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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
IFA: il nuovo Epson Laser 4K e-shift
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
sasadf
New member
@Cetto: tutti i tuoi distnguo sono non solo validissimi, ma necessitano anche di essere tarati nell'ottica di una valutazione dell 'oggetto al netto del Vango che possiedi: stiamo parlando di un vpr che non costa quanto il tuo: di grazia, perchè ti dovresti aspettare dunque prestazioni così favorevoli all'ultimo uscito se il tuo proiettore è tutt'ora attualissimo?
Chiaro che la tua peculiatissima condizione (non son poi tanti quelli che possono puntare ad un Vango, e non solo per l'aspetto, cmq preponderante, del prezzo), ti avrebbe dovuto far valutare il nuovo laser led SOLO se avesse avuto la matrice nativa4k.
Così come è andata; credo che il tuo Vango presiderà alle tue goderecce sessioni AV x mooolto tempo ancora...tanto c'hai i led, chettefrega?! (Mica te se consuma
)
@Melvin: credo che la paternale qui sopra sia riferibile anche a te. Nel Tuo caso mi permetterei un suggerimento di modifica della tua attuale signature : " timeo mercatores et FUFFA ferentes" :rotfl:
Chiaro che la tua peculiatissima condizione (non son poi tanti quelli che possono puntare ad un Vango, e non solo per l'aspetto, cmq preponderante, del prezzo), ti avrebbe dovuto far valutare il nuovo laser led SOLO se avesse avuto la matrice nativa4k.
Così come è andata; credo che il tuo Vango presiderà alle tue goderecce sessioni AV x mooolto tempo ancora...tanto c'hai i led, chettefrega?! (Mica te se consuma
)@Melvin: credo che la paternale qui sopra sia riferibile anche a te. Nel Tuo caso mi permetterei un suggerimento di modifica della tua attuale signature : " timeo mercatores et FUFFA ferentes"
:rotfl:
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Tenete presente che 10 anni fa Epson o Sony o altri produttori interessati alla questione non hanno iniziato a fare la prova degli attuali modelli di vpr di cui stiamo parlando, tenendoli accesi sempre, per vedere quanto durano, sono stime statistiche basate su misure fatte su un breve periodo di tempo, in pratica, avete presente quando a proposito dei CD/DVD avevano scritto "durata eterna", ecco, queste stime.
Qualcuno di voi ha in casa un CD/DVD masterizzato qualche anno fa? Sicuramente, funzionano ancora tutti? Ehm, forse no qualcuno qualche problemino di lettura lo dà "ma sono passati 4 anni che vuoi pretendere!", ecco, appunto, con buona pace delle estrapolazioni un po' ottimistiche.
Con questo non voglio dire che i fosfori, il problema per me è lì non nel laser in sè, duri pochi anni, ma giusto per semplficare, è lo stesso metodo di funzionamento dei vecchi tubi catodici, lì era un fascio di elettroni che colpiva lo strato di fosfori che venivano stimolati ed emettevano luce, qui è l'energia del fascio laser che ottiene lo stesso scopo.
Avete presente i possibili difetti dei vecchi tubi? Possibilità di bruciature, qualche ritenzione, degrado della luminosità, lenta ma c'era e stiamo parlando di una tecnologia con esperienza pluridecennale.
Non so per le bruciature, credo sia possibile se si blocca la scansione, non credo la ritenzione, il degrado sicuro.
E' possibile la sostituzione, come lo era nei TV quella del tubo, il riparatore infatti ti rispondeva: "Si può, ma le conviene cambiare il TV" (ed erano tempi meno consumistici).
Non so esistano stime credibili circa la curva di degrado, ma credo che una taratura ogni tanto vada fatta.
Per i LED ci sono meno parti critiche in ballo, anche se vale lo stesso discorso per la durata, solo una stima più o meno precisa, comunque sicuramente lunga, i LED sono ormai in commercio da decenni e qualche dato in più è disponibile, anche se con questi c'è l'incognita della grande dissipazione termica, che può introdurre un certo degrado.
Io la penso così, per questo che alcuni post indietro avevo scritto che i vpr "a laser" non incontravano molto le mie simpatie, non certo perchè non dessero risultati ottimi.
Ciao
Qualcuno di voi ha in casa un CD/DVD masterizzato qualche anno fa? Sicuramente, funzionano ancora tutti? Ehm, forse no qualcuno qualche problemino di lettura lo dà "ma sono passati 4 anni che vuoi pretendere!", ecco, appunto, con buona pace delle estrapolazioni un po' ottimistiche.
Con questo non voglio dire che i fosfori, il problema per me è lì non nel laser in sè, duri pochi anni, ma giusto per semplficare, è lo stesso metodo di funzionamento dei vecchi tubi catodici, lì era un fascio di elettroni che colpiva lo strato di fosfori che venivano stimolati ed emettevano luce, qui è l'energia del fascio laser che ottiene lo stesso scopo.
Avete presente i possibili difetti dei vecchi tubi? Possibilità di bruciature, qualche ritenzione, degrado della luminosità, lenta ma c'era e stiamo parlando di una tecnologia con esperienza pluridecennale.
Non so per le bruciature, credo sia possibile se si blocca la scansione, non credo la ritenzione, il degrado sicuro.
E' possibile la sostituzione, come lo era nei TV quella del tubo, il riparatore infatti ti rispondeva: "Si può, ma le conviene cambiare il TV" (ed erano tempi meno consumistici).
Non so esistano stime credibili circa la curva di degrado, ma credo che una taratura ogni tanto vada fatta.
Per i LED ci sono meno parti critiche in ballo, anche se vale lo stesso discorso per la durata, solo una stima più o meno precisa, comunque sicuramente lunga, i LED sono ormai in commercio da decenni e qualche dato in più è disponibile, anche se con questi c'è l'incognita della grande dissipazione termica, che può introdurre un certo degrado.
Io la penso così, per questo che alcuni post indietro avevo scritto che i vpr "a laser" non incontravano molto le mie simpatie, non certo perchè non dessero risultati ottimi.
Ciao
sasadf
New member
Beh, se la metti così, qualche perplessità in più nasce :sob:
vediamo come vanno, vediamo cosa succede, e poi si decide...
Domanda più che lecita: ma oltre a questi mostri laser, un semplice upgrade della serie TW9xxx con l'engine riflessivo in sostituzione di quello trasmissivo, perchè non lo fanno?
walk on
sasadf
vediamo come vanno, vediamo cosa succede, e poi si decide...
Domanda più che lecita: ma oltre a questi mostri laser, un semplice upgrade della serie TW9xxx con l'engine riflessivo in sostituzione di quello trasmissivo, perchè non lo fanno?
walk on
sasadf
Il tuo che ????
Tranquilli , sono un giocherellone..
Attenzione comunque a Sim2 al Cedia..
Alle ottime considerazioni di Nordata, ne aggiungo anche qualcuna delle mie...
Gli engine LED sono poco efficienti e devono essere tenuti a temperatura costante altrimenti "cambiano colore". Attualmente un engine LED (quelli di proiettori come i vari Vango, Sim2 e compagnia) arrivano - quando va bene - a 600 lumen. I 1.000 e passa lumen dichiarati sono solo in "overlapping", ovvero accendendo i led RGB tutti insieme, simulando quindi lo spicchio bianco di una ruota colore virtuale e sbilanciando il rapporto tra il flusso luminoso del bianco e dei colori.
Gli engine laser-fosfori ibridi usano una miscela di fosfori depositata su una ruota colore. I fosfori sono eccitati dal fascio laser che può essere modulato in potenza molto velocemente (una specie di iris dinamico). I fosfori non sono eterni e le 30.000 ore, come dice Norico, non solo sono un po' troppo ottimistiche ma si riferiscono quasi sicuramente a condizioni di funzionamento difficilmente replicabili (es. modalità super-eco etc.). Alla massima potenza, è lecito attendersi un tempo di vita (quando il flusso scenderà al 50%) di circa 15.000 ore che sono più che sufficienti. Oltre all'aspettativa di vita, i problemi per questi engine sono due:
1- anche la ruota con i fosfori deve essere raffreddata in modo da prolungare la vita dei fosfori;
2- il consumo della miscela dei fosfori potrebbe non essere omogeneo, creando dei sbilanciamenti colore, ergo potrebbe essere necessaria una ricalibrazione, esattamente come per i LED;
Per concludere, sono d'accordo con chi ha detto che sarebbe meglio vedere con i propri occhi, magari ad uno dei prossimi (e numerosi) shoot-out che organizzeremo lungo lo stivale a partire dalla seconda metà di ottobre, spero anche con i nuovi proiettori Epson. Fidarsi delle caratteristiche dichiarate e degli screenshots... :rooleyes:
Resta l'amarezza per cui Epson abbia privilegiato un solo sito internet americano, per giunta con un sample di pre-serie, quindi non definitivo. E in questo caso mi sembrano più le note negative che stanno uscendo da questa recensione che quelle positive, sopratutto in relazione al prezzo di listino. Vedremo cosa succederà in Italia e in Europa, quando saranno disponibili e soprattutto quale sarà il prezzo. Se non ricordo male i proiettori Epson sono più costosi in USA che in Europa.
L'ultimo week-end di Settembre, presso l'hotel NH Fiera di Milano ci sarà il Gran Galà dell'Alta Fedeltà. Ci sarà anche Epson e ci sarò anche io che mi preoccuperò dell'installazione di tutto il sistema. Ci sarà un TW9200 e alcune interessanti novità dal punto di vista audio di cui vi daremo notizia appena ne avrò la possibilità.
In ogni modo, per tornare in tema, sono certo che per quella data Epson sarà in grado di rispondere alle domande sulla disponibilità e sul prezzo Europeo. Perché se venisse confermata la storia che non saranno disponibili prima del 2015, sarebbe tutta un'altra storia
Magari un golden sample per un piccolo evento riusciremo a procurarcelo
Emidio
sasadf
New member
Grazie Emidio e Nordata delle Vostre "incoraggianti" considerazioni generali.
C'è una parte del discorso che rincuora un poco ( quella sui prezzi dei vpr Epson in Eu: aspetto che nessuno aveva evidenziato).
Altra considerazione scoraggiante: arrivano, se davvero arrivano, nella primavera 2015: se davvero i dischetti 4k, arrivano nel Natale dello stesso anno, dovremo dar ragione a chi denuncia che questi vpr sono arrivati troppo tardi.
Allora o Epson immette una matrice 4k a breve, o a prescindere da una politica di prezzo aggressiva, venderà comunque poco...:boh:
Io di certo i soldi raccolti in tanti anni di puccoli sacrifici, non li brucio certo in un vpr, che, ottimisticanente prevedendo, 6 mesi dopo è già obsoleto.
Il 4k se ha una vera ragione di ess3re, è infatti proprio nella proiezione domestica....
Walk on
Sasadf
P.s.: la scimmia si è placata, ma resta pervicacemente abbarbicata sulla mia schiena :eh:
C'è una parte del discorso che rincuora un poco ( quella sui prezzi dei vpr Epson in Eu: aspetto che nessuno aveva evidenziato).
Altra considerazione scoraggiante: arrivano, se davvero arrivano, nella primavera 2015: se davvero i dischetti 4k, arrivano nel Natale dello stesso anno, dovremo dar ragione a chi denuncia che questi vpr sono arrivati troppo tardi.
Allora o Epson immette una matrice 4k a breve, o a prescindere da una politica di prezzo aggressiva, venderà comunque poco...:boh:
Io di certo i soldi raccolti in tanti anni di puccoli sacrifici, non li brucio certo in un vpr, che, ottimisticanente prevedendo, 6 mesi dopo è già obsoleto.
Il 4k se ha una vera ragione di ess3re, è infatti proprio nella proiezione domestica....
Walk on
Sasadf
P.s.: la scimmia si è placata, ma resta pervicacemente abbarbicata sulla mia schiena :eh:
Ultima modifica da un moderatore:
Cetto_La_Qualunque
New member
Dpi ha presentato al Cedia un dlp 4k ledrgb da 3000 lumens che cppre peraltro tutto il rec2020
http://www.projectorreviews.com/technical_blog/cedia-expo-2014-day-2/
MelvinUdall
New member
Nessuna paternale percepita, osservazioni pertinenti...anche se lapalissiane: è ovvio che ognuno, oltre a ragionare con la propria testa ed il proprio portafoglio valuta un nuovo proiettore inserendolo nell'attualità della propria condizione.
I ragionamenti 'sulla carta', soprattutto per un vpr che nessuno qui ha ancora visto, anche se non sufficienti per deciderne l'acquisto , sono gli unici che permettono un confronto su basi semi oggettive, esattamente come solo le misure empiricamente rilevate permettono di giudicare le reali prestazioni di un vpr.
Il nuovo Epson è interessante? Non lo fosse non impiegheremmo il nostro tempo per scriverne.
PAOLINO64
Active member
sasadf
New member
Dal video noto una cosa interessantissima: invece del tappo che ho adesso sul Panasonic, hanno implementato una ciglia tipo quella delle fotocamere per proteggere la lente del VPR quando è spento! 
Ma quanto è bello 'sto proiettore?!?! :sbav: :flower:
(bella pure la centralina wireless: il che mi fa pensare che quello esposto è il 9600e, che dei due è l'unico che ce l'ha: e questo, evidentemente, perchè il flusso enorme del 4k una centralina wireless oggi non ce la fa a trasmetterlo....).
Il recensore parla di "a couple of weeks for their availability" :eh: : non ci credo!!! :eekk:
walk on
sasadf
Ma quanto è bello 'sto proiettore?!?! :sbav: :flower:
(bella pure la centralina wireless: il che mi fa pensare che quello esposto è il 9600e, che dei due è l'unico che ce l'ha: e questo, evidentemente, perchè il flusso enorme del 4k una centralina wireless oggi non ce la fa a trasmetterlo....).
Il recensore parla di "a couple of weeks for their availability" :eh: : non ci credo!!! :eekk:
walk on
sasadf