Il Futuro del Plasma...
- Autore discussione IukiDukemSsj360
- Data d'inizio
Onslaught
AV Magazine' Staff
Kuro full hd 8G: 0.015 cd/m2
Kuro 9G (non KRP: quelli vanno ancora un po' sotto): 0.003 cd/m2
Panasonic 2009: 0.04-0.03 cd/m2
Per i modelli del 2010 vedremo.
PER TUTTI
Come suggerisce Picander, per le discussioni sui modelli panasonic 2010 sarebbe bene utilizzare discussioni ad hoc.
Kuro 9G (non KRP: quelli vanno ancora un po' sotto): 0.003 cd/m2
Panasonic 2009: 0.04-0.03 cd/m2
Per i modelli del 2010 vedremo.
PER TUTTI
Come suggerisce Picander, per le discussioni sui modelli panasonic 2010 sarebbe bene utilizzare discussioni ad hoc.
Grazie per i chiarimenti.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Dimenticavo: il blur, quando parliamo di trasmissioni in hd, dipende anche dal fatto che i fotogrammi vanno interpolati, dato che il segnale è 1080i e i frame, nel materiale video, non sono composti da semiquadri originariamente facenti parte di un unico quadro, ma di due frame diversi.
Picander
New member
Faccio una piccola digressione conclusiva per mettere in chiaro alcuni errori di valutazione emersi nelle ultime pagine del topic.
Ho notato infatti che alcuni pensano che l'immagine migliore sia proporzionale solo al rapporto di contrasto massimo. Ciò è vero solo in parte in quanto un ottimo contrasto non soddisfa la visione se la luminosità massima non è sufficiente. Per capirci immaginate se vi può piacere una tv con un nero assoluto, ma con un bianco che è solo un grigio scuro. Eppure tale tv avrebbe contrasto infinito ma luminosità insufficiente. In più il contrasto massimo può essere ingannevole se il contrasto minimo ha un valore troppo diverso
La luminosità per i display viene misurata in candele per metro quadrato (cd/mq), in pratica significa quanta luce emette un metro quadrato di display (espressa in candele, proprio come le lampadine!!). http://en.wikipedia.org/wiki/Luminance
Tale misura non riguarda solamente la misurazione del bianco, ma viene utilizzata anche per il nero, infatti anche un'area nera emette luce, per quanto poca.
Per la misura fotometrica di un display ci si avvale solitamente di 4 misusazioni: bianco minimo, bianco massimo, nero minimo e nero massimo.
Infatti il livello del nero e del bianco oscillano a seconda dell'immagine che viene visualizzata. Per capirci una schermata completamente nera risulterà più scura di un quadratino nero in mezzo ad un area bianca.
Il rapporto di contrasto va quindi preso in esame come un intervallo e non come singolo valore, che va dal rapporto contrasto minimo (bianco min / nero max) fino al rapporto contrasto massimo (bianco max / nero min).
E' importante assimlare questo concetto perchè molte tv possono chiaramente "barare" per ottenere un contrasto massimo altissimo, ma uno minimo ridicolo. Per assurdo un lcd che spegne completamente il circuito di retroilluminazione raggiunge senza problemi un contrasto max infinito (nero min = 0) (ovviamente rendendo lentissimo il tempo di risposta in accensione), ma quando si trova a dover mostrare una schermata metà bianca e metà nera casca l'asino (è più o meno il caso di tutte le tv led senza local dimming).
La luminosità minima deve essere di almeno 48 cd/mq, siccome ormai tutte le tv si attestano sopra questo valore (molti lcd esagerano in questo campo, e nei centri commerciali questo viene sbandierato come motivo di superiorità ai plasma) ormai si guarda solo la misura del nero.
Perchè allora è così importante avere un bel nero profondo? Perchè l'occhio ha un iride ad apertura variabile in modo da adeguarsi continuamente alla luminosità. Con immagini scure quindi tutto il gioco reinizia da capo, perchè l'occhio aumenta la sensibilità e comincia a percepire come grigio quello che con immagini ad alto contrasto sembrava nero. Ma soprattutto sfumature scure possono mostrare scalettature, che prima non si notavano.
E quindi importante che una tv riesca a riprodurre il nero con contenuti molto scuri in modo che l'occhio non percepisca il grigio in zone dove si deve vedere solo nero, e che però riproduca contemporaneamente più sfumature scure possibili. Poco ci interessa un nero profondo se poi il i toni scuri si trasformano in una macchia nera uniforme.
Come dovrebbe essere la tv ideale allora?
Ovviamente una tv che abbia una curva della luminosità che permetta di vedere tutte le sfumature nel range (16-235), cosa molto più importante del contrasto e della luminosità.
poi aggiungerei
bianco min: 60 cd/m2
nero min: 0 cd/m2
nero max: 0.001 cd/m2
Ho notato infatti che alcuni pensano che l'immagine migliore sia proporzionale solo al rapporto di contrasto massimo. Ciò è vero solo in parte in quanto un ottimo contrasto non soddisfa la visione se la luminosità massima non è sufficiente. Per capirci immaginate se vi può piacere una tv con un nero assoluto, ma con un bianco che è solo un grigio scuro. Eppure tale tv avrebbe contrasto infinito ma luminosità insufficiente. In più il contrasto massimo può essere ingannevole se il contrasto minimo ha un valore troppo diverso
La luminosità per i display viene misurata in candele per metro quadrato (cd/mq), in pratica significa quanta luce emette un metro quadrato di display (espressa in candele, proprio come le lampadine!!). http://en.wikipedia.org/wiki/Luminance
Tale misura non riguarda solamente la misurazione del bianco, ma viene utilizzata anche per il nero, infatti anche un'area nera emette luce, per quanto poca.
Per la misura fotometrica di un display ci si avvale solitamente di 4 misusazioni: bianco minimo, bianco massimo, nero minimo e nero massimo.
Infatti il livello del nero e del bianco oscillano a seconda dell'immagine che viene visualizzata. Per capirci una schermata completamente nera risulterà più scura di un quadratino nero in mezzo ad un area bianca.
Il rapporto di contrasto va quindi preso in esame come un intervallo e non come singolo valore, che va dal rapporto contrasto minimo (bianco min / nero max) fino al rapporto contrasto massimo (bianco max / nero min).
E' importante assimlare questo concetto perchè molte tv possono chiaramente "barare" per ottenere un contrasto massimo altissimo, ma uno minimo ridicolo. Per assurdo un lcd che spegne completamente il circuito di retroilluminazione raggiunge senza problemi un contrasto max infinito (nero min = 0) (ovviamente rendendo lentissimo il tempo di risposta in accensione), ma quando si trova a dover mostrare una schermata metà bianca e metà nera casca l'asino (è più o meno il caso di tutte le tv led senza local dimming).
La luminosità minima deve essere di almeno 48 cd/mq, siccome ormai tutte le tv si attestano sopra questo valore (molti lcd esagerano in questo campo, e nei centri commerciali questo viene sbandierato come motivo di superiorità ai plasma) ormai si guarda solo la misura del nero.
Perchè allora è così importante avere un bel nero profondo? Perchè l'occhio ha un iride ad apertura variabile in modo da adeguarsi continuamente alla luminosità. Con immagini scure quindi tutto il gioco reinizia da capo, perchè l'occhio aumenta la sensibilità e comincia a percepire come grigio quello che con immagini ad alto contrasto sembrava nero. Ma soprattutto sfumature scure possono mostrare scalettature, che prima non si notavano.
E quindi importante che una tv riesca a riprodurre il nero con contenuti molto scuri in modo che l'occhio non percepisca il grigio in zone dove si deve vedere solo nero, e che però riproduca contemporaneamente più sfumature scure possibili. Poco ci interessa un nero profondo se poi il i toni scuri si trasformano in una macchia nera uniforme.
Come dovrebbe essere la tv ideale allora?
Ovviamente una tv che abbia una curva della luminosità che permetta di vedere tutte le sfumature nel range (16-235), cosa molto più importante del contrasto e della luminosità.
poi aggiungerei
bianco min: 60 cd/m2
nero min: 0 cd/m2
nero max: 0.001 cd/m2
Ultima modifica:
graphixillusion
New member
Concordo pienamente con Picander. Oltre al super nero c'è da considerare anche la fedeltà nella riproduzione della scala dei grigi e dello spazio colore. Alla fine, titoli di coda esclusi, è praticamente impossibile che un'immagine sia solamente composta da nero e bianco...
E' dovuto al fatto che il rapido movimento porta ad avere notevoli variazioni di posizione delle figure da un semi frame al successivo, cosa che in fase di ricostruzione del frame intero per interpolazione ad opera del display porta ad artefatti e, appunto, perdita di linee risolte?Onslaught ha detto:
Se la ripresa fosse a 1080p teoricamente si dovrebbe avere molto meno blur introdotto dall'acquisizione...
Lorenzo.
Presentazione U.S.A.
Qualcuno conosce la data precisa della presentazione dei nuovi plasma panasonic, almeno la serie G, in USA in modo da avere un riscontro sui prezzi?
Grazie, ciao Stefano
P.S.
2500€ come letto un paio di post prima per il 50" G25 mi sembrano veramente esagerati, mi compro un V10 a quel punto
Qualcuno conosce la data precisa della presentazione dei nuovi plasma panasonic, almeno la serie G, in USA in modo da avere un riscontro sui prezzi?
Grazie, ciao Stefano
P.S.
2500€ come letto un paio di post prima per il 50" G25 mi sembrano veramente esagerati, mi compro un V10 a quel punto
Onslaught
AV Magazine' Staff
Ni, nel senso che sì, è vero, ma le tv con riproduzione cromatica fedele e ottima od eccellente linearità le abbiamo già (non si deve attendere nulla per vedere gamut praticamente perfetti o tv che hanno una curva del gamma praticamente da riferimento), tv con contrasto infinito assolutamente no, ecco perché è quello il traguardo che interessa.graphixillusion ha detto:
@lorenzo
E' dovuto sia all'interpolazione da effettuare sul segnale interlacciato, sia alle attrezzature di ripresa.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Come i display hanno tempi di risposta, così le attrezzature di ripresa hanno "i loro": se ci pensi, un telecamera che riprende a 60 frame al secondo, ad esempio, è ben più "lenta" dei cristalli liquidi di una tv lcd (quelli reagiscono in termini di millesimi di secondo), un po' di blur si genera per forza.
Bè ma qui parliamo di uno standard...il limite dei 60 fotogrammi acquisiti al secondo è per questioni di compatibilità con i display attualmente in commercio...oltre che per questioni, credo, di tempi di esposizione...se anche si potessero acquisire più frame per secondo (ipotizzando la diffusione di display in grado di gestire segnali oltre i 60fps) sicuramente si ridurrebbe proporzionalmente il motion blur all'aumentare dei fotogrammi per secondo ma si ridurrebbe anche il tempo di esposizione con pesanti restrizioni sulle condizioni ambientali ottimali per la ripresa...
Lorenzo.
Lorenzo.
Onslaught
AV Magazine' Staff
Beh, considerando quanto costano le attuali attrezzature (non è un caso se non si è passati in massa a trasmissioni ad alta definizione: la banda occupata non è l'unico motivo), andare oltre certi limiti non conviene a nessuno (anche perché cosa si otterrebbe? Recuperare un pochino di dettaglio in movimento? E' roba che interessa solo a noi "malati" da forum 
), e comunque sì, i tempi di esposizione, sensibilità nell'ordine dei frame al secondo ecc. contribuiscono ad aggiungere motion blur, ma qui anche io comincio a dire che il discorso diventa davvero poco utile, capisco che il marketing è marketing, ma che siano 1080 linee o più di 900, non ha così impatto sulla qualità dell'immagine, ci sono ben altre cose che rilevano prima di questa.
), e comunque sì, i tempi di esposizione, sensibilità nell'ordine dei frame al secondo ecc. contribuiscono ad aggiungere motion blur, ma qui anche io comincio a dire che il discorso diventa davvero poco utile, capisco che il marketing è marketing, ma che siano 1080 linee o più di 900, non ha così impatto sulla qualità dell'immagine, ci sono ben altre cose che rilevano prima di questa.