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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
HI-END via PC...
- Autore discussione veneziana
- Data d'inizio
Marlenio
New member
veneziana ha detto:
Capito. Hai pensato alla Squeezebox della Logitech? Io la uso ormai da parecchio tempo, e trovo sia la soluzione ottimale da questo punto di vista.
Francesco Parisi
New member
Trend Audio UD 10.1 lite...
Ho appena finito di configurare una "Music Machine", pc portatile IBM T30 (vecchiotto ma sufficiente allo scopo), DAC USB Trend Audio UD 10.1 lite.
Software Ubuntu Linux 8.04, Banshee 1.2.1.
Collegato ad impianto Marantz in digitale SpDif e con cuffia Sennahiser in analogico direttamente dal Trend Audio.
Le prime esperienze mi hanno dato molta soddisfazione. Qualità ad alto livello e praticità del Pc senza paragone.
Ho rippato in Flac i mie CD (Linux ha già tutto preinstallato) e all'ascolto non noto nessuna differenza con il mio Denon 2200.
Il Dac costa 90€ e' un'ottima soluzione per rendere audiophile il pc che per natura non lo e'...
Un saluto a tutti
Francesco
Ho appena finito di configurare una "Music Machine", pc portatile IBM T30 (vecchiotto ma sufficiente allo scopo), DAC USB Trend Audio UD 10.1 lite.
Software Ubuntu Linux 8.04, Banshee 1.2.1.
Collegato ad impianto Marantz in digitale SpDif e con cuffia Sennahiser in analogico direttamente dal Trend Audio.
Le prime esperienze mi hanno dato molta soddisfazione. Qualità ad alto livello e praticità del Pc senza paragone.
Ho rippato in Flac i mie CD (Linux ha già tutto preinstallato) e all'ascolto non noto nessuna differenza con il mio Denon 2200.
Il Dac costa 90€ e' un'ottima soluzione per rendere audiophile il pc che per natura non lo e'...
Un saluto a tutti
Francesco
Microfast
Operatore
Ecco la EMU 1212M PCI, la regina delle schede audio ( se vi serve il multicanale e la riproduzione dei dvd audio con l'aggiunta di 60 Euro c'e' la Creative X-FI Elite Pro che offre performance molto simili ).
Non piu' cavetti e ingombri e costi aggiuntivi ...
http://www.emu.com/products/product.asp?product=9872
E qui, per chi ci capisce, i grafici della EMU 1212M PCI che come potete vedere tengono testa e spesso superano il DAC benchmark
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml ( la lingua e' simile all'aramaico ma per fortuna i grafici sono universali ).
Saluti
Marco
Non piu' cavetti e ingombri e costi aggiuntivi ...
http://www.emu.com/products/product.asp?product=9872
E qui, per chi ci capisce, i grafici della EMU 1212M PCI che come potete vedere tengono testa e spesso superano il DAC benchmark
http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml ( la lingua e' simile all'aramaico ma per fortuna i grafici sono universali ).
Saluti
Marco
Marlenio
New member
Io sono dell'idea che la soluzione esterna sia preferibile alla scheda interna: in questo modo si bypassano automaticamente eventuali problemi causati dal sistema operativo (ricordiamoci il mixer di XP) oppure dai driver della scheda, che per quanto risolvibili richiedono sempre una certa pratica e "smanettamento". 
In pratica, il PC diventa semplicemente uno storage server di musica, da cui un DAC o una Squeezebox "pescano" i file e li riproducono.
In pratica, il PC diventa semplicemente uno storage server di musica, da cui un DAC o una Squeezebox "pescano" i file e li riproducono.
Microfast
Operatore
Marlenio ha detto:
Io invece sono dell'idea di rimanere ai fatti e non alle teorie spicciole che poi vengono smentite dalla pratica, esattamente come in questo caso.
Vorrei anche ricordare che l'interfaccia USB per trasferire i dati grava completamente sulla CPU e quindi se vogliamo essere precisi anche e sopratutto questo tipo di trasferimento e' suscettibile dei problemi del sistema operativo e perche' no dell'hardware del pc.
Quindi dove sarebbe questo miglioramento quando i dati dal bus PCI vanno, prima di arrivare al DAC al trasmettitore USB e poi ancora al rivevitore USB del dac stesso, invece di passare direttamente dal bus pci tramite connessioni cortissime e ad altissima velocita' al DAC della scheda audio ?
A me queste convinzioni sembrano tanto simili alle favole del suono analogico a risoluzione infinita rispetto al "limite" dei 24 bit di un buon pcm ( che poi proprio per i limiti degli stadi di uscita analogici e dei DAC stessi viene ridotta a circa 18-19 bit nella migliore delle ipotesi ).
Certo che se uno si e' fatto questa idea sbagliata basandosi sulle schede embedded nella mother board da 3 Euro, si puo' anche comprendere ...
Saluti
Marco
Marlenio
New member
Microfast ha detto:
Svegliato male, eh?
La qualità del mixer interno di XP non me la sono inventata, è un argomento che è stato trattato parecchie volte, non solo in questo forum.
Se poi uno vuole può usare i driver ASIO, che risolvono il problema oppure Windows Vista, che fa ancora meglio. Rimane il fatto che se non si vuole smanettare sul PC la soluzione esterna è la più semplice.
A casa io ho preferito la soluzione con Logitech Squeezebox, che mi permette di usare (volendo) un DAC esterno e preleva i dati dal server via Ethernet. Semplice, comoda e di fatto viene eliminata la necessità di avere un monitor collegato al PC quando si ascolta musica.
Ho anche alcune schede sonore di ottimo livello, tra cui la Creative citata, ma devo dire che preferisco la soluzione Squeezebox, che tra le altre cose evita completamente il rischio di interferenze che invece potrebbero essere captate dalla scheda sonora.
Poi, alla fine, ognuno sceglie la soluzione che trova più adatta alle sue esigenze: per me quella esterna è preferibile.
P.S. Hai mai visto il carico della CPU usando un DAC USB? Con un vecchio AMD 64 bit 3000 si arriva a malapena al 6%, poi c'è il discorso delle varie bufferizzazioni, priorità dei task di sistema e così via. Dei DAC USB che ho provato, non ho mai ascoltato problemi causati da interruzioni provocate dal s.o. . Sono comunque d'accordo con te sul principio: la soluzione DAC USB non entusiasma particolarmente neanche me.
Ultima modifica:
Microfast
Operatore
Marlenio ha detto:Svegliato male, eh?
No, semplicemente mi piace rimanere razionale ...
Appunto le schede che ho citato hanno degli ottimi driver ASIo a bassissima latenza
Se usi un IPOD e' ancora piu' semplice
Se usi il pc del mercatone potrebbe anche essere, nel mio caso fare pc e' il mio mestiere da qualche decennio e quindi per me, con le schede citate, e' un giochetto ottenere 117dB. dui rapporto segnale rumore ed un tappeto del rumore a -150dB.
Ovviamente, solo che mi da fastidio che vengano messe in testa alla gente delle idee non dico sbagliate ma proposte in modo troppo facilone, tipo quella che le schede audio interne non permettono una buona qualita', quando invece le migliori in assoluto, attualmente, sono proprio queste.
Saluti
Marco
Marlenio
New member
Microfast ha detto:
Che le prestazioni di alcune schede audio siano ottime non ci piove, ma il problema è su tutto il resto del PC. Lavorando nel settore da oltre 25 anni (anche se il mio settore non è il tuo), ho visto PC realizzati in maniera ottima, ma la maggior parte valgono poco, e parlo anche di marche famose.
Ti faccio un esempio: il mio HTPC, che uso anche come music server è silenzioso e pressochè immune da interferenze sulla scheda audio. Il costo però non è che sia proprio bassissimo, e anche in fase di costruzione sono stati necessari alcuni accorgimenti.
Il problema è proprio questo: tu e io siamo nel settore e sappiamo come muoverci, ma il "comune mortale" non è detto che abbia le stesse capacità. In questo caso, con la soluzione della scheda interna, il rischio di ottenere risultati scarsi è molto più elevato rispetto ad usare un DAC USB.
Che poi ci siamo schede audio ormai di livello molto elevato non ci piove: io utilizzo una X-Fi per i campionamenti 24bit/48kHz dei miei vinili e ne sono estremamente soddisfatto.
Ma per l'ascolto ho preferito la soluzione Squeezebox: grande comodità e eccellenti prestazioni sonore, oltre alla possibilità di usare DAC esterni.
Francesco Parisi
New member
Appunto...
Io ho riciclato un vecchio portatile (T30 IBM), praticamente ormai da soffitta e con poca fatica ho realizzato con il DAC USB della Trends un'ottima sorgente audio.
Francesco
Io ho riciclato un vecchio portatile (T30 IBM), praticamente ormai da soffitta e con poca fatica ho realizzato con il DAC USB della Trends un'ottima sorgente audio.
Francesco
Microfast
Operatore
Marlenio ha detto:
Si ok, ma non passiamo dal bianco al nero, esistono anche varie gradazioni di grigio.
Io sono esperto ed ho ottenuto 117 dB. di rapp. S/N ed il tappeto del rumore praticamente piatto ed a -150dB., ossia risultati confrontabili con qualsivoglia apparecchiatura commerciale.
Ma su un pc "normale" funzionante, perche' dovra' pur esserlo funzionante per qualsivoglia applicazione ....., tu quanto pensi che possano peggiorare queste performance ?
Per me sarebbe ben difficile ( anche ad essere pessimisti ) che scendano oltre i 6-7 dB., ed anche in tal caso si tratterebbe pur sempre di prestazioni di gran livello.
Inoltre ho sentito di casi di ronzii e disturbi vari anche di DAC esterni su USB ed addirittura su firewire.
Quindi per favore non esageriamo .....
Infine vorrei ricordare che le schede che ho segnalato costano 140-200 Euro e non precludono all'uso di un DAC esterno come il Benchmark che invece costa, mi pare, molto di piu' .
Saluti
Marco
Marlenio
New member
Microfast ha detto:Per me sarebbe ben difficile ( anche ad essere pessimisti ) che scendano oltre i 6-7 dB., ed anche in tal caso si tratterebbe pur sempre di prestazioni di gran livello.
Inoltre ho sentito di casi di ronzii e disturbi vari anche di DAC esterni su USB ed addirittura su firewire.
Quindi per favore non esageriamo .....
IL punto è che non si parla solo di rapporto s/n, ma anche di disturbi come fischi e ronzii. Da qualche parte ho un FLAC fatto su un PC dove si sente un ronzio costante e in alcuni tratti, un sibilo. Chi lo ha fatto ha provato tre schede differenti con lo stesso risultato, alla fine ha cambiato alimentatore e tutto si è risolto.
Quindi non credo proprio di esagerare. Parliamo piuttosto del costo di un PC veramente "silenzioso" (in tutti i sensi), e del costo di un DAC USB o di una Squeezebox. Il DAC USB rimane una ottima soluzione a prezzo vantaggioso.
Del resto, di discussioni su quale sia la soluzione migliore tra schede interne, esterne oppure DAC USB sono pieni i forum. Io rimango sempre dell'idea che i driver di una scheda possano alterare il segnale sonoro. Poi c'è il discorso del vecchio Mixer di XP e di quello nuovo di Vista. Quello di XP faceva disastri (e infatti si usava ASIO), quello di Vista pare vada meglio... pare.
Certo, se il DAC USB è progettato a piffero è facile che ronzi o capti disturbi... ma i Trend che ho sentito non davano problemi di questo tipo.
Insomma, come ti dicevo io uso una X-Fi per campionare i miei vinili a 24 bit/48kHz sotto Vista e sono molto contento dei risultati ottenuti, mentre per lo streaming uso una Squeezebox modificata.
Rimane il fatto però che non mi sognerei mai di consigliare un PC "puro" per ascoltare musica ad una persona poco pratica di informatica e di ottimizzazioni di sistemi operativi, dato che ci sarebbero ottime possibilità che riuscirebbe ad ottenere al massimo il 50% delle prestazioni.
Microfast
Operatore
Marlenio ha detto:
No scusa, non penserai mica che un sistema che ronza o fischia esibisca poi alle misurazioni un tappeto del rumore, non dico a -150dB. ma anche "solo" di -120dB. od un rapporto S/N non dico di 115dB. ma nemmeno di "soli" 90 dB. ?
Fischi e ronzii sono situazioni sfortunate e non e' raro riscontrarle anche in normali impianti HIFI mal cablati o collegati ad impianti elettrici scadenti, con messa a terra inefficiente o con disturbi iniettati sulla rete da impianti industriali nelle vicinanze, quindi non e' un problema solo dei pc.
Ad esempio il pc da cui sto scrivendo e' tutto fuorche' ottimizzato, ha installata un'economica Audigy4 da 30 Euro e in uscita non ci sono ne fischi e nemmeno ronzii, ovviamente non potra' suonare bene come una X-FI Elite Pro che monta DAC CS4398 e ADC AKM5394A .....
Insomma non demonizziamo la soluzione HTPC senza motivo, piuttosto sceglietevi un buon assemblatore con conoscenze in campo audio che al costo del DAC benchmark puo' assemblare un pc che suona altrettanto bene, esattamente come si dovrebbe scegliere un negoziante capace di installare un impianto HIFI in ambiente decentemente.
Se poi uno sa arrangiarsi da solo, risparmiando, tanto meglio.
Saluti
Marco
Marlenio
New member
Microfast ha detto:
Ovvio che no: è esattamente quello che dicevo, ovvero che i problemi possono essere di vario genere.
Microfast ha detto:
Ma guarda che io sono il primo a non demonizzarla, altrimenti non la utilizzerei. Dico solo che ottimizzare e gestire un PC come fonte audio può essere (molto) più complesso di una soluzione "quasi plug'n'play" come un DAC USB. Se uno è pratico tanto meglio, ma non la consiglierei a chi poco dentro l'informatica oppure usa il PC per navigare su internet oppure per scrivere una lettera con Word.
Per spiegarmi meglio, a giorni preparerò un server musicale per un mio amico, che per sua stessa ammissione "mastica" poco i PC. Gli sto preparando un normale notebook con una Squeezebox.
chiaro_scuro
New member
Secondo me una tipologia vale l'altra e i limiti sono quasi esclusivamente sul lato analogico (ovviamente usando hardware che sia anche solo decente).
Alla fine io ho scelto la soluzione rme fireface 400 che sfrutta una connessione firewire perchè volevo una soluzione professionale ma avendo un portatile recente non volevo (diciamo pure che mia moglie non voleva....) prendere anche un pc (cosa che farò quando vorrò passare al video HD).
Possono dire che all'orecchio e alle misure, seppur non approfondite, la scheda audio interna del portatile (c'è qualcosa di peggio) e la rme collegati entrambi in digitale all'ampli multicanale mi danno lo stesso suono, ovviamente il confronto non è proponibile con i collegamenti in analogico e tutto a favore delle rme.
Ciao.
Alla fine io ho scelto la soluzione rme fireface 400 che sfrutta una connessione firewire perchè volevo una soluzione professionale ma avendo un portatile recente non volevo (diciamo pure che mia moglie non voleva....) prendere anche un pc (cosa che farò quando vorrò passare al video HD).
Possono dire che all'orecchio e alle misure, seppur non approfondite, la scheda audio interna del portatile (c'è qualcosa di peggio) e la rme collegati entrambi in digitale all'ampli multicanale mi danno lo stesso suono, ovviamente il confronto non è proponibile con i collegamenti in analogico e tutto a favore delle rme.
Ciao.