Il Futuro del Plasma...

[lazman]

Sperando che il 24p smooth film sia migliore del 24p real cinema incorporato dai pz85 in su.. da quello che ho visto, rendeva tutto più fluido, ma anche molto irreale. Effetto telenovela o ripresa da telecamera amatoriale, tipo pixel plus per capirci...

Qualcuno è informato sulle differenze tra i 2 sistemi?
grazie!

 

[Enzinho]

Cambiando discorso, e sperando (ma non credo stante il nome del thread) di non essere OT, a questo punto un dilemma si pone e vorrei il vostro parere: meglio attendere ciò che arriva o fiondarsi sui Kuro prima che scompaiano e rimpiangere così di non rivedere più quella qualità di TV? E' la prima volta che il futuro non sembra promettere più del presente in questo campo... Che ne dite?

 

[Progressive]

quoto
Se Panasonic, in questo momento di crisi economica e finanziaria mantenere prezzi così alti rispetto alla serie precedente, vuole solo mettere fine al plasma.

Mah se i prezzi sono quelli indicati pocanzi la Panasonic ha deciso di portare alla naturale morte il plasma. Oltre ad avere acquisito in Know how di Pioneer avrebbe fatto bene anche ad acquisire il "senso della mazzata" che ha preso Pioneer in questi anni.

Io ci aggiungerei anche il fatto che se fosse confermato che i neo pdp non hanno l'orbiter sarebbe una delusione!! visto che questa funziona previene addirittura la ritenzione ancor prima dello stampaggio.

 

[IukiDukemSsj360]

sperando di non essere OT

qui sei OT,

posso solo dire che la tecnologia Kuro non morirà con la 9G... io sono del parere che devi prendere ciò che ti piace o potrebbe piacerti di più, non ciò che ti viene detto da altri, perchè ognuno difende il propio acquisto, ed ha esigenze e gusti propi.


cè per chi è più importante avere un maggiore rapporto prezzo/prestazioni, cè chi predilige il più basso livello del nero dei Kuro (ciò a un prezzo nelle perdita di settagli nelle aree più scure, oltre ad una luminosità max nettamente inferiore ai cocorrenti) ad un prezzo online a partire di 2600€ per il base, ma rinunciando ad altre caratteristiche presenti su i nuovi Panasonic NeoPDP.


Tempo max 2 anni ed il plasma che eccellerà quasi in tutto arriverà... per chi non può aspettare può scegliere tra quello che cè oggi, che non è propio da buttare tutto sommato... non cè da aggiungere altro.


Ognuno agisca per conto propio come meglio crede, basandosi su i propi occhi, possibilità economiche e gusti personali, al di là di quello che dicono gli altri... e più che altro una traccia da cui partire, sta a noi valutare e decidere il da farsi.

e ripeto... evitiamo qui, compro questo o quell'altro...


Vi ringrazio per la comprensione

 

[aznable-r]

per quanto riguarda i prezzi; al di là dei prezzi degli Z che sono quelli wireless e quindi è giusto che mazzolino forte, vi ricordo che il prezzo ufficiale del 50pz800 all'uscita era di 3000 euro e non penso che nessuno lo abbia pagato tanto; anche i 46pz80/85 stavano sopra i 2000 e comunque lo yen rispetto al passato si è parecchio apprezzato rispetto all'euro e il dollaro rispetto al lancio dei vecchi modelli quindi non ci si deve aspettare una riduzione consistente di prezzo rispetto ai vecchi modelli. oltretutto le famose economie di scala con la dipartita di pioneer e hitachi (probabile) non si concretizzeranno e quindi più bassi di tanto non credo possano stare

 

[aznable-r]

Tempo max 2 anni ed il plasma che eccellerà quasi in tutto arriverà... per chi non può aspettare può scegliere tra quello che cè oggi, che non è propio da buttare tutto sommato... non cè da aggiungere altro.

se la dipartita di LG sarà confermata è molto probabile che fra 2 anni non troverai neanche un plasma da comprare. poi ci sono rumor (cavolate secondo me) che samsung proverà a buttare panasonic fuori dal mercato vendendo i sui plasma sottocosto, finanziando le perdite con gli lcd.

dei nuovi samsung non hai saputo nulla?

 

[Onslaught]

è una funzione aggiuntiva presente sulla serie V e Z, quando attiva serve per migliorare la nitidezza e fluidità nei panning in modo ottimizzato creando ed inserendo 6 frames chiave

Appunto: da 3 a 6 frame, stando a quello che si può capire da come lo spiegano.
Chi si lamenta dei pioneer continuerà a lamentarsi (nei pioneer 3 frame diventano 9), anche perché la soluzione non esiste (puoi anche decuplicare i frame, non cambia assolutamente niente, visto che gli originali sono e restano 24, quindi troppo pochi per avere una fluidità perfetta, al massimo si avrebbe un'eccellente stabilità dell'immagine, niente di più).

 

[aznable-r]

ma poi chi vuole vedere i films superfluidi come se fosse una ripresa simil amatoriale non lo sò; mi è capitato di vedere miami vice su un lcd a millemila hertz e il risultato mi è sembrato ridicolo. al cinema come li trovate i films?

 

[Onslaught]

Infatti non l'ho mai capita quella mania, tanto più che è matematico: se si manipola il frame rate, aggiungendo frame (che è l'unico modo per aumentare la fluidità), si creano artefatti e si altera l'opera originale.

 

[IukiDukemSsj360]

ma poi chi vuole vedere i films superfluidi come se fosse una ripresa simil amatoriale non lo sò

io no di certo!

a me basterbbe poter aver immagini pefettamente nitide e con risoluzione costante anche in rapido movimento, mentre la fluidità deve restare quella originale.


è innegabile che ad alcuni utenti una tale possibilità di avere immagini più fluide e continue, soprattutto per materiale non cinematografico potrebbe essere piacevole... quindi se in una tv è possibile scegliere tra originele e l'elaborato più fluido, è comunque una possibilità in più... tanto meglio per le vendite del prodotto, che possono raggiungere un più ampio bacino di utenze.


la visione di documentari ed alcuni eventi sportivi-dinamici (non girati a 24frame), non è niente male con funzioni simili al natural motion di Philips.

potrebbe essere interessante l'IFC Pro (dovrei provare), con videogiochi a medio frame-rate = 30Fps, a patto che non vi siano input-lag o altri effetti collaterali troppo vistosi.

 

[Onslaught]

Il problema è che algoritmi di motion compensation sono ormai presenti su praticamente tutte le tv, dalla gamma medio alta in su, ma fino ad ora non ce n'è nemmeno uno che funzioni bene (inutile aumentare la fluidità di una qualunque sorgente se poi mi devo sorbire l'effetto halo, appiattimento del quadro ed altro).
In più nei giochi vanno ad impattare sempre sull'input lag (per forza: più si elabora l'immagine, più aumenta il ritardo nel mandare a video la sorgente).

 

[IukiDukemSsj360]

In più nei giochi vanno ad impattare sempre sull'input lag (per forza: più si elabora l'immagine, più aumenta il ritardo nel mandare a video la sorgente).

molto probabilmente ci vorebbe un chip estremamente potente e sofisticato, creato ad hoc per avere un input-lag estremamente ridotto, credo sia più utile una scansione a 100hz per i segnali a 50hz e 120hz in presenza di segnali a 60hz

mi sono sempre chiesto, se tutte le tv comercializzate fino ad oggi che dichiarono 100hz, o sigle simili... cosa fanno se gli si dà in pasto un segale progressivo a 60hz da HDMI ?

vanno a 60hz o a 120hz in questo caso ?


...

 

[Onslaught]

Considera che 100Hz non indica praticamente mai il refresh rate: è un modo, molto poco chiaro, di indicare algoritmi di interpolazione dei frame, ecco perché sono 120 Hz (o 240Hz) in america e 100Hz (o 200Hz) in europa, perché giocano sul fatto che si raddoppia o quadruplica la fluidità tramite l'interpolazione (creazione da due frame contigui) di frame ex novo, e prendono come base il fatto che lo standard televisivo europeo è 50Hz, quello americano 60Hz.

Per il resto: servirebbe un'elettronica che probabilmente non esiste per non avere effetti collaterali.
Consideriamo un blu ray: sono 1920x1080 pixel per 24 fotogrammi al secondo, ovvero una mole enorme di informazioni che l'elettronica deve elaborare in tempo reale, andando a creare, per approssimazione, i frame aggiuntivi.
E' quindi naturale che il calcolo non riesce a non generare artefatti.

Trovo invece piuttosto utile il sub-field a 600Hz, visto come funziona.

 

[FoxMulder83]

e quindi voi 2 cosa dite in parole povere che è meglio prendersi un tv della stessa marca e dello stesso modello a 100 hz o a 200hz ??

 

[IukiDukemSsj360]

Trovo invece piuttosto utile il sub-field a 600Hz, visto come funziona.

Credo che sia l'unica vera innovazione degna di nota e di reale utilità di visione più accurata delle immagini in movimento.


mi resta sempre il dubbio che dando per scontato che in Europa lo standard è 50hz = 100hz, 200hz per i televisori venduti nel nostro territorio, cosa fanno effetivamente le nostre tv, quando gli si dà in pasto un seganle a 60hz progressivo..?

 

[Onslaught]

Interpolano i frame, non fa differenza che sia 50 o 60Hz, è proprio solo una questione di marketing, se dici 200 Hz, è facile far capire che è quattro volte più fluido di 50Hz, come in america 240Hz è quattro volte più fluido di 60Hz.
Non è, in ogni caso, il refresh rate della tv.

 

[lazman]

e quindi il reale refresh rate di un plasma pz80 o g10/g15 quale serebbe?
sempre e solo 50/60hz? Ritornando ai vecchi CRT, in quel caso l'immagine a 100hz produceva a mio avviso meno sfarfallio, come in un monitor crt da pc quando si passa dai 60hz ai decenti 75hz o maggiori..

Perfavore illuminaci Onsla, questo è un aspetto importante e poco trattato (credo)

 

[IukiDukemSsj360]

...


Riguardo alla visione di materiale cinematografico a 24p (Film in Blu-Ray):



i Pioneer Kuro gestiscono i 24 frames in catena dei fotogrammi che vengono visti corrispondenti ad una cadenza 3:3 AAA+BBB+CCC ecc... quindi Fps x 3 = 72Hz...

la fluidità è corrispondente ai 24Hz ma il flickerling a quello dei 72Hz.




I Panasonic NeoPDP gestiscono i 24 frames in catena dei fotogrammi che vengono visti corrispondenti ad una cadenza 4:4 quindi Fps x 4 = 96Hz...


la fluidità è corrispondente ai 24Hz ma il flickerling a quello dei 96hz.



...

 

[aznable-r]

io no di certo!

a me basterbbe poter aver immagini pefettamente nitide e con risoluzione costante anche in rapido movimento, mentre la fluidità deve restare quella originale.

è una contraddizione in termini, in quando per avere una fluidità apperente a 24 fps gli oggetti in movimento veloce della scena devono essere sfuocati altrimenti sai che scattoni

 

[Onslaught]

Panasonic e pioneer mi risultano essere 100Hz reali, ovvero tv con refresh rate di 100Hz (i 100Hz di plasma ed lcd lavorano in modo completamente diverso, questo perché sui plasma si utilizzano refresh rate superiori a 60Hz (superiori in quanto l'unico modo di mandare a video il 24p è per moltiplicazione dei frame: moltiplicarli per 2 sarebbe poco, perché a 48Hz il flickering potrebbe essere avvertibile, ecco perché si utilizza o la triplicazione o la quadruplicazione dei frame) per avere una migliore stabilità dell'immagine, cosa che non serve su lcd, dato che l'immagine è sempre stabile per via della frequenza a cui lavorano le lampade che fungono da retroilluminazione; su lcd, però, serve interpolare i frame, dato che la tecnologia a cristalli liquidi perde moltissimo dettaglio sulle scene in movimento, ecco quindi che più frame vengono visualizzati a video, minore è la perdita di dettaglio).
Il trattamento del 24p utilizzato da pioneer e panasonic è assolutamente identico in quanto a risultati (non c'è nessuna differenza visibile).