HITACHI 42PD7200 l'ho preso che ne pensate??
- Autore discussione streethawk
- Data d'inizio
giagiara
New member
figurati gizmo,non è il caso di scusarsi
puo capitare che diverse opinioni,per quanto valide tecnicamente
si possano scontrare.
la cosa importante a questo punto,è tener viva questa discussione
in modo da scoprire la verita,qualunque essa sia.
dando modo a chi è interessato all'aquisto di questo plasma
una visione chiara del prodotto.
spero che chi la gia aquistato possa aiutare a chiarire questi
quesiti
puo capitare che diverse opinioni,per quanto valide tecnicamente
si possano scontrare.
la cosa importante a questo punto,è tener viva questa discussione
in modo da scoprire la verita,qualunque essa sia.
dando modo a chi è interessato all'aquisto di questo plasma
una visione chiara del prodotto.
spero che chi la gia aquistato possa aiutare a chiarire questi
quesiti
Gizmo*99 ha detto:
Infatti, non vedo cosa ci sia di OT nel parlare di questo!
Gizmo*99 ha detto:
Già. Riproducendo un film a risoluzioni che non siano 1024x768, non si vede male (ma di certo non si può definire una bella immagine), ma, dato il modo in cui viene riprodotto il desktop, rabbrividisco pensando agli smanazzi sul segnale ad opera dell'elettronica interna...
c64old ha detto:
c64old ha detto:
c64old ha detto:
Scuse o querela, scegli tu.
Ciao.
Ultima modifica:
c64old
New member
Erick81, possiamo non scadere nella rissa?erick81 ha detto:
Si?
Allora si continua in modo pacato, ok?
Allora per favore, tenendo presente che noi, in genere (per il 95,99%), abbiamo bisogno, nelle nostre umili dimore, di visualizzare un segnale Pal-composito, o un segnale S-Video, o uno RGB, o uno Component ecc. per visualizzare una partita, un film, un'avvenimento, ecc., mi sai dire ora a cosa serve 'sta storia della mappatura 1:1?
Grazie
Antonello
P.S.: sono ... calmissimo.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=31963&page=2&highlight=alis
L'unico ALIs che conosco (poco) e' quello del mio amico , Hitachi 1024x1024.
Dalle poche prove che abbiamo fatto non sembra proprio mappabile 1:1 e qualsiasi cosa gli dai in pasto lo "smanazza".
In VGA o DVI la risoluzione migliore che abbiamo trovato e' quella indicata da Riccardo 1024x768 , il refresh non mi ricordo se 50 andasse "bene" solo in VGA o in DVI .
Non abbiamo provato in componrent.
E non l'ho scritto io. Anche Ciuchino vende plasma e ce l'ha con Hitachi?
L'unico ALIs che conosco (poco) e' quello del mio amico , Hitachi 1024x1024.
Dalle poche prove che abbiamo fatto non sembra proprio mappabile 1:1 e qualsiasi cosa gli dai in pasto lo "smanazza".
In VGA o DVI la risoluzione migliore che abbiamo trovato e' quella indicata da Riccardo 1024x768 , il refresh non mi ricordo se 50 andasse "bene" solo in VGA o in DVI .
Non abbiamo provato in componrent.
E non l'ho scritto io. Anche Ciuchino vende plasma e ce l'ha con Hitachi?
c64old ha detto:
Rissa? Se cerco di fare un discorso puramente tecnico e mi dai del venditore scorretto di plasma, permettimi che, minacciarti di querela, è il minimo.
La mappatura 1:1 serve per bypassare l'elettronica interna del pannello ed ottenere la migliore qualità di immagine. E' realizzabile via HTPC o processore video (o lettore dotato di scaling, anche se con meno versatilità, solitamente).
Nei plasma ALIS che ho visto o di cui ho sentito parlare è impossibile da realizzare. Ergo, la suddetta elettronica, smanazza il segnale in ingresso, sicuramente via VGA o DVI. Molti pannelli 1024x768 possono essere mappati 1:1 (o quasi).
c64old ha detto:
Non lo so, ma il pannello è lo stesso (o meglio, funziona secondo lo stesso principio). Ho però giochicchiato con un altro Hitachi ALIS (4000 nel nome, mi pare) ed anche questo funzionava bene via HTPC solo a 1024x768. Dato che il pannello è un 1024x1024 (1024x512i), risulta chiaro come non fosse mappato 1:1.
Ciao
happymau
New member
erick, su quanto sopra sono d'accordo con te.. può ovviamente starci, ma ho una domanda: qual'è il tuo scarrafone? Il mio è un CRT Bang & Olufsen, del quale non ho mai parlato su questo forum.erick81 ha detto:
Analizziamo i fatti: io ho esposto una spiegazione tecnica, e ho precisato che i display Alis hanno una risoluzione effettiva di 1024x1024, e che i pixel esistono tutti, cioè sono in tutto 1.048.576. Tu inizialmente mi rispondi in questo modo:
No. I pannelli ALIS hanno 1024x512 pixel reali.
Allora ti chiedo: illustrami tecnicamente come da un display digitale con risoluzione 1024x512, si possa ottenere una risoluzione doppia in verticale. Un miracolo? Ne conoscevo una solo che li sapeva fare, ma purtroppo non c'è più da quasi 2000 anni
Poi ti correggi (probabilmente dopo esserti un po' documentato), e sostieni:
I pannelli ALIS 1024x1024 hanno 1024x512 pixel reali (o meglio, accesi contemporaneamente).
E adesso sei quasi "con me".. dico "quasi", perchè non confermi il metodo di funzionamento che avevo indicato, ma ovviamente ci sei arrivato anche te
- Però usi una frase poco carina:"L'immagine in ingresso viene pesantemente smanazzata"
Qualunque televisore digitale possiede un processore video interno, che esegue in molti casi una quantità notevole di processi grafici su qualunque segnale in ingresso nelle varie interfacce, fatto salvo la VGA (collegamento PC), e su alcuni modelli anche sulle DVI (ma è chiaramente indicato che sono utilizzabili in modalità PC), e tali processi il più delle volte non sono disabilitabili. Quello vale soprattutto per la TOP Star Pioneer, dove è dimostrato che la mappatura 1:1 non è ottenibile sugli ingressi digitali che possiede. Detto quanto sopra, hai mai sentito qualcuno dire che un PIO serie 6 qualunque, "smanazza" pesantemente l'immagine in ingresso? Eppure lo fa.. o meglio, fa quello che fanno tutti gli altri. E l'hitachi cosa fa? Fa esattamente quello che fanno i suoi fratelli digitali, con in più i processi brevettati da Hitachi che portano ai vantaggi ben noti, già descritti in precedenza da C64old. Hai mai sentito parlare dei buoni vecchi CRT interlacciati, e di come funzionano? Non trovi delle similitudini con la tecnologia Alis di Hitachi?
Andiamo avanti.. hai appurato che effettivamente gli Alis hanno una risoluzione reale del display di 1024x1024 pixel, e allora che si fà? Ce la prendiamo con l'elettronica:
"ma l'elettronica di controllo è molto semplificata (per ridurre i costi). Ad ogni modo, un pannello "1024x768p" mostra una qualità di immagine, con sorgenti HD, decisamente superiore, IMHO. Basta provare a visualizzare il desktop di Windows"
Dove sta scritto che un Hitachi 7200 ha una elettronica di controllo molto semplificata? Ne hai aperto uno? Hai un diagramma a blocchi di un 7200 da mostrarci? Insomma.. hai qualche elemento concreto che sostenga la tua teoria?
Qualità d'immagine: sabato scorso ho passato 5 ore nella saletta del MW della mia città, dove mi ero recato per un test accurato di 3 TV (che non ho ancora concluso). Appena entrato, guardo la parete dei plasma. Sono tutti collegati in cascata in S-Video, e pilotati da un decente lettore DVD onkio, dove gira il demo panasonic Viera. La mia attenzione viene attirata da un plasma 42" che mostra una definizione d'immagine superiore a tutti gli altri. Stupito, riguardo attentamente un panasonic PV500 che sta sulla stessa parete, guardo il samsung P5H affianco a lui, e ritorno a guardare questo misterioso plasma.. non ci sono paragoni in termini di definizione restituita, se ne sarebbe accorto anche un miope. Chi era il misterioso plasma che restituiva un'immagine così definita? Un philips 42PF9966, dotato di display Alis. Non mi sono soffermato a fare comparazioni, perchè il mio programma era quello di testare il Philips LCD 37" 9830, e quindi mi sono dedicato a quello (le mie impressioni le ho postate domenica mattina nel thread del philips 9830), ma siccome ho in programma di ritornare più volte al MW, mi sono ripromesso di guardare molto attentamente anche il plasma "dei miracoli" di cui sopra. Un vero peccato non aver trovato un Hitachi 7200.. prossima volta mi informerò bene, e speriamo che arrivi.
Infine, tu parli tanto di verifiche effettuate con connessione PC, e su quell'aspetto non mi pronuncio, perchè non ci ho messo le mani sopra, ma ti ricordo che a molte persone non interessa utilizzare un plasma da 42" o 50" in quel modo (io sono uno di quelli), anche perchè su un plasma rischi un bel burn-in, e quindi a me personalmente di come si veda il desktop di windows su un Hitachi Alis, interessa ben poco. Se devo usare un grande schermo per quello scopo, non acquisterei mai un plasmon.. i problemi di burn-in sono noti a tutti, e tra l'altro, in quel caso, è risaputo che Hitachi e Nec sono attualmente le due aziende che offrono i sitemi più evoluti e completi anti burn-in sui loro plasma. I più blasonati (da noi) Panasonic e Pioneer, sotto quell'aspetto dovrebbero un po' vergognarsi. Vuoi usare un plasmon come display per l'HTPC, e veramente l'Alis non va bene per quella applicazione? Vai su un'altro tipo di display, nessuno te lo impedisce.. ma lì a dire quello che hai detto te, c'è una bella differenza
Allora... questi hitachi e questi display Alis sono davvero una cachetta? Andate a vederne uno.. se non lo trovate, per farvi un'idea di un Alis, basta il philippo sopracitato, che ne utilizza uno
happymau
New member
Quasi? Se li mappi esattamente 1:1 è un conto, altrimenti, caro mio, casca l'asino.. chi processa meglio il segnale la vinceerick81 ha detto:
Sbaglio o anche il panasonic PV500 ha qualche limitazione in tal senso? Avevo letto qualcosa del genere qualche mese fa, nella discussione aperta da Gordon sul panny PV500.
c64old
New member
Beh Erick, comunque permettimi di dire che stiamo facendo paragoni e conclusioni con diverse generazioni di Alis e pannelli Hitachi (ora H4).erick81 ha detto:
La nostra prova (tra amici e conoscenti) è stata fatta con materiale video e non con segnale da scheda PC, giacchè personalmente NON ritengo i Plasma in genere, adatti a questo tipo di visualizzazione. Laddove ho condannato senza pietà la tecnologia LCD devo, ad onor del vero, dire che questa tecnologia è, per il PC, e in generale, sulla visualizzazione statica, molto più adatta.
E inoltre, per quanto mi riguarda, in questo periodo sono affascinato dall'HDTV (SAT), tralasciando altre applicazioni dei flat panel (vedi x-box ,Ps3 ecc.).
Saluti
Antonello
happymau ha detto:Quasi? Se li mappi esattamente 1:1 è un conto, altrimenti, caro mio, casca l'asino.. chi processa meglio il segnale la vince
Non sono tuo fratello, risparmiati il "caro"
Un conto è avere qualche limitazione ed avvicinarsi al concetto di mappatura 1:1, pur senza raggiungerla. Un altro è, a fronte di un pannello 1024x1024 (1024x512i), funzionare bene solo con una risoluzione di 1024x768p. Capirai bene, altrimenti te lo spiego, che gli smanazzi che deve fare l'elettronica di un pannello ALIS sono molto più pesanti e degradanti.
Ultima modifica:
happymau ha detto:1)Dove sta scritto che un Hitachi 7200 ha una elettronica di controllo molto semplificata? Ne hai aperto uno? Hai un diagramma a blocchi di un 7200 da mostrarci? Insomma.. hai qualche elemento concreto che sostenga la tua teoria?
2)Infine, tu parli tanto di verifiche effettuate con connessione PC, e su quell'aspetto non mi pronuncio, perchè non ci ho messo le mani sopra, ma ti ricordo che a molte persone non interessa utilizzare un plasma da 42" o 50" in quel modo (io sono uno di quelli), anche perchè su un plasma rischi un bel burn-in, e quindi a me personalmente di come si veda il desktop di windows su un Hitachi Alis, interessa ben poco. Se devo usare un grande schermo per quello scopo, non acquisterei mai un plasmon.. i problemi di burn-in sono noti a tutti, e tra l'altro, in quel caso, è risaputo che Hitachi e Nec sono attualmente le due aziende che offrono i sitemi più evoluti e completi anti burn-in sui loro plasma. I più blasonati (da noi) Panasonic e Pioneer, sotto quell'aspetto dovrebbero un po' vergognarsi. Vuoi usare un plasmon come display per l'HTPC, e veramente l'Alis non va bene per quella applicazione? Vai su un'altro tipo di display, nessuno te lo impedisce.. ma lì a dire quello che hai detto te, c'è una bella differenza
Allora... questi hitachi e questi display Alis sono davvero una cachetta? Andate a vederne uno.. se non lo trovate, per farvi un'idea di un Alis, basta il philippo sopracitato, che ne utilizza uno
1) I pannelli ALIS in genere hanno un'elettronica di controllo del pannello semplificata, rispetto, ad esempio, agli FPD 1024x768p.
2) Il discorso sul desktop di Win, è fatto per mettere in luce la possibilità di ottenere un segnale pulito via PC o processore video: tranne che a 1024x768p (strano eh?), i risultati sono deludenti. Va da sè che, se riproduco un DVD, un file HD o una trasmissione DDT/SAT ed il desktop viene smanazzato, viene taroccata qualsiasi altra cosa che "entra" via PC o processore video alla risoluzione considerata. A 1024x768p si hanno buoni risultati, ma con ovvi pesanti interventi dell'elettronica, con prestazioni sicuramente inferiori (a meno che tu non voglia riscrivere seduta stante le teorie alla base degli HTPC o dei processori video), rispetto ad una mappatura 1:1 (o quasi).
Ultima modifica:
happymau
New member
L'espressione "caro mio" è normale, e non ha nulla di offensivo. Tu invece, faresti bene a limitare certi toni, perchè di "paroloni" ne hai usati fin troppi finora in questa discussione, e non credo che i Mod siano molto felici di quello.erick81 ha detto:
Perfetto.. sono in attesa di ricevere dettagliate spiegazioni da te sugli algoritmi utilizzati dal 7200 per mappare il display, che è una cosa alla quale sono davvero interessatoerick81 ha detto:
. Già che ci sei, poi mi spieghi anche come mai sono più degradanti, e rispetto a che cosa. happymau ha detto:1) qual'è il tuo scarrafone? Il mio è un CRT Bang & Olufsen, del quale non ho mai parlato su questo forum.
2) Analizziamo i fatti: io ho esposto una spiegazione tecnica, e ho precisato che i display Alis hanno una risoluzione effettiva di 1024x1024, e che i pixel esistono tutti, cioè sono in tutto 1.048.576. Tu inizialmente mi rispondi in questo modo:
No. I pannelli ALIS hanno 1024x512 pixel reali.
Allora ti chiedo: illustrami tecnicamente come da un display digitale con risoluzione 1024x512, si possa ottenere una risoluzione doppia in verticale. Un miracolo? Ne conoscevo una solo che li sapeva fare, ma purtroppo non c'è più da quasi 2000 anni
Poi ti correggi (probabilmente dopo esserti un po' documentato), e sostieni:
I pannelli ALIS 1024x1024 hanno 1024x512 pixel reali (o meglio, accesi contemporaneamente).
3) "L'immagine in ingresso viene pesantemente smanazzata"
4) Qualunque televisore digitale possiede un processore video interno, che esegue in molti casi una quantità notevole di processi grafici su qualunque segnale in ingresso nelle varie interfacce, fatto salvo la VGA (collegamento PC), e su alcuni modelli anche sulle DVI (ma è chiaramente indicato che sono utilizzabili in modalità PC), e tali processi il più delle volte non sono disabilitabili. Quello vale soprattutto per la TOP Star Pioneer, dove è dimostrato che la mappatura 1:1 non è ottenibile sugli ingressi digitali che possiede. Detto quanto sopra, hai mai sentito qualcuno dire che un PIO serie 6 qualunque, "smanazza" pesantemente l'immagine in ingresso? Eppure lo fa.. o meglio, fa quello che fanno tutti gli altri. E l'hitachi cosa fa? Fa esattamente quello che fanno i suoi fratelli digitali, con in più i processi brevettati da Hitachi che portano ai vantaggi ben noti, già descritti in precedenza da C64old. Hai mai sentito parlare dei buoni vecchi CRT interlacciati, e di come funzionano? Non trovi delle similitudini con la tecnologia Alis di Hitachi?
1) Appunto, allora perchè dovrei parlare dei miei scarrafoni? Con quanti plasma ALIS hai avuto modo di fare le prove di cui parlo?
2) Ho scritto "O meglio, accesi contemporaneamente", infatti.
3) Perchè poco carina? Stiamo parlando di pezzi di plastica e silicio.
4) Vedi il precedente post. Un conto è avere un pannello 1024x768p, fornire un segnale in ingresso progressivo ad una risoluzione vicina, se non pari, a quella della matrice. Un altro è avere un pannello 1024x1024, che funziona come 1024x512i, fornire un segnale progressivo a 1024x768 (con tutti gli altri tipi di segnale, anche interlacciati, peggio che andare di notte), farlo riscalare, deinterlacciare e visualizzare come 1024x512i. Come mai il desktop di Windows (esempio empirico per valutare la mappatura 1:1 o comunque la bontà del segnale in ingresso), si vede bene solo a 1024x768? L'elettronica di un pannello ALIS deve smanazzare il segnale in ingresso molto di più rispetto a quella di un pannello classico, con le ovvie controindicazioni.
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happymau ha detto:1)L'espressione "caro mio" è normale, e non ha nulla di offensivo. Tu invece, faresti bene a limitare certi toni, perchè di "paroloni" ne hai usati fin troppi finora in questa discussione, e non credo che i Mod siano molto felici di quello.
2)Perfetto.. sono in attesa di ricevere dettagliate spiegazioni da te sugli algoritmi utilizzati dal 7200 per mappare il display, che è una cosa alla quale sono davvero interessato
1) Smanazzare è un parolone? Sono a rischio ban, allora...
2) Ti ho risposto poco dopo. Ad ogni modo, se tale pannello 1024x1024 (1024x512i), funziona bene SOLO con una risoluzione in ingresso pari a 1024x768p, l'immagine, secondo te, non deve essere smanazzata pesanetemente per essere riportata a 1024x512i?
Gli HTPC o i processori video si utilizzano per cercare di avvicinarsi il più possibile alla mappatura 1:1 (cercando di limitare il più possibile l'intervento dell'elettronica interna ai display). Pare assodato che un FPD ALIS tarocca l'immagine in ingresso molto più che un FPD "classico".
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happymau
New member
Perdona la sincerità, ma non mi hai convinto. Ti avevo chiesto di portare qualche prova più concreta, ma non la vedo. Da quel poco che ne so io, il principio di base di funzionamento di un display al plasma, è uguale per tutti i display, Alis o non Alis. Se poi vogliamo discutere sull'elettronica di controllo, ti avevo chiesto di presentare almeno un diagramma a blocchi, dal quale si potrebbe cominciare a capirne qualcosa.erick81 ha detto:
erick81 ha detto:
Mi pareva di averti già precisato prima, che non tutti acquistano un plasma da 42" o 50" per utilizzarlo in abbinamento ad un HTPC, quindi se le cose stessero come sostieni tu, tenendo comunque conto che alla fine "smanettamenti pesanti" o meno, quello che conta è la resa finale, e quella la giudichi con gli occhi. Pertando, lasciando perdere un utilizzo come monitor da PC (che mi pare decisamente poco comune), per quanto riguarda altri segnali in ingresso, io alla fine mi fido di quello che vedo.
Infine, se permetti ti faccio notare che questa discussione è sul modello 7200, e chi l'ha aperta, ha elogiato il prodotto per le applicazioni "classiche", non per uso con HTPC. Sei dell'idea che anche in quel caso il 7200 sia inferiore ai vari panny o PIO? Se così fosse, i test di ben 4 riviste estere che hanno testato l'hitachi e lo hanno promosso a pieni voti, sono forse falsati? Come la spieghi quella cosa? Sono tutti ammattiti?
happymau ha detto:
1) Secondo te, in quale dei due casi l'elettronica di scaling e deinterlacing (anche se poi i pannelli ALIS vengono pilotati con un segnale "interleaved") interverrà di meno?
a) Segnale 1280x720p ad un pannello 1024x768p;
b) Segnale 1024x768p (con tutti gli altri c'è da piangere) ad un pannello 1024x512i;
Dato che si cerca di fare intervenire il meno possibile l'elettronica on board (tramite HTPC o processore video)...
Gli elettrodi che controllano le cellette al plasma sono evidenziati, in parte, nell'immagine che ho riportato. Sono chiaramente semplificati (viene anche detto), al fine di ridurre i costi rispetto ad un pannello classico.
2) Le stesse cose valgono con un processore video. Penso che ai forumer potrebbe interessare sapere che, quand'anche collegassero uno scaler a 1024x768, l'elettronica interverrebbe comunque, massicciamente, sul segnale. Si sta parlando di un plasma ALIS ed è giusto discuterne a 360°. Anche il padre della morosa di mio fratello non utilizza il Cayenne in off-road, ma gli piace sapere lo stesso come va sugli sterrati.
3) Citando un amico, la mia religione mi impedisce di leggere riviste o di andare al MW.
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happymau
New member
Mi riferivo alle minacce di querele (ovviamente).erick81 ha detto:1) Smanazzare è un parolone? Sono a rischio ban, allora...
E dove sarebbe la novità? Qualunque display digitale, utilizzato in modalità PC, rende al massimo SOLO su UNA risoluzione.. che poi sia 1024x768 o altra simile, non fa differenza.. quello che conta è la resa finale, smanazzamenti o meno.erick81 ha detto:
Le tue affermazioni sono sempre e solo basate su utilizzo di HTPC; come mai insisti solo su quello? Chi ha aperto questa discussione, non lo usa in quel modo, io farei la stessa stessa cosa, e C64 mi pare lo stesso.erick81 ha detto:
Comunque, per cortesia, in caso di utilizzo in abbinamento a processore video esterno, a mezzo di quale interfaccia collegheresti il suddetto processore all'Hitachi?