi.. Con questo non voglio dire che non sia un sistema adeguato, lo è per un ascolto HT di qualità più che di quantità anche se la quantità è comunque tanta per la stragrande maggioranza degli utenti, anzi direi spropositata.. Se tu ascoltassi un film d'azione ai volumi di Moris alla sera dovrasti probabilmente prendere un Tavor per dormire perchè comunque stiamo parlando di un sistema che va a 290 km/h ma lui vorrebbe andare oltre i 300 ma a mio avviso si puo guadagnare certamente in spl nel suo sistema ma non sono così convinto che ne valga la pena perchè si perderebbe di più in qualità.. Il provare al buio mi sembra sempre un azzardo ed è per questo che il mio approccio è un po' freddo sul cambio di diffusori, senz'altro avrà più spl ma non sono certo che avrà più qualità dal suo sistema, ovviamente spero di sbagliarmi..
Gil dovresti sentire come va una catena con un lettore modificato un HTS mod e un TAS in biamplificazione per capire che in fondo alle Ursa ci arrivi quando vuoi e non è un problema di assorbenza ma di manetta e di dinamica.. Moris pistona di brutto e il tas in biamplificazione supera agevolmente i 400w su 4ohm per canale e ti assicuro che 400W di un Krell non sono quelli di un Denon.. Queste potenze e queste dinamiche diventano non troppo agevoli per un diffusore che è nato più per l'audio stereo di qualità più che per i botti e i ciocchi.. Con questo non voglio dire che non sia un sistema adeguato, lo è per un ascolto HT di qualità più che di quantità anche se la quantità è comunque tanta per la stragrande maggioranza degli utenti, anzi direi spropositata.. Se tu ascoltassi un film d'azione ai volumi di Moris alla sera dovrasti probabilmente prendere un Tavor per dormire perchè comunque stiamo parlando di un sistema che va a 290 km/h ma lui vorrebbe andare oltre i 300 ma a mio avviso si puo guadagnare certamente in spl nel suo sistema ma non sono così convinto che ne valga la pena perchè si perderebbe di più in qualità.. Il provare al buio mi sembra sempre un azzardo ed è per questo che il mio approccio è un po' freddo sul cambio di diffusori, senz'altro avrà più spl ma non sono certo che avrà più qualità dal suo sistema, ovviamente spero di sbagliarmi..
Guido310
New member
Il TAS per legnare legna....
Alle Vandersteen Mod3 non posso collegarlo in HT perchè mi fa schizzare fuori i coni...per iniziare ad avere il volume appena soddisfacente (ogni tanto le faccio andare con la musica stereo perchè hanno un suono davvero raffinato)
Io per "assorbirne" meglio la potenza in biamplificazione ho messo dei mediobassi con doppio Beyma 12" che possono ciucciare fino i 1000W di picco...tanto per andare sul sicuro!!!
Alle Vandersteen Mod3 non posso collegarlo in HT perchè mi fa schizzare fuori i coni...per iniziare ad avere il volume appena soddisfacente (ogni tanto le faccio andare con la musica stereo perchè hanno un suono davvero raffinato)
Io per "assorbirne"
meglio la potenza in biamplificazione ho messo dei mediobassi con doppio Beyma 12" che possono ciucciare fino i 1000W di picco...tanto per andare sul sicuro!!!
gil
New member
Ma a quel punto ,dato l'utilizzo che ne fa Moris, non sarebbe piu' utile cambiare proprio registro ed andare su diffusori MDL-Scomed docet???
Se ha voglia di essere "spettinato" non credo che anche le swans vadano bene....
A quel punto schermo microforato e diffusori da "spettinacapelli" dietro ad esso e si tiene le sue chario per ascoltare gli eagle...
Perche' credo che anche le swans (tra potenza dei krell, assorbenza della stanza che ti fa alzare piu' del dovuto il volume per raggiungere i db che gli servono e sordita' di moris) arriveranno a fine corsa prima del tempo....
Saluti gil
Se ha voglia di essere "spettinato" non credo che anche le swans vadano bene....
A quel punto schermo microforato e diffusori da "spettinacapelli"
dietro ad esso e si tiene le sue chario per ascoltare gli eagle...Perche' credo che anche le swans (tra potenza dei krell, assorbenza della stanza che ti fa alzare piu' del dovuto il volume per raggiungere i db che gli servono e sordita' di moris
) arriveranno a fine corsa prima del tempo....Saluti gil
moris72
Bannato
Ciao a tutti(belli e brutti)
Come prima cosa e' necessaria una premessa:
Le ursa sono andate a fine corsa una volta sola,Domenica scorsa.
Come ho gia' detto,all'inizo del film Protocollo Fantasma.
Il livello al quale e' successo,e' 26 sull'hts,che e' si un livello alto,ma non in assoluto,infatti c'e' anche chi(come l'amico solar1o)arriva ben piu' in alto:
Ho avuto modo proprio stamattina, di ammirare il suo impianto(mi ha mandato le foto)e per descriverlo utilizzo le sue parole:
Cit. dello stesso: 800n davanti 802n dietro htm1d centro f 113 x 2 oppo 95aurion kav 1500 hts showcase .
Oltre a tutto questo ben di Dio,ho potuto notare che la sala e' priva di qualsiasi trattamento.
Questo per dire, che esiste qualcuno che "sfrutta" anche di piu' di me l'impianto e non perche' e' costretto dalla troppo assorbenza.
Ultimo esempio,sono stato circa un mese fa da Alberto a sentire il suo splendido impianto,era la prima volta e non mi sono pentito di aver fatto tanta strada.
Quella esperienza,oltre a farmi capire subito,che il mio impianto(rispetto al suo)era un po' carente in zona bassa,mi ha anche dato la possibilita' di confrontarmi,con uno degli impianti migliori de forum.
Non entro in merito alle conclusioni,mi limito a dire questo:
Guardando il film Skyfal,siamo stati concordi sul fatto,che tra il mio e il suo,ci fossero circa 2 punti di differenza sull'hts.(ma anche 1.5)
Se consideriamo che il suo e' un living e la mia sala e' un Tampax,non e' poi molta la differenza.
Per concludere dico che il livello di quel giorno era 23.....che per avere la stessa sensazione devo andare a 24/25....ma anche che,adesso lo ascolto a 26 e ho intenzione di arrivare a 30.(senza fatica di ascolto ovviamente).
Questa era la "piccola" premessa.
Caio
Ora devo "scappare".....piu' tardi(non alle 2:30, altrimenti HCS mi deride)si parlera' di.................MODIFICHE.....a piu' tardi.
Come prima cosa e' necessaria una premessa:
Le ursa sono andate a fine corsa una volta sola,Domenica scorsa.
Come ho gia' detto,all'inizo del film Protocollo Fantasma.
Il livello al quale e' successo,e' 26 sull'hts,che e' si un livello alto,ma non in assoluto,infatti c'e' anche chi(come l'amico solar1o)arriva ben piu' in alto:
Ho avuto modo proprio stamattina, di ammirare il suo impianto(mi ha mandato le foto)e per descriverlo utilizzo le sue parole:
Cit. dello stesso: 800n davanti 802n dietro htm1d centro f 113 x 2 oppo 95aurion kav 1500 hts showcase .
Oltre a tutto questo ben di Dio,ho potuto notare che la sala e' priva di qualsiasi trattamento.
Questo per dire, che esiste qualcuno che "sfrutta" anche di piu' di me l'impianto e non perche' e' costretto dalla troppo assorbenza.
Ultimo esempio,sono stato circa un mese fa da Alberto a sentire il suo splendido impianto,era la prima volta e non mi sono pentito di aver fatto tanta strada.
Quella esperienza,oltre a farmi capire subito,che il mio impianto(rispetto al suo)era un po' carente in zona bassa,mi ha anche dato la possibilita' di confrontarmi,con uno degli impianti migliori de forum.
Non entro in merito alle conclusioni,mi limito a dire questo:
Guardando il film Skyfal,siamo stati concordi sul fatto,che tra il mio e il suo,ci fossero circa 2 punti di differenza sull'hts.(ma anche 1.5)
Se consideriamo che il suo e' un living e la mia sala e' un Tampax,non e' poi molta la differenza.
Per concludere dico che il livello di quel giorno era 23.....che per avere la stessa sensazione devo andare a 24/25....ma anche che,adesso lo ascolto a 26 e ho intenzione di arrivare a 30.(senza fatica di ascolto ovviamente).
Questa era la "piccola" premessa.
Caio
Ora devo "scappare".....piu' tardi(non alle 2:30, altrimenti HCS mi deride)si parlera' di.................MODIFICHE.....a piu' tardi.
Ultima modifica:
moris72
Bannato
Ma a quel punto ,dato l'utilizzo che ne fa Moris, non sarebbe piu' utile cambiare proprio registro ed andare su diffusori MDL-Scomed docet???
Se ha voglia di essere "spettinato" non credo che anche le swans vadano bene....
A quel punto schermo microforato e diffusori da "spettinacapelli"
Ciao Gianluca.
Non mi posso esprimermi sulla bonta' del progetto Swans(lo faro' qundo le avro' sentite)ma una cosa e' certa,non hanno problemi di tenuta a quei livelli.
Ciao
PS: ultima precisazione:
Ho ascoltato tutto Terminator Salvation a 28 dell'hts (solo chi c'e' l'ha,puo' capire cosa significhi)e le mie ursa non hanno fatto una piega.
Penso che l'episodio di Domenica sera,fosse appunto un episodio...................che mi ha fatto comunque, drizzare le orecchie
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Guido310
New member
Con tutti quei tweeter a nastro se non stai attento ti traforano i timpani!!!
Anche io credo non avrà problemi di tenuta in potenza...
Tanto per fare un esempio, che lascia il tempo che trova, per carità, le R400 che sto utilizzando adesso, che hanno 2 tweeter e 4 medi a nastro, con 93 db di sensibilità e 400W di tenuta su 4 Ohm, a 26 dell'HTS con il TAS sono già a livello di guardia per quello che riguarda la sordità permanente!
Anche io credo non avrà problemi di tenuta in potenza...
Tanto per fare un esempio, che lascia il tempo che trova, per carità, le R400 che sto utilizzando adesso, che hanno 2 tweeter e 4 medi a nastro, con 93 db di sensibilità e 400W di tenuta su 4 Ohm, a 26 dell'HTS con il TAS sono già a livello di guardia per quello che riguarda la sordità permanente!
Guido310
New member
Si scusa intendevo sulla gamma bassa con i loro coni da 8"....
Però ne hanno 4 ciascuno, che corrispondono praticamente a poco meno di 18" come superfice radiante....se non ho fatto male i calcoli!
certo che siete prolifici..sono andato a rivedermi le foto in prima non ho ancora 50 anni ma di vista qualcosa ho perso e magari avevo visto male , no ....alla domanda di k su come possa supporre senza sentire ecc..rispondo che non ci vuole un genio per vedere che la posizione dei rear e' castrante per avere resa sulla spazialita' , mettere delle casse e poi coprirle perche' troppo vicine e' una forzatura un'adattamento , nei film oltre alle botte ci sono i rumori ambientali , onde del mare , vento, un temporale pioggia ecc se hai le distanze questi rumori li senti come andasse un'unica cassa , ti suona la sala mentre cosi' focalizzi tutto non ho bisogno di sentire qui' basta solo vedere...e cmq k se dobbiamo parlare di qualcosa di sentito una situazione analoga e' l'impianto del nostro amico , impianto ( quello si' ) da 300 all'ora ma che secondo me per demeriti dell'ambiente e conseguenti forzature non va' a piu' di 150...volente o nolente la sala conta per il 70% sulla resa totale , se non va' ci puoi mettere quel che vuoi non va' e la macchina da 300 all'ora ha bisogna di strada adeguata ...poi chiaro che ognuno fa' quel che puo' in base a spazio e sopratutto a dindi ci mancherebbe ...
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scomed99
New member
Guido, la superfice radiante può anche essere simile, ma il risultato all'atto pratico è molto diverso a partire dal carico dell'impedenza vista dall'ampli oltre all'escursione-distorsione totale.
Se consideri poi driver di derivazione pro le cose si mettono ancora peggio (per i woofer di piccolo diametro).
È ovvio che tutto deve essere rapportato al contesto e alle aspettative che si vogliono avere, ma la riproduzione che si riesce ad avere con diffusori al alta efficienza (che per me non sono quelli da 92-93db 1w/mt per intenderci) è difficilmente paragonabile a qualsiasi altro tipo di diffusore tradizionale che sia a planari o meno.
Non dico meglio o peggio perchè è tutto troppo soggettivo, dico solo difficilmente paragonabile.
Se consideri poi driver di derivazione pro le cose si mettono ancora peggio (per i woofer di piccolo diametro).
È ovvio che tutto deve essere rapportato al contesto e alle aspettative che si vogliono avere, ma la riproduzione che si riesce ad avere con diffusori al alta efficienza (che per me non sono quelli da 92-93db 1w/mt per intenderci) è difficilmente paragonabile a qualsiasi altro tipo di diffusore tradizionale che sia a planari o meno.
Non dico meglio o peggio perchè è tutto troppo soggettivo, dico solo difficilmente paragonabile.
Guido310
New member
So che i miei o le Swans non sono propriamente ad alta efficenza, ma con i nastri ho trovato sino ad ora un buon compromesso tra qualità e alti livelli di SPL ottenibili con distorsioni contenute...ovviamente bisogna abbondare con gli elementi e farsi aiutare in gamma bassa da diffusori tradizionali, che siano di derivazione pro o meno!
scomed99
New member
Ma ti do ragione, il discorso dei tanti woofer piccoli al posto di uno grosso lo spiega bene Alessandro nei commenti a questa notizia http://www.avmagazine.it/news/diffusori/nuovi-diffusori-b-w-serie-600-s5_8958.html e non sto a riscriverli.
Ti do anche ragione sul fatto che sia più facile trovare un compromesso con i planari (però attenzione con un progetto ad hoc e ibrido come può essere il tuo) piuttosto che con trombe dove è piuttosto facile raggiungere ottimi risultati in HT e molto più difficile raggiungerli in 2ch (le jbl pro ne sono una dimostrazione).
Rimango però dell'idea che per ridurre i compromessi al minino un sistema ad alta efficienza (trombe grosse e woofer grossi) sia la strada da seguire.
Ti do anche ragione sul fatto che sia più facile trovare un compromesso con i planari (però attenzione con un progetto ad hoc e ibrido come può essere il tuo) piuttosto che con trombe dove è piuttosto facile raggiungere ottimi risultati in HT e molto più difficile raggiungerli in 2ch (le jbl pro ne sono una dimostrazione).
Rimango però dell'idea che per ridurre i compromessi al minino un sistema ad alta efficienza (trombe grosse e woofer grossi) sia la strada da seguire.
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