HELP! Nuove regole per il cobuy

[Auran]

Ho avuto solo ora il tempo di leggere questo 3d, di idee ho visto ce ne sono state tante, penso che la più valida sia quella di fare coordinare i co-buy da un "addetto" del forum in modo tale che si possqano mettere dei limiti in tempo.
il problema è questo....la gara al ribasso che a volte si crea....come ha fatto notare maurocip:in Italia invece si fanno cose inaudite: prezzi mostruosi che dopo pochi giorni trovi in giro scontati del 20%. Si organizza un cobuy ed il prezzo scende di un ulteriore 10-15% e quindi magari si acquistano in massa 50 - 60 oggetti (VPR o quant'altro). Poi si scopre pure che quello stesso prezzo è praticabile per altri fuori dal cobuy, a volte con ulteriore risparmio (!!!!!)...

probabilmente il controllo deve esserci dal distributore, in quanto a volte lo sconto rivenditore può arrivare persino al 70% sul prezzo di listino....
il ditributore a sua volta "impone di vendere il prodotto con uno sconto massimo di x%, ovviamente c'è il rivenditore che stà alle "regole" e c'è quello che decide di alzare ancore la percentuale di sconto.....e qui partono i problemi.....poichè il rivenditore furbetto che fà il prezzaccio ci sarà sempre...fin che gli andrà fatta bene....in questo caso il distributore ritira i prodotti senza pensarci nemmeno due volte....ora cosa sia giusto a meno non stà a me dirlo....cmq penso che l'unico modo di gestire con serenità un co-buy sia con la collaborazione dello staff di avmagazine...in modo che questi spiaceli fatti non avvengano più...

ciao

 

[erpiega]

E visto che distributori e negozianti sembrano criticare questo strumento per poi utilizzarlo non appena ce n'è l'occasione, anch'io non riesco più a capire da che parte stare. Con i negozi tradizionali che offrono un servizio ma che chiedono un margine superiore, o con chi fa il prezzo più basso e che muove solo le scatole?

Emidio

Una soluzione potrebbe essere quella di offrire in anteprima ai forumer la possibilità di prenotare l'acquisto di un prodotto ad un prezzo inferiore al presunto prezzo di mercato iniziale. Una specie di "offerta lancio" da parte del produttore/distributore interessato.

Certo non si può pretendere che il prezzo di acquisto sia il prezzo più basso in assoluto per i successivi 12 mesi. Nel campo dell'elettronica sappiamo bene che i prezzi mutano di settimana in settimana e le offerte dei venditori sono al ribasso continuo, ma almeno si avrebbe la certezza di avere un prodotto al momento del lancio ed ad un prezzo molto valido. Finito il periodo di prenotazione "promozionale" finisce l'opportunità. Chi c'è, c'è.

Poi non è detto che il prezzo promozionale non debba essere proposto da un negozio tradizionale, non sono esclusi a priori...

 

[Auran]

erpiga la tua soluzione secondo me sarebbe la migliore di tutte...ricevere offerte lancio per i forumer sarebbe fantastico...:sbav:

 

[Emidio Frattaroli]

... fare coordinare i co-buy da un "addetto" del forum in modo tale che si possqano mettere dei limiti in tempo.

Non capisco.

...probabilmente il controllo deve esserci dal distributore, in quanto a volte lo sconto rivenditore può arrivare persino al 70% sul prezzo di listino....

Fino al 50% o quasi l'ho visto. Ma oltre io non l'ho visto mai, per questo tipo di prodotti. Certo, per prodotti di precedente generazione, rimanenze di magazzino, sarebbe tecnicamente possibile. Su prodotti nuovi la vedo difficile.

... il ditributore a sua volta "impone di vendere il prodotto con uno sconto massimo di x%, ovviamente c'è il rivenditore che stà alle "regole" e c'è quello che decide di alzare ancore la percentuale di sconto.....e qui partono i problemi.....poichè il rivenditore furbetto che fà il prezzaccio ci sarà sempre...fin che gli andrà fatta bene....in questo caso il distributore ritira i prodotti senza pensarci nemmeno due volte....

Sono d'accordo. E' possibile che un altro rivenditore proponga uno sconto ulteriore e che il distributore non sia più d'accordo. Ma non saprei dire cosa succederebbe dopo. Si potrebbe limitare il tutto a prodotti con garanzia italiana.

... ....cmq penso che l'unico modo di gestire con serenità un co-buy sia con la collaborazione dello staff di avmagazine...in modo che questi spiaceli fatti non avvengano più...

Messaggio ricevuto.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Una soluzione potrebbe essere quella di offrire in anteprima ai forumer la possibilità di prenotare l'acquisto di un prodotto ad un prezzo inferiore al presunto prezzo di mercato iniziale. Una specie di "offerta lancio" da parte del produttore/distributore interessato...

... non è detto che il prezzo promozionale non debba essere proposto da un negozio tradizionale, non sono esclusi a priori...

Su questo sono d'accordo. Grazie anche per il tuo suggerimento

Emidio

 

[J0tar0Kjo]

Una soluzione potrebbe essere quella di offrire in anteprima ai forumer la possibilità di prenotare l'acquisto di un prodotto ad un prezzo inferiore al presunto prezzo di mercato iniziale. Una specie di "offerta lancio" da parte del produttore/distributore interessato.

a me (acquirente) sembrerebbe di essere usato un po' come "cavia", non dimentichiamo che il motivo per cui siamo qui è per INFORMARCI sui prodotti che valuteremo se acquistare o meno.
Acquistare un prodotto al lancio o prenotarli prima del lancio mi sembra azzardato.
Io, per come sono io, leggo, chiedo, lurko e mi informo prima di fare certe spese.
ma forse ho malinteso il concetto.

 

[danysnow]

E' necessario però non perdere di vista ciò che caratterizza AVS.

Prima di tutto Emidio (mi permetto di darti del tu, forse siamo coetanei) è importante che TU risponda a questa domanda.
Cosa vuoi far diventare AVM ?
E' importante che chi sia avvicina a questo sito e a questo stupendo forum non cerchi esclusivamente la "bazza" (come diciamo qui a Bologna) del cobuy, ma continui a cercare le preziose risorse tecniche che l'enorme professionalità degli utenti e/o moderatori mette continuamente a disposizione.
Questo strumento se gestito male o se abusato è molto rischioso perchè potrebbe far diventare questo sito un normalissimo e saturatissimo sito di eCommerce al posto del sito tecnico e professionale quale è.

Quindi pochi cobuy, magari selezionati fra gli oggetti più interessanti richiesti dagli utenti, coinvolgendo come detto gli inserzionisti e studiano la metodologia migliore affinchè non ci siano problemi fra moderatori->utenti->inserzionisti.

Un piccolo consiglio.
La persona che dovrebbe gestire/seguire il cobuy è importante che conosca BENE il mercato, che sappia se un prezzo ha una determinata tenuta (nel senso che non siano previsti cali a breve termine), che conosca bene la distribuzione italiana e quella parallela europea, che abbia conoscenze tecnico giuridiche sulla questione della garanzia e che sia pure un buon venditore ma che prima di tutto faccia gli interesse degli utenti.

Qualità non semplici da trovare ma non impossibili.

Ciao

 

[maurocip]

Acquistare un prodotto al lancio o prenotarli prima del lancio mi sembra azzardato.

sono pienamente d'accordo con te. Forse è questo il punto centrale da considerare in unione a quanto ho detto prima. C'è il rischio che il prezzo di lancio "ufficiale" sia in realtà molto meno conveniente di quanto tramite qualche "entratura" di qualche forumer sia il prezzo di un cobuy.

Cerco di spiegarmi con un esempio:
Qui da noi se un oggetto costa 100 di listino, si da per scontato di comprarlo per lo meno ad 80.
Ipotizziamo che il distributore, in accordo con AVF (sul modello "americano"...) pratichi il prezzo di lancio di 82.
Con molta probabilità succederà questo:

• molte persone non lo riterranno un prezzo veramente competitivo
• molto presto questo prezzo diventerà più o meno lo street priece
• nel giro di poco tempo (non 6-8 mesi ma 2-3) chi organizzasse un cobuy presso qualche rivenditore scafato otterrà di meglio facendo sentire un po' fessi quelli che hanno aderito al prezzo di lancio....

ecco il mio scetticismo sulla possibilità di influenzare positivamente la correttezza di un mercato che non lo è intrinsecamente, ecco perchè credo che l'unica misura possibile da parte di Emidio sia quella di eliminare i cobuy, non credo negli operatori italici (ovvio esistono virtuose eccezioni) la furbizia ormai è diventata l'unico valore reale

p.s. sulla MIA pelle ho già avuto modo di constatare alcune di queste "politiche". Poichè non voglio recare nessun problema al forum o ad altri, le prendo come una "lezione di vita", ma questo non mi fa sentire meglio, né mi sento più esperto o accresciuto... sono solo uno che ha preso qualche sòla in più

 

[Emidio Frattaroli]

a me (acquirente) sembrerebbe di essere usato un po' come "cavia", non dimentichiamo che il motivo per cui siamo qui è per INFORMARCI sui prodotti che valuteremo se acquistare o meno...

Il concetto è chiarissimo.

Emidio

 

[maurocip]

Un piccolo consiglio.
La persona che dovrebbe gestire/seguire il cobuy è importante che conosca BENE il mercato, che sappia se un prezzo ha una determinata tenuta (nel senso che non siano previsti cali a breve termine), che conosca bene la distribuzione italiana e quella parallela europea, che abbia conoscenze tecnico giuridiche sulla questione della garanzia e che sia pure un buon venditore ma che prima di tutto faccia gli interesse degli utenti.

considerando che spesso nemmeno i negozianti che vendono determinati prodotti in modo "ufficiale" hanno questa visibilità, l'idea, ottima in sé, non la vedo praticabile nella nostra giungla (ehm mercato)...

 

[Epimember]

Sono d'accordo con Zwirner

Non trovo molte alternative all'estraneita' TOTALE di AVM ai cobuy viste le premesse di Emidio.

Magari si potrebbe lasciare spazio a messaggi tipo ....

Titolo: Cobuy VPR HD
Testo messaggio: Ho la possibilita' di acquisire un lotto di VPR come da oggetto a prezzo interessante, contattatemi in PM per info.
Il cobuy inizia dal giorno xx/xx/xxxx e termina il giorno xx/xx/xxxx

Vietata anche la pubblicazione di marca e modello cosi' gli inserzionisti di AVM se ne stanno buoni.

Magari anche con il riferimento all'email del responsabile del cobuy che deve essere ESCLUSIVAMENTE chi ha iniziato la discussione e che si assume interamente qualsiasi responsabilita' derivante dall'operazione.

Il moderatore una volta verificato il rispetto delle regole dell'inserzione provvede immediatemente a bloccare la discussione e cancellare tutti i messaggi di replica che eventualmente fossero stati scritti.

E BASTA!!!

Gli interessati dovranno contattare privatamente il responsabile del cobuy che gestira' in prima persona ed esternamente ad AVM tutte le fasi del cobuy.

Ogni violazione dal regolamento DEVE essere sanzionata con una sospensione esemplare sufficientemente lunga.

Gli operatori del settore (che in questo forum da regolamento sono obbligati a far conoscere pubblicamente il loro status) e che volessero proporre degli stock a prezzi di promozione, una volta proposto il cobuy con le modalita' che ho indicato, dovranno gestire il cobuy alla stessa stregua di un semplice forumer scaricando AVM da qualsiasi responsabilita'.

 

[Emidio Frattaroli]

... Cosa vuoi far diventare AVM ?

AV Magazine è già una testata giornalistica e tale deve rimanere. Su questo non c'è da discutere.

Il forum deve essere il giusto supporto, soprattutto a garanzia del lavoro effettuato dalla redazione. In questo senso i commenti, le critiche alle recensioni, la richiesta di ulteriori informazioni sono una cosa preziosissima e gli scambi di idee sugli ultimi due articoli ne sono la prova. Per me è un sogno che si avvera. Ne sono felicissimo

Il forum è inoltre una preziosa fucina di idee, un luogo per il confronto e per l'arricchimento di tutti i partecipanti. Nello stesso luogo vengono offerti servizi come il MErcatino dell'usato che poco hanno a che fare con le discussioni tecniche ma tant'è!

Su una cosa sono d'accordo e l'ho già puntualizzato: non ho alcuna intenzione di trasformare AV Magazine e/o il forum di discussione in un sito di ecommerce, direttamente o indirettamente.

... Quindi pochi cobuy, magari selezionati fra gli oggetti più interessanti richiesti dagli utenti, coinvolgendo come detto gli inserzionisti e studiano la metodologia migliore affinchè non ci siano problemi fra moderatori->utenti->inserzionisti...

Mi sembra che questa sia l'orientamento di molti.

Sinceramente stavo per chiudere tutto ma i vostri suggerimenti aprono nuovi spazi.

... La persona che dovrebbe gestire/seguire il cobuy è importante che conosca BENE il mercato, che sappia se un prezzo ha una determinata tenuta (nel senso che non siano previsti cali a breve termine), che conosca bene la distribuzione italiana e quella parallela europea, che abbia conoscenze tecnico giuridiche sulla questione della garanzia e che sia pure un buon venditore ma che prima di tutto faccia gli interesse degli utenti.

Qualità non semplici da trovare ma non impossibili.

Appunto

Grazie per i consigli

Emidio

 

[sasadf]

Il suggerimento di Erpiega è valido ma non risolve il problema, semplicemente perchè non lo affronta. :boh:

I co buy, non si fanno SOLO per oggetti di prossima venuta, ma spesso, proprio dopo la prima ondata di giudizi positivi, si genera la seconda ondata di utenti affamati di elettronica, ed ahimè, per esperienza personale, posso confermare che sono loro il problema.
PErchè sono gli eterni indecisi, quelli che non accettano compromessi e soluzioni di ripiego, vogliono il prezzo più basso con le più ampie garanzie e dentro casa loro subito dopo aver pagato.

Serve un mediatore, che conosca le aziende, e che faccia da tramite con i cobuyisti. E servono anche regole per poterVi partecipare.
Conosco persone che si son iscritte, han fatto il co buy e bon, volati via...

Se si è posto un limite all'uso(abuso) del mercatino, ancora più forte e stringente dovrebbe essere il limite di partecipazione al cobuy: dovrebbe essere un attestato di partecipazione a abilitare l'utente a parteciparVi.
QUesto sarebbe sicuramente garanzia di riuscita senza intoppi. Nei miei co buy, chi lo conoscevo da tempo, non ha avuto meno problemi dei novizi, anzi, magari è stato pure più sfortunato, ma maggiormente avvezzo alle dinamiche del forum, ha saputo risolvere i problemi con la giusta tempistica, contrariamente ai novizi, che FREGANDOSENE ALTISSIMAMENTE dell'istituzione forum e delle dannose conseguenze di un comportamento scorretto e contrario al regolamento, fanno un baccano bestiale, convinti che solo così avranno quel che chiedono.

CO BUY solo per i meritori, non per i novizi.


walk on
sasadf

 

[mixersrl]

comprendo benissimo e sottoscrivo il punto di vista di avmagazine sulla questione, ma da consumatore mi sento un po' preso in giro.
Adesso che "si sa" quali sono i margini applicati da certi negozi non si tratta di cobuy o meno, si tratta di dare valore ai propri soldi.
Nei cobuy si arriva a scendere molto di prezzo e il negoziante/rivenditore riesce comunqu a marginarci sopra.
Quindi perchè dovrei "regalare" centinaia di euro in piu' solo perchè mi presento in negozio da solo?

è da chiarire un concetto:
non sono i margini dei negozianti che vengono fuori ma quelli dei distributori che per numeri di pezzi elevati pagati anticipatamente riconoscono magari un'extra una tantum che sui 2 pezzi te li sogni....ma questo è valido dappertutto.......anche se compri una Panda o 20 Panda alla volta.

 

[J0tar0Kjo]

proprio dopo la prima ondata di giudizi positivi, si genera la seconda ondata di utenti affamati di elettronica, sasadf

concordo pienamente
non sai cosa darei adesso per un certo prodotto che mi è sfuggito solo perchè impegnato a trovare la donna della mia vita..

 

[Emidio Frattaroli]

... Qui da noi se un oggetto costa 100 di listino, si da per scontato di comprarlo per lo meno ad 80.
Ipotizziamo che il distributore, in accordo con AVF (sul modello "americano"...) pratichi il prezzo di lancio di 82....

Su questo sono d'accordo. Nel senso che non sarebbe possibile. Nei rarissimi cobuy che sono stati veicolati attraverso AV Magazine - con prezzo riservato - lo sconto non era del 20% ma ben più sostanzioso.

Inoltre in quei casi il prodotto era stato già testato da me ed avevo anche cercato informazioni su quando tale prodotto sarebbe uscito dal listino. Poiché va benissimo avere uno sconto del 50%. Ma se dopo un mese esce dal listino e arriva un prodotto nuovo che costa anche meno... Farebbe meno danni una martellata sulle gengive

Su questo credo di aver interpretato anche le indicazioni di danysnow a proposito delle "qualita" necessarie per la gestione

Per fare un esempio, se tutto va bene a Novembre probabilmente ci sarà un altro "power-buy" sponsorizzato. Ma solo dopo aver analizzato e misurato tutto. Ovviamente è inutile che tentiate di inviarmi m.p. per sapere di cosa si tratta. Anzi se lo fate a scopo informativo sull'oggetto, vi bannerei preventivamente

Emidio

 

[benegi]

Per quel che ne sò del mercato in generale, credo che ci siano poche soluzioni al problema che si presenta ad AVM.
La soluzione ideale per me è già stata suggerita in parte,
interessare vari inserzionisti a partecipare ad una gara per eventuale co-buy che si presenti tutte le volte che un manipolo di forumer mostri interesse per un tal prodotto.
Il tutto coadiuvato dall'organizzazione di AVM la quale naturalmente viene ricompensata dell'interessamento e la pubblicità che in modo indiretto crea per quel determinato prodotto-distributore-negoziante, si perchè anche il negoziante (come già è stato detto) verrebbe coinvolto nell'eventuale co-buy come punto di ritiro nonchè come punto di riferimento per eventuali problemi con tutti i vantaggi che ne consegue per un afflusso insolito di persone che magari non si filerebbero neanche di striscio il tal punto vendita.
Purtroppo ci sarebbe, come sempre, il rovescio della medaglia..... i co-buy fuori porta, quelli per intenderci che non coinvolgono direttamente gli "sponsor" di AVM, dovrebbero venir banditi
Ammenochè il co-buy in questione NON leda in maniera diretta i vari "sponsor", cioè di prodotti che da loro non possono o non vogliono trattare.
In fondo perchè privare un così bel forum di una possibilità che solo esso può dare....... oltre naturalmente all'aspetto tecnico che regala

ciao

 

[Emidio Frattaroli]

... Magari si potrebbe lasciare spazio a messaggi tipo ....

... chi ha iniziato la discussione e che si assume interamente qualsiasi responsabilita' derivante dall'operazione...

... Ogni violazione dal regolamento DEVE essere sanzionata con una sospensione esemplare sufficientemente lunga..

Mi piaaaaace!

Soprattutto la parte della sospensione

A parte le battute, anche questo è un ottimo suggerimento.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

... Se si è posto un limite all'uso(abuso) del mercatino, ancora più forte e stringente dovrebbe essere il limite di partecipazione al cobuy: dovrebbe essere un attestato di partecipazione a abilitare l'utente a parteciparVi...

... CO BUY solo per i meritori, non per i novizi.

Ottimo suggerimento.

Ma davvero di difficile applicazione. Come scegliere chi può e chi non può partecipare?

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

... La soluzione ideale per me è già stata suggerita in parte...

... Il tutto coadiuvato dall'organizzazione di AVM...

Messaggio ricevuto. In questo caso sarebbe da equilibrare la cosa in che modo che l'investimento pubblicitario del distributore/negoziante non finisca per ridurre troppo i vantaggi per i forumer.

... i co-buy fuori porta, quelli per intenderci che non coinvolgono direttamente gli "sponsor" di AVM dovrebbero venir banditi

Grazie per i suggerimenti, benegi

Emidio