il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
ric236
Sospeso
Il livello "31" sull'Hts non dice nulla e non può indicare un livello assoluto da impostare per la visione/ascolto.
Entrano in gioco diverse variabili legate ai finali, alla sensibilità dei diffusori e in caso di disco test anche il livello di uscita della sorgente se collegata in analogico.
Dipende anche dal disco test dal quale riprodurre il rumore rosa, può essere masterizzato a -20dB o a -16dB e ciò potrebbe falsare il rilevamento.
Io impiego un metodo più spartano.... calibro i livelli a 80 dB e durante la visione regolo il volume di ascolto in base al realismo del parlato, che tradotto attesta un valore tra 16 e 20 (dipende dal BR) e in alcuni casi fino a 24 (certo che gli Eagles a 26 sono una figata pazzesca....)
Entrano in gioco diverse variabili legate ai finali, alla sensibilità dei diffusori e in caso di disco test anche il livello di uscita della sorgente se collegata in analogico.
Dipende anche dal disco test dal quale riprodurre il rumore rosa, può essere masterizzato a -20dB o a -16dB e ciò potrebbe falsare il rilevamento.
Io impiego un metodo più spartano.... calibro i livelli a 80 dB e durante la visione regolo il volume di ascolto in base al realismo del parlato, che tradotto attesta un valore tra 16 e 20 (dipende dal BR) e in alcuni casi fino a 24 (certo che gli Eagles a 26 sono una figata pazzesca....)
moris72
Bannato
Ok,lasciamo stare il livello "31" sull'hts o il livello "pinco pallino" su un'altro pre.
Ma il livello reference, esiste o me lo sono inventato io?
Voglio dire,possibile che non esista un metodo "scentifico" per ascoltare i nostri film al livello al quale lo ha pensato il regista/fonico?
Prendiamo un concerto registrato dal vivo...........non esiste un modo per essere certi di ascoltarlo come se fossimo stati la a sentirlo?
Io ho sempre pensato di si e continuo a pensarlo.
Ciao.
Ma il livello reference, esiste o me lo sono inventato io?
Voglio dire,possibile che non esista un metodo "scentifico" per ascoltare i nostri film al livello al quale lo ha pensato il regista/fonico?
Prendiamo un concerto registrato dal vivo...........non esiste un modo per essere certi di ascoltarlo come se fossimo stati la a sentirlo?
Io ho sempre pensato di si e continuo a pensarlo.
Ciao.
Nordata
Moderatore
per moris: ho letto ora il tuo intervento, se leggi dopo ho indicato il metodo "scientifico", certo che esiste.
Meno male che qualcuno lo ha fatto notare, ovvero Motosega ed ora Ric236, mi sembrava di essere finito su un altro pianeta, non riuscivo assolutamente a seguirvi.
Ma cosa c'entra la posizione della manopola del volume del pre, qualche sia, se è messa a 31, a 47 oppure 26.
Quello che importa e che si misura è lo SPL (Livello della Pressione Sonora), in questo caso (parliamo di HT) nel punto di ascolto.
Partendo dal presupposto che il segnale test sia registrato secondo lo standard (solitamente il livello del segnale inciso è indicato sul libretto accluso al disco test) il player uscirà con una tensione sua, che può essere un pochino bassa o un pochino alta rispetto ad un altro lettore, il pre avrà una sua sensibilità di ingresso ed un suo guadagno, per di più regolabile con la manopola del livello, il finale avrà una sua sensibilità di ingresso e, per finire, i diffusori hanno una loro sensibilità, poi c'è la distanza del punto di ascolto e l'ambiente.
E voi state a disquisire sul "31" della manopola; ma stiamo scherzando?
Non so se il pre che citate ha una scala che va da da 0 a N, (magari 100) oppure, meglio, con uno 0 dB e poi un po' di valori positivi e negativi (alcuni prodotti hanno la possibilità di impostare entrambi i due metodi di indicazione).
Nel secondo caso se volete avere un livello reference (che si scrive proprio così: reference, non referenze, referense o altre amenità che vedo contiuamente scritte, nel dubbio usate il termine italiano "riferimento"), bene, la procedura è semplice.
Si mette su il disco con la traccia test, fonometro su una scala adeguata, ad esempio 90 dB F.S., SLOW (ovviamente), pesatura C (con A siamo completamente fuori , non serve a nulla, il valore ottenuto è completamente falsato), si mette la manpola del livello principale del pre su 0 dB e poi si regola il livello del singolo canale da cui si vuole iniziare (ad esempio il frontale sinistro) sino a leggere 0 dB sul fonometro, poi si ripete per tutti gli altri canali, senza mai toccare la manopola del livello generale.
Quando riprodurrete un film e metterete la manopola del volume sullo 0 avrete buone possibilità di stare ascoltando al livello consigliato: 75 dB.
Se i numeri che compaiono sulla manopola del volume hanno un qualche legame con la realtà e non sono messi lì solo per fare scena allora se metterete la manopola a -3 dB starete ascoltando ad un livello di 72 dB (mediamente).
Tenete anche presente che la precisione di quei fonometri è molto approssimativa per cui non ci farei molto affidamento, sia come calibrazione iniziale che come tenuta nel tempo, per fare delle misure di paragone, quindi settare il livello dei vari canali, vanno invece più che bene.
Pensate che per fare una misura seria si dovrebbe calibrare con apposito calibratore (o anche con un pistonofono) prima della sessione di misura ed al termine.
in altre installazioni si usa 85 dB, considerando un headroom di altri 20 dB si arriva ad un livello, per il singolo canale, di 105 dB, se stanno lavorando entrambi, come avviene normalmente, ci si può aspettare un livello complessivo di 108 dB, direi di iniziare a starci attenti, non tanto per le apparecchiatuire che possno anche lavorare a quei livelli, ma per l'incolumità del vostro udito, la IEC 60804 per valori intorno ai 105 dB indica una esposizone max. di circa 5 minuti, per 91 dB(A) di 2 ore al giorno.
Meditate un attimo quando dite "a me mi piace sentire a livello altissimo", se hanno indicato 75 dB ci sarà un qualche piccolo motivo, non credete?
Ciao
Meno male che qualcuno lo ha fatto notare, ovvero Motosega ed ora Ric236, mi sembrava di essere finito su un altro pianeta, non riuscivo assolutamente a seguirvi.
Ma cosa c'entra la posizione della manopola del volume del pre, qualche sia, se è messa a 31, a 47 oppure 26.
Quello che importa e che si misura è lo SPL (Livello della Pressione Sonora), in questo caso (parliamo di HT) nel punto di ascolto.
Partendo dal presupposto che il segnale test sia registrato secondo lo standard (solitamente il livello del segnale inciso è indicato sul libretto accluso al disco test) il player uscirà con una tensione sua, che può essere un pochino bassa o un pochino alta rispetto ad un altro lettore, il pre avrà una sua sensibilità di ingresso ed un suo guadagno, per di più regolabile con la manopola del livello, il finale avrà una sua sensibilità di ingresso e, per finire, i diffusori hanno una loro sensibilità, poi c'è la distanza del punto di ascolto e l'ambiente.
E voi state a disquisire sul "31" della manopola; ma stiamo scherzando?
Non so se il pre che citate ha una scala che va da da 0 a N, (magari 100) oppure, meglio, con uno 0 dB e poi un po' di valori positivi e negativi (alcuni prodotti hanno la possibilità di impostare entrambi i due metodi di indicazione).
Nel secondo caso se volete avere un livello reference (che si scrive proprio così: reference, non referenze, referense o altre amenità che vedo contiuamente scritte, nel dubbio usate il termine italiano "riferimento"), bene, la procedura è semplice.
Si mette su il disco con la traccia test, fonometro su una scala adeguata, ad esempio 90 dB F.S., SLOW (ovviamente), pesatura C (con A siamo completamente fuori , non serve a nulla, il valore ottenuto è completamente falsato), si mette la manpola del livello principale del pre su 0 dB e poi si regola il livello del singolo canale da cui si vuole iniziare (ad esempio il frontale sinistro) sino a leggere 0 dB sul fonometro, poi si ripete per tutti gli altri canali, senza mai toccare la manopola del livello generale.
Quando riprodurrete un film e metterete la manopola del volume sullo 0 avrete buone possibilità di stare ascoltando al livello consigliato: 75 dB.
Se i numeri che compaiono sulla manopola del volume hanno un qualche legame con la realtà e non sono messi lì solo per fare scena allora se metterete la manopola a -3 dB starete ascoltando ad un livello di 72 dB (mediamente).
Tenete anche presente che la precisione di quei fonometri è molto approssimativa per cui non ci farei molto affidamento, sia come calibrazione iniziale che come tenuta nel tempo, per fare delle misure di paragone, quindi settare il livello dei vari canali, vanno invece più che bene.
Pensate che per fare una misura seria si dovrebbe calibrare con apposito calibratore (o anche con un pistonofono) prima della sessione di misura ed al termine.
in altre installazioni si usa 85 dB, considerando un headroom di altri 20 dB si arriva ad un livello, per il singolo canale, di 105 dB, se stanno lavorando entrambi, come avviene normalmente, ci si può aspettare un livello complessivo di 108 dB, direi di iniziare a starci attenti, non tanto per le apparecchiatuire che possno anche lavorare a quei livelli, ma per l'incolumità del vostro udito, la IEC 60804 per valori intorno ai 105 dB indica una esposizone max. di circa 5 minuti, per 91 dB(A) di 2 ore al giorno.
Meditate un attimo quando dite "a me mi piace sentire a livello altissimo", se hanno indicato 75 dB ci sarà un qualche piccolo motivo, non credete?
Ciao
Ultima modifica:
moris72
Bannato
Io ho sempre pensato di si..............ma inizio ad avere dubbi
A parte gli scherzi posso dire questo:
Nel cosro degli anni ho avuto molti impianti divrsi.
Nei primi anni riscontravo problemi di ogni tipo,passando da un film all'altro............voci basse......basse frequenze esagerate........basse quasi assenti......volume genereale troppo alto......no troppo basso....
Insomma, pensavo che ogni film avesse un suo livello e che non ci fosse una regola comune.
Poi negli anni avvenire,a fronte di continui perfezionamenti, sono arrivato a pensare che non fosse cosi........la regola esisteva eccome.........era il mio impianto che per un motivo o per l'altro(a volte i diffusori,oppure l'ambiente,quasi sempre l'ampli)non mi permetteva di "uniformare" il tutto.
Oggi,ma ancora di piu' nel recentissimo passato,posso finalmente dire che,secondo me.............la regola esiste.
Ho provato molte scene dei film piu' importanti e che conosco meglio e posso dire che a 28.............hanno tutti le stesse caratteristiche.
Hanno un filo conduttore che li unisce,che e' appunto il livello.
Poi ovviamente c'e' quello piu' dinamico,quello migliore,quello che ha meno difetti..........ma il livello e' esattamente lo stesso.
Non ho piu' bisogno di conoscere il film e ricordarmi se andava ascoltato a 23 o a 27............o ancor prima con il Denon a -6 oppure a -15..................
Li ascolto tutti a 28................potrei andare anche oltre,ma non ne sento il bisogno.
Ciao a tutti.
Ultima modifica:
moris72
Bannato
@nordata
Tutto il discorso inerente al "famoso" livello 31,e' partito proprio da una mia richieta fatta all'utente Ane,al quale chiedevo di verificare con un fonometro, quale fosse il livello di uscita dei suoi diffusori.
Proprio perche' sempre piu' spesso tra noi "Krellesti" diciamo.........io ascolto a 28....no io a 15.....a me a 10 viene giu' la casa.
La mia idea era quella di uniformare questi "benedetti" livelli.
Ma io non lo voglio fare solo per quello,anzi.......a me piacerebbe avere sotto controllo il livello al quale ascolto i film.........vorrei avvicinarmi il piu' possibile al "livello di riferimento".........senza tuttavia MAI sorpassarlo.
Appena verra' da me Ric. proveremo a fare come hai detto, cosi finalmente sapro' a che livello li ascolto..............e facciamolo tutti no?
Ciao
Tutto il discorso inerente al "famoso" livello 31,e' partito proprio da una mia richieta fatta all'utente Ane,al quale chiedevo di verificare con un fonometro, quale fosse il livello di uscita dei suoi diffusori.
Proprio perche' sempre piu' spesso tra noi "Krellesti" diciamo.........io ascolto a 28....no io a 15.....a me a 10 viene giu' la casa.
La mia idea era quella di uniformare questi "benedetti" livelli.
Ma io non lo voglio fare solo per quello,anzi.......a me piacerebbe avere sotto controllo il livello al quale ascolto i film.........vorrei avvicinarmi il piu' possibile al "livello di riferimento"
.........senza tuttavia MAI sorpassarlo.Appena verra' da me Ric. proveremo a fare come hai detto, cosi finalmente sapro' a che livello li ascolto..............e facciamolo tutti no?
Ciao
Ultima modifica:
stazzatleta
Moderatore
ma non è possibile uniformare i livelli!
a monte c'è un lettore diverso a valle c'è un finale e dei trasduttori diversi per cui il semplice riferimento del Krell non ha alcun significato.
a monte c'è un lettore diverso a valle c'è un finale e dei trasduttori diversi per cui il semplice riferimento del Krell non ha alcun significato.
Interessante questa discussione, io proporrei il livello 31 dei Krell K-mod come livello di riferimento un po' come il metro campione... 
Quante pagine di post vogliamo sprecare ancora? Ma dai, ci sono in ballo talmente tante variabili che non ha significato stabilire che un numero sia un livello di riferimento all'ascolto, la cosa più impossibile è ascoltare a quel livello senza mai superarlo... Come se l'audio dei film fosse il tono test a 1 khz ad ampiezza costante...
Quante pagine di post vogliamo sprecare ancora? Ma dai, ci sono in ballo talmente tante variabili che non ha significato stabilire che un numero sia un livello di riferimento all'ascolto, la cosa più impossibile è ascoltare a quel livello senza mai superarlo... Come se l'audio dei film fosse il tono test a 1 khz ad ampiezza costante...
Neros22
New member
Moris ogni dispositivo introduce una funzione di trasferimento, che indica grossolanamente il rapporto tra segnale in ingresso e segnale in uscita dal dispostivo o anche da tutta la catena che tratta il segnale, non solo in ampiezza ma anche in fase.
Morale, ogni dispositivo introduce una variazione nel livello di quel segnale... oltre al resto... primo fra tutto il livello di sensibilità del diffusore, al limite si potrebbe dire che 31... numero che prendo da voi per citarne uno... il pre esca a livello di riferimento, cosa significhi ancora non l'ho ben capito... questo significherebbe solo che il segnale in uscita dai pre-out sarebbe a riferimento, come lo misurereste?
Per di più, il pre non fa altro che amplificare un pochino il segnale in ingresso, quanto è il livello di questo ingresso? Hai mai notato la rotellina gain che alcuni lettori e riproduttori hanno accanto alle uscite RCA? Anche accantonando questo, quanto è il rapporto tra impedenza di uscita del lettore e l'impedenza di entrata del pre?
E questo discorso lo si dovrebbe ripetere per ogni elemento della catena e il suo rapporto con ciò che lo precede e ciò che lo segue.
Come funziona in ingegneria, ma non solo, ogni volta che ci sono queste variabili?
Teoria delle misure di base, si prende un valore di riferimento... ci si dimentica tutta la catena e si misura a valle con uno strumento certificato e accurato almeno quattro volte più di quanto sia necessario alla misura e si verifica che il valore letto sia o sia simile a quello in ingresso. Misura statica. Con le pressioni sonore è leggermente più complicato, perchè c'è uno spettro e c'è da eseguire un calcolo RMS, che indica l'energia sull'intero spettro emesso, che spesso gli strumenti fanno da soli.
Questo per dire che non si possono fare paragoni tra impianti diversi, per giunta anche qualora l'impianto di prova fosse lo stesso, resterebbe sempre una grossa variabile, l'ambiente di misura. Essere in una stanza senza ornamenti 2m x 2m o in una camera anecoica da 100 m3 è ben diverso per la pressione sonora misurata, per giunta a che distanza?
Esiste sempre una metodo scientifico per fare le cose, per quanto mi venga ripetuto che così non è... io professionalmente stento a crederci, tutto qui.
Se colleghi l'impianto ad alta efficienza di Scomed, con trombe, mettendo a 31 in un ambiente living, magari raggiungi i 130dB e finisce che le trombe le dovrai smontare per usarle come protesi auricolari.
Che poi, dico una cosa che tutti sapete ma non fa mai male ripeterselo, dB non è una misura di pressione sonora assoluta, ma un rapporto tra intensità di segnali... in genere il più alto misurato e il più basso. Quel dB sul display di qualche pre, non saprei parlo per supposizione... smentitemi in caso, potrebbe essere quanto si intenda amplificato il segnato tra ingresso e uscita dall'elemento.
Morale, ogni dispositivo introduce una variazione nel livello di quel segnale... oltre al resto... primo fra tutto il livello di sensibilità del diffusore, al limite si potrebbe dire che 31... numero che prendo da voi per citarne uno... il pre esca a livello di riferimento, cosa significhi ancora non l'ho ben capito... questo significherebbe solo che il segnale in uscita dai pre-out sarebbe a riferimento, come lo misurereste?
Per di più, il pre non fa altro che amplificare un pochino il segnale in ingresso, quanto è il livello di questo ingresso? Hai mai notato la rotellina gain che alcuni lettori e riproduttori hanno accanto alle uscite RCA? Anche accantonando questo, quanto è il rapporto tra impedenza di uscita del lettore e l'impedenza di entrata del pre?
E questo discorso lo si dovrebbe ripetere per ogni elemento della catena e il suo rapporto con ciò che lo precede e ciò che lo segue.
Come funziona in ingegneria, ma non solo, ogni volta che ci sono queste variabili?
Teoria delle misure di base, si prende un valore di riferimento... ci si dimentica tutta la catena e si misura a valle con uno strumento certificato e accurato almeno quattro volte più di quanto sia necessario alla misura e si verifica che il valore letto sia o sia simile a quello in ingresso. Misura statica. Con le pressioni sonore è leggermente più complicato, perchè c'è uno spettro e c'è da eseguire un calcolo RMS, che indica l'energia sull'intero spettro emesso, che spesso gli strumenti fanno da soli.
Questo per dire che non si possono fare paragoni tra impianti diversi, per giunta anche qualora l'impianto di prova fosse lo stesso, resterebbe sempre una grossa variabile, l'ambiente di misura. Essere in una stanza senza ornamenti 2m x 2m o in una camera anecoica da 100 m3 è ben diverso per la pressione sonora misurata, per giunta a che distanza?
Esiste sempre una metodo scientifico per fare le cose, per quanto mi venga ripetuto che così non è... io professionalmente stento a crederci, tutto qui.
Se colleghi l'impianto ad alta efficienza di Scomed, con trombe, mettendo a 31 in un ambiente living, magari raggiungi i 130dB e finisce che le trombe le dovrai smontare per usarle come protesi auricolari.
Che poi, dico una cosa che tutti sapete ma non fa mai male ripeterselo, dB non è una misura di pressione sonora assoluta, ma un rapporto tra intensità di segnali... in genere il più alto misurato e il più basso. Quel dB sul display di qualche pre, non saprei parlo per supposizione... smentitemi in caso, potrebbe essere quanto si intenda amplificato il segnato tra ingresso e uscita dall'elemento.
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moris72
Bannato
Scusa, ma se io abbasso i livelli dei diffusori di -15 db......per esempio......anche se vado a 31 in un living non arrivo a 130db.................O NO?
Il discorso sta proprio cui,basta livellare i diffusori in modo che a "31" emettano lo stesso livello per tutti noi.
A questo punto resterebbero meno variabili......che sarebbero sempre importanti,ma almeno un minimo di idea la avremmo.
Secondo molti di voi, hanno le idee molto confuse sull'argomento
Neros22
New member
Moris, mi spiace... ma respingo l'accusa... io non ho alcuna idea confusa sull'argomento.
Premesso che dovremmo avere tutti lo stesso segnale test, lo stesso strumento, premesso che l'RMS è una specie di media, leggermente più sofisticata, che quindi verrebbe leggermente falsata dalla risposta della catena e della stanza, visto che ci sarebbe chi sentirebbe meno alcune frequenze e altre di più, si potrebbe fare.
Domanda, ma a che pro? Per dirsi, questa scena và ascoltata a 28? a 31? a 36?
Quale sarebbe l'utilità?
Io in dipendenza della serata alzo e abbasso in continuo, cosa me ne uscirebbe?
Per di più, magari alcuni hanno un udito migliore, altri sono più sensibili e si stancano prima, altre stanze potrebbe non resistere acusticamente a certi livelli di pressione sonora e via discorrendo...
Premesso che dovremmo avere tutti lo stesso segnale test, lo stesso strumento, premesso che l'RMS è una specie di media, leggermente più sofisticata, che quindi verrebbe leggermente falsata dalla risposta della catena e della stanza, visto che ci sarebbe chi sentirebbe meno alcune frequenze e altre di più, si potrebbe fare.
Domanda, ma a che pro? Per dirsi, questa scena và ascoltata a 28? a 31? a 36?
Quale sarebbe l'utilità?
Io in dipendenza della serata alzo e abbasso in continuo, cosa me ne uscirebbe?
Per di più, magari alcuni hanno un udito migliore, altri sono più sensibili e si stancano prima, altre stanze potrebbe non resistere acusticamente a certi livelli di pressione sonora e via discorrendo...
Guido310
New member
http://www.audiocheck.net/
Qui ci sono un bel pò di samples e spiegazioni su cosa sono e a cosa servono
Qui ci sono un bel pò di samples e spiegazioni su cosa sono e a cosa servono
Guido310
New member
Quale tono si usa per misurare i livelli? Bianco o Rosa?
If your spectrum analyzer (VALE ANCHE PER IL FONOMETRO?) does not operate on a constant bandwidth, but constant percentage bandwidth - such as a 1/3 octave spectrum analyzer - use pink noise instead.
Neros sai a cosa serve forse? A poter dire io ascolto a livello reference, cosa che riempie molto la bocca...
Ammesso di tarare tutta la catena per avere questo livello reference, prendo il mio bel disco lo faccio girare e se chi l'ha registrato ha avuto diciamo il bracci o corto con i livelli abbiamo che non siamo più a livello reference e quindi? Stariamo tutta la catena per avere questo benedetto livello? Ma poi di che livello si parla? Rms, di picco, per 10msec? La colonna sonora di un film ha un livello variabile, si passa dal rumore della foresta agli spari all'aereo che decolla... Quindi? Il reference a quale livello si riferisce?
Una cosa utile sarebbe registrare i toni test con l'indicazione del livello a cui devono essere riprodotti all'inizio di ogni film permettendo così all'utilizzatore finale di regolare i livelli di ascolto esattamente come il fonico che ha eseguito il mix della colonna sonora, questo comporterebbe prima di vedere il film il dover regolare, fonometro alla mano, i livelli dei singoli diffusori.
Ammesso di tarare tutta la catena per avere questo livello reference, prendo il mio bel disco lo faccio girare e se chi l'ha registrato ha avuto diciamo il bracci o corto con i livelli abbiamo che non siamo più a livello reference e quindi? Stariamo tutta la catena per avere questo benedetto livello? Ma poi di che livello si parla? Rms, di picco, per 10msec? La colonna sonora di un film ha un livello variabile, si passa dal rumore della foresta agli spari all'aereo che decolla... Quindi? Il reference a quale livello si riferisce?
Una cosa utile sarebbe registrare i toni test con l'indicazione del livello a cui devono essere riprodotti all'inizio di ogni film permettendo così all'utilizzatore finale di regolare i livelli di ascolto esattamente come il fonico che ha eseguito il mix della colonna sonora, questo comporterebbe prima di vedere il film il dover regolare, fonometro alla mano, i livelli dei singoli diffusori.
Neros22
New member
Grazie Guido... credo che dovrò andare dall'Otorino quanto prima... test molto interessanti.