Ho scelto JBL

[MarcoPC]

Mi posso inserire....

Ciao a tutti,
vi sento parlare di cavi di segnale (ma anche di potenza)performanti e non.Ma voi che importanza date ai cavi?
Veramente sentite la differenza ad orecchio fra 2 tipi di cavi?
Io ho sempre dubitato molto di questo.
Certo un cavo fatto con un fil di ferro rispetto ad un cavo fatto con rame puro con connettori placcati oro 24 karati sicuramente risulterà differente,ma se le distanza non sono eccessive ed il segnale viaggia in digitale o in analogico e le potenze in gioco sono minime (come nel caso di un sub attivo) trovo (non offendetevi) ridicolo il fatto di parlare di cavi performanti o meno.Basta che siano di rame....
avanti convincetemi del contrario...

Ciao
MarcoPC

 

[Puka]

Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da MarcoPC
Ciao a tutti,
vi sento parlare di cavi di segnale (ma anche di potenza)performanti e non.Ma voi che importanza date ai cavi?
Veramente sentite la differenza ad orecchio fra 2 tipi di cavi?
Io ho sempre dubitato molto di questo.
Certo un cavo fatto con un fil di ferro rispetto ad un cavo fatto con rame puro con connettori placcati oro 24 karati sicuramente risulterà differente,ma se le distanza non sono eccessive ed il segnale viaggia in digitale o in analogico e le potenze in gioco sono minime (come nel caso di un sub attivo) trovo (non offendetevi) ridicolo il fatto di parlare di cavi performanti o meno.Basta che siano di rame....
avanti convincetemi del contrario...

Ciao
MarcoPC

Purtroppo non ti possiamo convincere del contrario (e almeno io non ti voglio imporre nessuna idea, non è lo scopo per cui frequento tale forum), a meno che non ti fidi sulla parola ,perchè le differenze, a volte anche notevoli e che possono fare la differenza tra un buon impianto e uno meno buono, bisogna ascoltarle con le proprie orecchie.
Se sul tuo impianto non senti differenze tra cavi differenti, non ti offendere , ma o hai un impianto di mediocre qualità, o non sei in grado di percepire tali differenze.

"le potenze in gioco sono minime (come nel caso di un sub attivo)"

Semmai intendi dire le "frequenze" e poi non sono così "minime" come ti possano sembrare. Per quanto riguarda la potenza, è in questo spettro che c'è richiesta maggiore, infatti gli ampli si "siedono" o vanno in distorsione, proprio quando devono riprodurre tali frequenze

Ciao

 

[ataru@lum.cn]

Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da MarcoPC
Ciao a tutti,
vi sento parlare di cavi di segnale (ma anche di potenza)performanti e non.Ma voi che importanza date ai cavi?
Veramente sentite la differenza ad orecchio fra 2 tipi di cavi?
Io ho sempre dubitato molto di questo.
Certo un cavo fatto con un fil di ferro rispetto ad un cavo fatto con rame puro con connettori placcati oro 24 karati sicuramente risulterà differente,ma se le distanza non sono eccessive ed il segnale viaggia in digitale o in analogico e le potenze in gioco sono minime (come nel caso di un sub attivo) trovo (non offendetevi) ridicolo il fatto di parlare di cavi performanti o meno.Basta che siano di rame....
avanti convincetemi del contrario...

Ciao
MarcoPC

Le differenze si sentono eccome coi cavi di segnale, sono molto meno evidenti con quelli di potenza. Ti assicuro, che nel caso di un sub, la sua risposta e' piu' precisa e regolare, che non con un cavo mediocre.

 

[MarcoPC]

Re: Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da Puka
"le potenze in gioco sono minime (come nel caso di un sub attivo)"

Semmai intendi dire le "frequenze" e poi non sono così "minime" come ti possano sembrare. Per quanto riguarda la potenza, è in questo spettro che c'è richiesta maggiore, infatti gli ampli si "siedono" o vanno in distorsione, proprio quando devono riprodurre tali frequenze

Ciao [/B]

Ciao puka,
perchè dici che gli ampli si siedono e vanno in distorsione?
nel caso di sub attivo l'amplificazione viene fatta dal subwoofer stesso che riceve un segnale preamplificato dall'uscita dell'ampli ed è su questo cavo che transita il segnale.Essendo un segnale preamplificato il suo valore sarà di qualche millivolt, o sbaglio?

Ciao
MarcoPC

 

[MarcoPC]

Re: Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da ataru@lum.cn
Le differenze si sentono eccome coi cavi di segnale, sono molto meno evidenti con quelli di potenza. Ti assicuro, che nel caso di un sub, la sua risposta e' piu' precisa e regolare, che non con un cavo mediocre.

OK forse nei cavi di potenza,dove passano transitori di corrente e spunti elevatissimi sopratutto nei film pieni di scene d'azione e molto dinamici,occorrono cavi di sezione adeguata,ma in quelli di segnale dove transitano dei millivolt ?
Ed anche i cavi di segnale digitali (ottici o meglio ancora coassiali) se non fanno tratte molto lunghe dovrebbero essere immuni da errori senza spendere fortune in cavi e connettori dorati e costosissimi

Ciao
MarcoPC

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da MarcoPC
OK forse nei cavi di potenza,dove passano transitori di corrente e spunti elevatissimi sopratutto nei film pieni di scene d'azione e molto dinamici,occorrono cavi di sezione adeguata,ma in quelli di segnale dove transitano dei millivolt ?
Ed anche i cavi di segnale digitali (ottici o meglio ancora coassiali) se non fanno tratte molto lunghe dovrebbero essere immuni da errori senza spendere fortune in cavi e connettori dorati e costosissimi

Ciao
MarcoPC

arriviamoci con il buon sennso....
secondo te, in un lungo percorso, è più probabile che si perdano dettagli quando passano segnali carichi di energia, o quelli in cui, parlando di Millivolts, le tensioni in gioco sono infinetisamente minori?

ciao
sasadf

 

[ataru@lum.cn]

Re: Re: Re: Mi posso inserire....

Originariamente inviato da MarcoPC
OK forse nei cavi di potenza,dove passano transitori di corrente e spunti elevatissimi sopratutto nei film pieni di scene d'azione e molto dinamici,occorrono cavi di sezione adeguata,ma in quelli di segnale dove transitano dei millivolt ?
Ed anche i cavi di segnale digitali (ottici o meglio ancora coassiali) se non fanno tratte molto lunghe dovrebbero essere immuni da errori senza spendere fortune in cavi e connettori dorati e costosissimi

Ciao
MarcoPC

Ed invece paradossalmente, la cosa cambia ed e' evidente, di piu' coi cavi di segnale che con quelli di potenza.
Per quanto riguarda i cavi digitali non li ho nominati, ma le differenze ci sono.
Tanto in questi casi e' come parlare al vento, se uno e' convinto del contrario. Ti assicuro che cambia e di brutto il suono, pure se ci metti un condizionatore di rete.
ciauzz

 

[MarcoPC]

ciao Sasadf

Originariamente inviato da sasadf
arriviamoci con il buon sennso....
secondo te, in un lungo percorso, è più probabile che si perdano dettagli quando passano segnali carichi di energia, o quelli in cui, parlando di Millivolts, le tensioni in gioco sono infinetisamente minori?

Ciao sasadf

Essendo fra "esperti",mi permetto di fare magari delle osservazioni che a voi sembreranno ovvie, ridicole oppure "da principiante",ma prendetele senza polemica,è solamente un'opinione personale.
Chairamente nel tuo esempio posso essere d'accordo.Se il cavo che trasporta segnale analogico è molto lungo,ed è di pessima qualità allora si perderà qualcosa senz'altro.Però il più delle volte il cavo che va dal lettore all'ampli o dal pre al finale fa un percorso di poche decine di centimetri e non credo che per distanze così brevi si possa ascoltare la differenza fra un cavo da 5 euro al metro e uno da 100 euro.
Che dici?

Ciao MarcoPC

 

[MarcoPC]

In effetti...

Originariamente inviato da ataru@lum.cn
Ed invece paradossalmente, la cosa cambia ed e' evidente, di piu' coi cavi di segnale che con quelli di potenza.
Per quanto riguarda i cavi digitali non li ho nominati, ma le differenze ci sono.
Tanto in questi casi e' come parlare al vento, se uno e' convinto del contrario. Ti assicuro che cambia e di brutto il suono, pure se ci metti un condizionatore di rete.
ciauzz

Ciao Ataru,
In effetti sono un pò restio a credere che ci sia un'influenza sul suono dovuta ai cavi così importante come affermi.In che percentuale, a tuo parere, i cavi influiscono sul suono?
Sto parlando di cavi di segnale non lunghi,poche decine di centimetri.
Io penso non più dell' 1 per cento.
Per quanto riguarda quelli che trasportano segnale digitale,sia cox che ottici,a mio parere o vanno oppure non vanno,e cioè fanno errori il che comporta interruzioni nel flusso digitale avvertibili chiaramente anche ad orecchio nudo
Sto dicendo un sacco di cavolate? oppure....
Mi raccomando non prendetela come una polemica

Ciao
MarcoPC

 

[ataru@lum.cn]

Re: In effetti...

Originariamente inviato da MarcoPC
Ciao Ataru,
In effetti sono un pò restio a credere che ci sia un'influenza sul suono dovuta ai cavi così importante come affermi.In che percentuale, a tuo parere, i cavi influiscono sul suono?
Sto parlando di cavi di segnale non lunghi,poche decine di centimetri.
Io penso non più dell' 1 per cento.
Per quanto riguarda quelli che trasportano segnale digitale,sia cox che ottici,a mio parere o vanno oppure non vanno,e cioè fanno errori il che comporta interruzioni nel flusso digitale avvertibili chiaramente anche ad orecchio nudo
Sto dicendo un sacco di cavolate? oppure....
Mi raccomando non prendetela come una polemica

Ciao
MarcoPC

Ovviamente se sia sorgente che ampli, e casse sono di livello basso non te ne accorgi molto, le differenze si sentono eccome. Hai mai provato ad aprire uno di quei cavetti RCA da 2 lire che tu affermi vadano in maniera identica ad un cavo buono?? Togliti lo sfizio ti tagliarli, ti accorgerai che sono tutt'altro che coassiali, che la loro impedenza e' tutt'altro che 50ohm, e' proprio quando i dati in gioco sono piccoli, che in prospettiva proprio il piu' piccolo cambiamento incide notevolmente.
Parlare di percentuali e' riduttivo, ma ti assicuro che passando tra pre e finale da un cavo medio buono normale ad uno con conduttore centrale e calza in argento, e' come aprire una finestra sul suono
Ribadisco che anche in ambito digitale c'e' eccome differenza, ne risente la focalizzazione dell'immagine sonora complessiva. Quello che dici sulla trasmissione del flusso digitale, non e' proprio corretto, se fosse come dici la teoria della correzione dell'errore non dovrebbe esistere.
Ciauzz

 

[Puka]

"vi sento parlare di cavi di segnale (ma anche di potenza)performanti e non.Ma voi che importanza date ai cavi?
Veramente sentite la differenza ad orecchio fra 2 tipi di cavi? "

"Ciao puka,
perchè dici che gli ampli si siedono e vanno in distorsione?
nel caso di sub attivo l'amplificazione viene fatta dal subwoofer stesso che riceve un segnale preamplificato dall'uscita dell'ampli ed è su questo cavo che transita il segnale.Essendo un segnale preamplificato il suo valore sarà di qualche millivolt, o sbaglio? "

Non sbagli e in effetti il discorso vale principalmente per i cavi di potenza ma, anche se in misura minore, il discorso è valido anche per un segnale preamplificato.
E' vero che l'amplificazione del sub, viene fatta dall'amplificatore interno, ma il discorso è riferita proprio a questo, anzi gli ampli per sub in genere non sono molto "curati" dal punto di vista sonoro.

Invece il cavo pre è più "delicato" di quello di potenza e l'unica cosa che posso dirti è di provare di persona le differenze tra i vari tipi di cavi, anche cortissimi, altrimenti le nostre parole, che ripeto, sono il frutto di esperienze personali, non serviranno a niente.
Ciao

 

[MarColas]

OK, mi avete fatto venire voglia di buttare i miei cavi di segnale (quelli di potenza sono accettabili, "volgare" cavo elettrico ma quadripolare di buona sezione).
Senza spendere una fortuna, che tipo di cavo consigliate per autocostruzione?
Che ne pensate di questo:
http://www.tnt-audio.com/clinica/shield.html

e di questo?

http://www.tnt-audio.com/clinica/piano6_1.html

Secondo voi quale dei due va meglio? Avete altri suggerimenti?

...e soprattutto, non è che per caso sapete indicarmi un connettore RCA a crimpare che non costi una fortuna? Non sono propriamente un mago nelle saldature, non vorrei dover buttare 3 cavi per riuscire a farne uno decente

 

[Dakhan]

Originariamente inviato da ataru@lum.cn
Non sono d'accordo sul fatto che non vada bene in ambito musicale, settato su "music" e opportunamente tarato sia nel volume che nel taglio, utilizzando un cavo di segnale performante, ha velocita', precisione ed estensione che pochissimi hanno. Tutti coloro che sono venuti a casa mia per degli ascolti, assolutamente contrari all'utilizzo di un sub per utilizzi a 2 canali, dopo aver provato i loro dischi test, si sono ricreduti alla grande

Beh probabilmente si tratta piu' dei miei gusti musicali che del valore del sub stesso, anche se ho letto di altre persone che la pensano come me (de gustibus...). Sul fatto che il sub sia di valore, nessuno lo mette in dubbio. Per quanto riguarda il cavo ho un Monster Cable certificato THX (so che THX non vuol dire nulla) che ritengo valido (almeno provato rispetto ad altri cavi) o forse e' il pensiero di quanto mi e' costato che mi fa credere che vada bene
Riguardo al discorso sui cavi la penso esattamente come te, il problema e' che in molti casi sono valutazioni "soggettive" e quindi c'e' chi valuta in maniera diversa l'utilizzo di un buon cavo (di segnale o potenza che sia). Resta il fatto che la differenza c'e' e si sente.

 

[MarcoPC]

Sono curioso..

Originariamente inviato da ataru@lum.cn
Ribadisco che anche in ambito digitale c'e' eccome differenza, ne risente la focalizzazione dell'immagine sonora complessiva. Quello che dici sulla trasmissione del flusso digitale, non e' proprio corretto, se fosse come dici la teoria della correzione dell'errore non dovrebbe esistere.
Ciauzz [/B]

Premesso che mi avete in parte convinto sul segnale analogico rimango dubbioso per quanto riguarda un segnale digitale.
Se conosci il funzionamento,sarei interessato al discorso sulla correzione d'errore.
Mi vorresti dire che se il decodificatore non riceve un segnale corretto dalla sorgente effettua lui stesso una correzione di errore Quindi non si sentono interruzioni nell'audio ma queste vengono "mascherate" dal decoder stesso?

Ciao
MarcoPC

 

[Mirko]

Alle volte cambiare un cavo può esserere paragonato come cambiare una sorgente o una amplificazione, nelle casse il divario è molto diverso. L'impianto logicamente deve mettere in evidenza questi cavi. Io parlo per l'ascolto stereofonico e per esperienza provata dato che ora ho il silver della Van Den Hul it 65 non per fare lo sborrone perchè possiedo una coppia di 50 cm. ma perchè dopo averlo provato non ne potevo più fare a meno.

 

[MarColas]

Vedo che la mia richiesta non è stata esaudita...dovrò cavarmela da solo .
Però spiegatemi almeno questo: so che i cavi digitali e video devono avere tassativamente impedenza 75 ohm, per i cavi di segnale audio c'è un'indicazione precisa?

 

[ataru@lum.cn]

Originariamente inviato da MarColas
Vedo che la mia richiesta non è stata esaudita...dovrò cavarmela da solo .
Però spiegatemi almeno questo: so che i cavi digitali e video devono avere tassativamente impedenza 75 ohm, per i cavi di segnale audio c'è un'indicazione precisa?

50 OHM, qual'era la richiesta?

 

[MarColas]

Grazie

In quanto alla richiesta, 5 post più su chiedevo indicazioni sull'autocostruzione dei cavi di segnale di tnt-audio ed eventualmente sui connettori RCA a crimpare (non troppo costosi).
Insomma, volendo farmeli da solo, che cosa mi consigli per i cavi di segnale?

 

[ataru@lum.cn]

Originariamente inviato da MarColas
Grazie

In quanto alla richiesta, 5 post più su chiedevo indicazioni sull'autocostruzione dei cavi di segnale di tnt-audio ed eventualmente sui connettori RCA a crimpare (non troppo costosi).
Insomma, volendo farmeli da solo, che cosa mi consigli per i cavi di segnale?

Su un belden RG58 (mi pare questa la sigla dei 50 ohm), lo termini con dei buoni rca, ed avrai gia' un cavo di segnale decente.
Se invece devi fare un 75 ohm digitale, vai sui Belden per sat digitale, ci sono anche blu.
I connettori RCA in tutte le salse li trovi nei negozi di elettronica, prediligi RCA con dielettrico in teflon e placcatura 24K, per saldare usa uno stagno con percentale di argento.
Ci sono cavi di segnale analogici anche marchiati, ad esempio VDH silver che ha citato il buon Mirko, oppure l'ixos coi conduttori twisted.

 

[Mirko]

Originariamente inviato da ataru@lum.cn
Ci sono cavi di segnale analogici anche marchiati, ad esempio VDH silver che ha citato il buon Mirko

Il vdh silver non è propriamente economico.

Il D - 102 V Special è un cavo molto valido ad un prezzo accessibile. Quelli in carbonio non mi piacciono.