Il debutto di Sky sul DVB-T è stato rimandato
- Autore discussione Redazione
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obiwankenobi
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Avete letto il nuovo annuncio?
grendizer73
New member
barrenota ha detto:
.....Stai scherzando vero????????:sofico: :yeah: :angel:Stefano5 ha detto:
Sbaglio o siamo quasi nel 2010! Monopolio RaiSet non significa mica dittatura dichiarata stile Cina Imperiale. Cielo non ha da esistere!
Se faccio così tempo 24 ore sono subissato dall'opinione pubblica.
Ai giorni nostri ci sono modi più sopraffini di agire sul mercato per imbrigliarlo.
Prova a dare un'occhiata su come si è mosso il mercato pubblicitario a favore di Mediaset rispetto a Rai. Guarda come gli rode a Mediaset della pubblicità incanalata da SKY e chiediti anche perchè Mediaset ha rifiutato gli spot delle campagne abbonamento SKY.
Nel mentre c'è questo comunicato del buon Romani, persona molto vicina a Mr B., trattandosi di un canale di Murdoch Romani vuol vederci chiaro e si prende tutto il tempo necessario se era un canale Mediaset il 1° dicembre spaccato ti assicuro che già era in onda. Questo è il senso di Duopolio. Ti rammento ancora la lotta di Di Stefano e la sua Europa 7 contro Rete 4 durata un'eternità.
http://www.avmagazine.it/news/sorgenti/sky-cielo-al-via-il-1-gennaio_4837.html
Stefano5 ha detto:
Solo per curiosità ma che TV sarebbe? Quanto costa?
Non è SKY che non fornisce, è il sistema di accesso condizionato che usa che non rilascia CI. Sai qual'è il motivo, che le CAM sono dei forti punti deboli della catena ammesso che il CA è buono.
Quando Mediaset lancerà il suo HD con CA+ che fai, cambi televisore?
Stefano5 ha detto:
Quanti canali offre Premium? Se ci sarà un reale interesse qualcuno potrebbe anche dedicare attenzione al metodo capitan uncino, ma attualmente i costi e l'offerta di Premium non sono paragonabili al SAT di SKY.
Stefano5 ha detto:
Come sopra.
Ciao
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obiwankenobi
New member
Al prossimo accenno a pirateria partono le sospensioni.
Editate i post, per favore. Grazie.
Editate i post, per favore. Grazie.
La seconda che hai detto
Sky fino al 2012 non può fare l'operatore di rete sul DTT (cioè non può possedere reti, frequenze e tralicci) ne fare pay-tv sul DTT.
Però può fare il fornitore di contenuti sul DTT cioè trasmettere uno o più canali sul DTT usando frequenze di altri.
E questo è (era?
) il caso di Cielo: contenuti di Sky su frequenze del mux Repubblica-L'Espresso
Sky fino al 2012 non può fare l'operatore di rete sul DTT (cioè non può possedere reti, frequenze e tralicci) ne fare pay-tv sul DTT.
Però può fare il fornitore di contenuti sul DTT cioè trasmettere uno o più canali sul DTT usando frequenze di altri.
E questo è (era?
) il caso di Cielo: contenuti di Sky su frequenze del mux Repubblica-L'EspressoTipo quelli usati da Sky e dai suoi propagandisti nei forum?barrenota ha detto:
A questo denota sicuramente che c'è un monopolio,LOL...un privato che non trasmette le campagne pubblicitarie del proprio concorrente..LOL...roba da terzo mondobarrenota ha detto:
Quella in firma, ma qualsiasi tv di ultima generazione ha lo slot per la CI sul dtt, in quanto quello è uno standard MONDIALE.barrenota ha detto:
Solo a Sky vogliono fare passare che il CI è la morte e che non fanno la cam per paura dei pirati...sinceramente bisogna proprio essere alquanto sprovveduti per credere a questa fandonia.
E questo che ci azzecca?barrenota ha detto:
Giusto per non perdere occasione di fare un pò di pubblicità gratuita?
grendizer73
New member
Spiego meglio il concetto della mia affermazione a barrenota e obiwan:
la mia risposta ironica era data dal fatto che, circa 2 fesi fà, SKY italia ha deciso di dare un giro di vite alla pirateria dilagante che colpiva l'azienda tramite l'uso indiscriminato del c*********g, segando di fatto tutti i decoder,CAM e quant'altro permettesse la visione di sky senza l'utilizzo OBBLIGATORIO dello skyfobox.
Era notizia di tutti i forum sat, qualche giornale e (quasi) tutti i forum A/V, quindi niente di sconvolgente o tabù di cui aver paura di parlare......E' successo e basta
L'ilarità della mia risposta era in risposta alla tua affermazione della sicurezza del sistema di criptaggio adottato da sky: c'è chi crede che l'NDS sia inviolabile e chi crede che i TV al plasma si scarichino con il tempo ....Tutto quà, non possiedo carte o accrocchi di alcun genere, solo un abbo sky, due calcolatrici-decoder di sky e un Clarke Tech 5000 che ora uso come sottovaso.
Ciao
Alex
la mia risposta ironica era data dal fatto che, circa 2 fesi fà, SKY italia ha deciso di dare un giro di vite alla pirateria dilagante che colpiva l'azienda tramite l'uso indiscriminato del c*********g, segando di fatto tutti i decoder,CAM e quant'altro permettesse la visione di sky senza l'utilizzo OBBLIGATORIO dello skyfobox.
Era notizia di tutti i forum sat, qualche giornale e (quasi) tutti i forum A/V, quindi niente di sconvolgente o tabù di cui aver paura di parlare......E' successo e basta
L'ilarità della mia risposta era in risposta alla tua affermazione della sicurezza del sistema di criptaggio adottato da sky: c'è chi crede che l'NDS sia inviolabile e chi crede che i TV al plasma si scarichino con il tempo
....Tutto quà, non possiedo carte o accrocchi di alcun genere, solo un abbo sky, due calcolatrici-decoder di sky e un Clarke Tech 5000 che ora uso come sottovaso.Ciao
Alex
Grendizer73 sarebbe alquanto "illusorio" affermare da parte mia che nello specifico un sistema di CA sia perfetto ed inviolabile sotto tutti i punti di vista tanto più che esso sottostà a dei paletti che ne condizionano l'utilizzo.
Nel senso, posso creare anche 6 miliardi di controlli su un CA ma se questo mi richiede 2 ettari di terenno per sistemarci le macchine che lo devono gestire viene da se che è antieconomico.
Il concetto è un'altro, c'è differenza nell'avere una porta blindata e una porta blindata con davanti un corposo mazzo di chiavi poggiato sullo zerbino.
Il CA di SKY avrà pure le sue debolezze ma i propietari del CA hanno tendenzialmente cercato di chiudere tutte quelle porte facilmente scardinabili. Il risultato è stato quello di avere un sistema tendenzialmente "sicuro" che ha fatto si che l'uguaglianza pagare=vedere fosse rispettata.
Quindi tornando al discorso di prima, un conto è avere fuori dalla porta il mazzo di chiavi e sbatterti solo per trovare quella giusta per entrare un conto è se devi manomettere invece la serratura.
Ciao
Nel senso, posso creare anche 6 miliardi di controlli su un CA ma se questo mi richiede 2 ettari di terenno per sistemarci le macchine che lo devono gestire viene da se che è antieconomico.
Il concetto è un'altro, c'è differenza nell'avere una porta blindata e una porta blindata con davanti un corposo mazzo di chiavi poggiato sullo zerbino.
Il CA di SKY avrà pure le sue debolezze ma i propietari del CA hanno tendenzialmente cercato di chiudere tutte quelle porte facilmente scardinabili. Il risultato è stato quello di avere un sistema tendenzialmente "sicuro" che ha fatto si che l'uguaglianza pagare=vedere fosse rispettata.
Quindi tornando al discorso di prima, un conto è avere fuori dalla porta il mazzo di chiavi e sbatterti solo per trovare quella giusta per entrare un conto è se devi manomettere invece la serratura.
Ciao
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obiwankenobi
New member
Le quotature integrali qui sono severamente vietate.
Quelle fatte sul post immediatamente precedente, poi, sono addirittura completamente inutili.
Edita per cortesia il tuo post, rimuovendo la quotatura.
Grazie.
Quelle fatte sul post immediatamente precedente, poi, sono addirittura completamente inutili.
Edita per cortesia il tuo post, rimuovendo la quotatura.
Grazie.
Stefano5 ha detto:Tipo quelli usati da Sky e dai suoi propagandisti nei forum?
A me da eventuale "usufruitore" piace sinceramente il mercato libero, a qualcun'altro magari invece piace solo propagandare il mercato libero salvo poi imbrigliare concessioni governative con fantomatici disguidi, applicare alla virgola la legge ed anche due pesi e due misure (Rai e Mediaset l'hanno avuto quasi per scontato) e guarda caso essere persona vicina ad un Cavaliere.
Stefano5 ha detto:
Mi fa piacere che a te la cosa fa ridere, ma questa è un forma di proibizionismo e discriminazione, aggravata dal fatto che fino a ieri che Mediaset non era una Pay-TV completa i soldi erano buoni nel momento in cui Premium ha creato un'offerta simile a SKY su DTT, lo scontro sulla pubblicità si è infuocato, perchè una buona fetta dei soldi arrivano proprio dalla pubblicità, e Mediaset ha deciso che adesso quei soldi non sono più buoni e quindi niente spot. Magari fatti un giro su internet e cerca di Publitalia/Finivest e consociate, poi riparliamo di monopolio pubblicitario.
Stefano5 ha detto:
Se a te piace avere liberamente SKY e ti sta sulle balle il suo decoder puoi prenderti un decoder X-Dome è hai tutto in uno DTT e SAT SKY, quindi non è che SKY impone, li la parte di descrambling è direttamente all'interno del decoder e funzionante. Poi se tu ne fai una questione di principio per il tuo TV è altra storia.
Ma faccio presente che anche Mediaset (su DTT) e TivùSat (su SAT) vendono prodotti propietari.
Stefano5 ha detto:
Ti ho fatto un ragionamento logico, da utente SKY a me l'offerta di Mediaset fa alquanto ridere, il prezzo è basso ed uguale l'offerta.
Bisognerà vedere se all'aumentare dell'offerta aumenterà anche il prezzo e probabilmente anche l'interesse. Chiaro no!
3lux
New member
Sarà.AlexZone ha detto:E questo è (era?
Forse.
Lo sapremo entro il 1° gennaio (o comunque quando si pronuncerà la Commissione europea a cui il Ministero ha chiesto un parere).
Sul fatto poi che Newscorp possa sicuramente fare il fornitore di contenuti sul DTT cioè trasmettere uno o più canali sul DTT usando frequenze di altri, se la cosa fosse così scontata il Ministero non avrebbe chiesto il parere della Commissione europea.
@3lux
Anche se fosse ampiamente scontata il Ministero avrebbe chiesto lo stesso il parere alla Commissione in questo caso, fidati ...
Cmq, questo è il caso di Cielo: Sky fornitore di contenuti free, mux di proprietà Repubblica - L'Espresso.
L'imposizione della Commissione impedisce a Sky di fare:
- o l'operatore di rete sul DTT (come appunto Rai, Mediaset, Telecom e, appunto, Repubblica-L'Espresso)
- o il fornitore di contenuti a pagamento (come Mediaset Premium)
Non parla assolutamente di fornitore di contenuti free.
Quindi a me pare che la situazione non sia complicata ...
Anche se fosse ampiamente scontata il Ministero avrebbe chiesto lo stesso il parere alla Commissione in questo caso, fidati ...
Cmq, questo è il caso di Cielo: Sky fornitore di contenuti free, mux di proprietà Repubblica - L'Espresso.
L'imposizione della Commissione impedisce a Sky di fare:
- o l'operatore di rete sul DTT (come appunto Rai, Mediaset, Telecom e, appunto, Repubblica-L'Espresso)
- o il fornitore di contenuti a pagamento (come Mediaset Premium)
Non parla assolutamente di fornitore di contenuti free.
Quindi a me pare che la situazione non sia complicata ...
Esatto è proprio questa la domanda.
Come mai Romani diventa così solerte, capillare e attaccato alle normative europee solo per il canale Cielo?
Come mai non è stato altrettanto solerte e capillare ad effettuare le verifiche per RaiSat e Mediaset oggi e Rete4 a suo tempo?
Sarà perchè Cielo andrà a fare concorrenza a Mediaset sul DTT?
Sarà perchè Cielo trasmetterà da una frequenza di De Benedetti che ha fatto lo sgambetto a Mediaset?
Sarà perchè siamo vici a Natele e la pubblicità fa parecchio gola al duopolio e quindi meno concorrenza c'è e meglio è?
Tante domande poche risposte esplicative e la proverbiale "libera concorrenza" va a farsi benedire.
Non è che NewsCorp casca da un pero e crea un canale sapendo di non poterlo fare, avrà pagato fior di legali prima di imbarcarsi in questa cosa quindi quella che si sta compiendo è una tipica mossa di porre i bastoni tra le ruote.
Consideriamo poi che su Cielo andrà in onda in chiaro anche SKYTG-24 e a Fede questo non fa piacere.
Come mai Romani diventa così solerte, capillare e attaccato alle normative europee solo per il canale Cielo?
Come mai non è stato altrettanto solerte e capillare ad effettuare le verifiche per RaiSat e Mediaset oggi e Rete4 a suo tempo?
Sarà perchè Cielo andrà a fare concorrenza a Mediaset sul DTT?
Sarà perchè Cielo trasmetterà da una frequenza di De Benedetti che ha fatto lo sgambetto a Mediaset?
Sarà perchè siamo vici a Natele e la pubblicità fa parecchio gola al duopolio e quindi meno concorrenza c'è e meglio è?
Tante domande poche risposte esplicative e la proverbiale "libera concorrenza" va a farsi benedire.
Non è che NewsCorp casca da un pero e crea un canale sapendo di non poterlo fare, avrà pagato fior di legali prima di imbarcarsi in questa cosa quindi quella che si sta compiendo è una tipica mossa di porre i bastoni tra le ruote.
Consideriamo poi che su Cielo andrà in onda in chiaro anche SKYTG-24 e a Fede questo non fa piacere.
FuoriTempo
Sospeso
Vedo molti "tifosi" accanirsi contro mediaset e rai a favore di Sky. Ormai anche lo "squalo" Murdoch (espressione del più sfrenato capitalismo senza scrupoli) va bene a certi ambienti pur di dare addosso ai propri "nemici".
Se i talebani aprissero una rete satellitare che colpisce rai e mediaset, la cosa sarebbe accolta con eguale entusiasmo.
Certi "tifosi" credo che sarebbero pronti a credere perfino a pluriomicidi pur di colpire i loro "nemici".
Mi chiedo cosa pensino gli stessi giustizialisti-legalisti-perbenisti di altre situazioni sempre in ambito di "monopoli economici" come ad esempio le difficoltà denunciate dal proprietario di Esselunga di aprire ipermercati in certe regioni d'Italia.
Il sign Caprotti socio fondatore della Esselunga racconta ad esempio che una volta voleva aprire un centro commerciale nella libera e democratica Emilia. Il permesso gli è stato negato perchè nella zona prescelta vi erano "reperti archeologici". Pochi mesi dopo che a lui fu negata la costruzione col suo stesso progetto fu costruito un centro commerciale della Lega delle Cooperative.
Non dimentichiamo mai di chi sono gli eredi coloro che oggi vogliono dare lezioni di libera economia e libero mercato.
Se i talebani aprissero una rete satellitare che colpisce rai e mediaset, la cosa sarebbe accolta con eguale entusiasmo.
Certi "tifosi" credo che sarebbero pronti a credere perfino a pluriomicidi pur di colpire i loro "nemici".
Mi chiedo cosa pensino gli stessi giustizialisti-legalisti-perbenisti di altre situazioni sempre in ambito di "monopoli economici" come ad esempio le difficoltà denunciate dal proprietario di Esselunga di aprire ipermercati in certe regioni d'Italia.
Il sign Caprotti socio fondatore della Esselunga racconta ad esempio che una volta voleva aprire un centro commerciale nella libera e democratica Emilia. Il permesso gli è stato negato perchè nella zona prescelta vi erano "reperti archeologici". Pochi mesi dopo che a lui fu negata la costruzione col suo stesso progetto fu costruito un centro commerciale della Lega delle Cooperative.
Non dimentichiamo mai di chi sono gli eredi coloro che oggi vogliono dare lezioni di libera economia e libero mercato.
3lux
New member
Mah, visto che c'è un procedimento amministrativo in corso, e che il parere della Commissione europea era doveroso, trattandosi di applicare una sua decisione, prima di trarre conclusioni bisognerebbe aspettare la fine del procedimento e leggere le motivazioni di un (eventuale ed ipotetico, per ora) diniego.
Sulla tempistica del procedimento non mi sembra di rilevare nulla di scorretto, posto che il 2 novembre è stata proposta l'istanza e solo 10 giorni dopo (il 12 dello stesso mese) il Ministero ha mandato gli atti alla Commissione.
E finchè questa non risponde, la responsabilità non è più del Ministero.
Vi assicuro che in genere la PA ci mette mesi anche solo per esaminare una semplicissima pratica, come tutti purtroppo ben sappiamo.
Sulla tempistica del procedimento non mi sembra di rilevare nulla di scorretto, posto che il 2 novembre è stata proposta l'istanza e solo 10 giorni dopo (il 12 dello stesso mese) il Ministero ha mandato gli atti alla Commissione.
E finchè questa non risponde, la responsabilità non è più del Ministero.
Vi assicuro che in genere la PA ci mette mesi anche solo per esaminare una semplicissima pratica, come tutti purtroppo ben sappiamo.
@FuoriTempo
Scusami ma tutto quello che hai detto cosa c'entra col thread?
Nel merito e premesso che in questo campo non riesco a trovare ne da una parte ne dall'altra delle Madri Teresa, ripeto che nel caso in questione mi sembra che ci sia disparità di trattamento con casi analoghi (e questo vale anche per 3lux: se è vero che molte pratiche nella PA sono molto lunghe, ricordo che in casi analoghi i tempi non sono stati gli stessi, vedi RAISAT)
Scusami ma tutto quello che hai detto cosa c'entra col thread?
Nel merito e premesso che in questo campo non riesco a trovare ne da una parte ne dall'altra delle Madri Teresa, ripeto che nel caso in questione mi sembra che ci sia disparità di trattamento con casi analoghi (e questo vale anche per 3lux: se è vero che molte pratiche nella PA sono molto lunghe, ricordo che in casi analoghi i tempi non sono stati gli stessi, vedi RAISAT)