D
Decibel
Guest
Ecco ora ho ascoltato su TG5 ...
Per "Consulta" si intende la Corte Costituzionale.
Ahhhhhhhhh, che bella notizia.
Per "Consulta" si intende la Corte Costituzionale.
Ahhhhhhhhh, che bella notizia.
D
Decibel
Guest
A questo punto mi conviene pagare la multa e fare ricorso contro la decurtazione dei punti .... sasa' che ne dici?
sasadf
New member
totalmente inutile....
si è già pronunciata varie volte al riguardo la Corte Costituzionale, e non si viola con i dettami del cds il diritto di uguaglianza e/o pari diritti dei cittadini...
Meno che mai la tua situazione peculiare...
Sarebbero tempo e soldi spesi invano....
PRosegui col ricorso che ti ho potuto solo tratteggiare...almeno lì hai un minimo di possibilità di successo
walk on
sasadf
D
Decibel
Guest
Non ho capito, non conviene pagare e fare ricorso solo per i punti o cosa?
La CC si e' espressa in tal senso, non sono stato fermato in quella circostanza e quindi alla luce di questo nuovo pronunciamento non possono togliermi i punti.
Possono farmi la multa ma non togliermi i punti o ho capito male?
Fare ricorso sull'intero provvedimento significa rischiare, in caso di rigetto, di pagare il doppio della sanzione (diventerebbero quasi 300 euro !!!!).
sasadf
New member
guarda che la CC è stata abbastanza chiara: SOLO se non è immediatamente possibile rinvenire con certezza il colpevole, allora non si tolgon punti, ma questo non è il tuo caso: con orari e turni è stato facile far risalire la responsabilità...
NOn puoi farci nulla: tra l'altro non è leso alcun diritto all'uguaglianza, essendo il tuo un lavoro, devi essere soggetto ad una diligenza e disciplina molto più ferrea e serrata della semplice diligenza del buon padre di famiglia, dovendo la tua condotta uniformarsi per forza di cose alle LEGES ARTES cui il tuo mestiere ti dovrebbe condurre....
ergo.....
la vedo duretta in ogni caso...
walk on
sasadf
D
Decibel
Guest
Sara' come dici ma io mi sento discriminato lo stesso tantopiu' che i punti vengono sottratti alla mia patente privata che mi serve anche per prendere la mia macchina.
Non abbiamo infatti patente professionale come invece hanno p.es. i simpatici vigili.
Ultima domanda prima di inoltrare ricorso:
meglio al Prefetto o al GDP?
Nel primo caso ... deve essere cosi' tecnicistico come la traccia che mi hai mandato o piu' "discorsivo"?
Andrews
New member
Guarda che se non erro, facendo ricorso direttamente al GdP,non hai più la possibilità di ricorrere al Prefetto se quest'ultimo ti dà torto; mentre viceversa si.
Comunque, sia la decurtazione dei punti che la sanzione pecuniaria sono direttamente correlate. Se vinci il ricorso le annulli entrambe...altrimenti i punti saranno decurtati e la sanzione raddoppia.Per il ricorso ad entrambe le Autorità NON SERVE L'AVVOCATO!Il ricorso può essere presentato direttamente dall'interessato (trasgressore o obbligato in solido).
Per avere possibilità di successo occorre che esistano validi motivi per l'impugnazione: vizi di forma, di legittimità, abuso di potere ecc.: in caso contrario occorre incrociare le dita e sperare.
Attenzione: il ricorso è un atto previsto dalla legge a tutela dei diritti dei cittadini, però ogni ricorso comporta un certo aggravio del lavoro agli Uffici di Polizia (e al verbalizzante) che hanno accertato l'illecito, per cui non è da scartare l'ipotesi che poi in futuro gli stessi Agenti siano "meno teneri" nei tuoi confronti nel caso di altre piccole mancanze durante la guida, specie se la contestazione (il verbale) del fatto sia legittima ( se è innegabile che la infrazione vi sia stata. Molti Uffici o Agenti, considerano uno "sgarbo" il ricorso, ed è possibile che nei confronti dei ricorrenti, che cercano solo cavilli legali per farla franca, siano meno tenere e......"la facciano pagare".
Queste cose succedono....
ciao
Comunque, sia la decurtazione dei punti che la sanzione pecuniaria sono direttamente correlate. Se vinci il ricorso le annulli entrambe...altrimenti i punti saranno decurtati e la sanzione raddoppia.Per il ricorso ad entrambe le Autorità NON SERVE L'AVVOCATO!Il ricorso può essere presentato direttamente dall'interessato (trasgressore o obbligato in solido).
Per avere possibilità di successo occorre che esistano validi motivi per l'impugnazione: vizi di forma, di legittimità, abuso di potere ecc.: in caso contrario occorre incrociare le dita e sperare.
Attenzione: il ricorso è un atto previsto dalla legge a tutela dei diritti dei cittadini, però ogni ricorso comporta un certo aggravio del lavoro agli Uffici di Polizia (e al verbalizzante) che hanno accertato l'illecito, per cui non è da scartare l'ipotesi che poi in futuro gli stessi Agenti siano "meno teneri" nei tuoi confronti nel caso di altre piccole mancanze durante la guida, specie se la contestazione (il verbale) del fatto sia legittima ( se è innegabile che la infrazione vi sia stata. Molti Uffici o Agenti, considerano uno "sgarbo" il ricorso, ed è possibile che nei confronti dei ricorrenti, che cercano solo cavilli legali per farla franca, siano meno tenere e......"la facciano pagare".
Queste cose succedono....
ciao
sasadf
New member
guarda non ricordo bene, ma secondo il diritto amministrativo, se non ricevi risposta entro 90gg, non solo non devi sentirti tranquillo, ma in tal caso si verifica una delle ipotesi di SILENZIO-RIFIUTO, cioè il ricorso è stato rigettato, con tutte le conseguenze del caso.
MA non son sicurissimo , vado a memoria e la normativa recentissima sull'argomento, non è mai da me ancora stata studiata...
walk on
sasadf
sasadf
New member
per quanto riguarda DB
....ho letto oggi un pò più approfonditamente la questione, che giustamente i giornali per creare sensazionalismo scrivono: Da oggi con le multe SOLO SE CONTESTATE SUBITO ti posson togliere i punti.
ATTENZIONE!! Non è così; la CC ha specificato che ciò accade SOLO se il proprietario dell'autovettura non dichiari entro 30gg il reale conducente...
in tal caso, credo che l'azienda presso cui presta servizio DB abbia già provveduto: e siccome vi è certezza assoluta al riguardo, non credo db abbia margini di intervento impugnativo al riguardo...
walk on
sasadf
....ho letto oggi un pò più approfonditamente la questione, che giustamente i giornali per creare sensazionalismo scrivono: Da oggi con le multe SOLO SE CONTESTATE SUBITO ti posson togliere i punti.
ATTENZIONE!! Non è così; la CC ha specificato che ciò accade SOLO se il proprietario dell'autovettura non dichiari entro 30gg il reale conducente...
in tal caso, credo che l'azienda presso cui presta servizio DB abbia già provveduto: e siccome vi è certezza assoluta al riguardo, non credo db abbia margini di intervento impugnativo al riguardo...
walk on
sasadf
Andrews
New member
Il ricorso và presentato tramite il l'Ufficio o Comando dell'Agente accertatore entro il termine di 60 gg al Prefetto. Il responsabile dell'Ufficio deve trasmetterlo al Prefetto entro 30 gg con tutta la documentazione e una breve relazione (controdeduzioni). Se viene presentato oltre il termine di 60 gg, il Comando ha comunque l'obbligo di trasmetterlo al Prefetto che non lo prenderà in considerazione e lo restituirà all'interessato con una dicitura di improcedibilità. In questo caso il verbale costuituisce già titolo esecutivo per una somma pari alla metà del massimo edittale.
In tutti gli altri casi il Prefetto, esaminatiil verbale, gli atti prodotti dall'Ufficio,ed il ricorso, se ritiene fondato l'accertamento, adotta, entro 120 gg (decorrenti dalla data di ricezione degli atti da parte dell'Ufficio accertatore, Ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola violazione. Ove, invece non ritenga fondato l'accertamento emette ordinanza motivata di archiviazione degli atti, comunicandola all'Ufficio o Comando dell'organo accertatore, il quale ne da notizia ai ricorrenti.I TERMINI SONO PERENTORI. Decorsi detti termini senza che sia stata adottata l'ordinanza del Prefetto, il ricorso si intende accolto.
L'ordinanza ingiunzione di pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria deve essere notificata entro il termine di 150 gg dalla sua adozione.
Nel ricorso è possibile richiedere una dilazione in più rate del pagamento della sanzione.
ciao
In tutti gli altri casi il Prefetto, esaminatiil verbale, gli atti prodotti dall'Ufficio,ed il ricorso, se ritiene fondato l'accertamento, adotta, entro 120 gg (decorrenti dalla data di ricezione degli atti da parte dell'Ufficio accertatore, Ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola violazione. Ove, invece non ritenga fondato l'accertamento emette ordinanza motivata di archiviazione degli atti, comunicandola all'Ufficio o Comando dell'organo accertatore, il quale ne da notizia ai ricorrenti.I TERMINI SONO PERENTORI. Decorsi detti termini senza che sia stata adottata l'ordinanza del Prefetto, il ricorso si intende accolto.
L'ordinanza ingiunzione di pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria deve essere notificata entro il termine di 150 gg dalla sua adozione.
Nel ricorso è possibile richiedere una dilazione in più rate del pagamento della sanzione.
ciao
sasadf
New member
Andrews ha scritto:
Il ricorso và presentato tramite il l'Ufficio o Comando dell'Agente accertatore entro il termine di 60 gg al Prefetto. Il responsabile dell'Ufficio deve trasmetterlo al Prefetto entro 30 gg con tutta la documentazione e una breve relazione (controdeduzioni). Se viene presentato oltre il termine di 60 gg, il Comando ha comunque l'obbligo di trasmetterlo al Prefetto che non lo prenderà in considerazione e lo restituirà all'interessato con una dicitura di improcedibilità. In questo caso il verbale costuituisce già titolo esecutivo per una somma pari alla metà del massimo edittale.
In tutti gli altri casi il Prefetto, esaminatiil verbale, gli atti prodotti dall'Ufficio,ed il ricorso, se ritiene fondato l'accertamento, adotta, entro 120 gg (decorrenti dalla data di ricezione degli atti da parte dell'Ufficio accertatore, Ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola violazione. Ove, invece non ritenga fondato l'accertamento emette ordinanza motivata di archiviazione degli atti, comunicandola all'Ufficio o Comando dell'organo accertatore, il quale ne da notizia ai ricorrenti.I TERMINI SONO PERENTORI. Decorsi detti termini senza che sia stata adottata l'ordinanza del Prefetto, il ricorso si intende accolto.
L'ordinanza ingiunzione di pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria deve essere notificata entro il termine di 150 gg dalla sua adozione.
Nel ricorso è possibile richiedere una dilazione in più rate del pagamento della sanzione.
ciao
ecco, ricordavo male
grazie andrews, rischiavo di dare informazioni non corrette: 120 gg e non 90 con obbligo di risposta motivata da notificare al ricorrente.....e caso non di SILENZIO-RIFIUTO, bensì au contraire di SILENZIO-ASSENSO
walk on
sasadf
Andrews
New member
sasadf ha scritto:
guarda non ricordo bene, ma secondo il diritto amministrativo, se non ricevi risposta entro 90gg, non solo non devi sentirti tranquillo, ma in tal caso si verifica una delle ipotesi di SILENZIO-RIFIUTO, cioè il ricorso è stato rigettato, con tutte le conseguenze del caso.
In questo caso non valgono, in quanto i termini vengono fissati da una Legge specifica che è il Codice della Strada.
ciao
sasadf
New member
adesso sorgono dubbi anche a me: ma la comunicazione di chi è il reale conducente, è un obbligo del proprietario.
quindi se non lo fa, ora che non vi è più la sanzione della perdita automatica dei punti(prima ed è stato dichiarato incostituzionale, così mi pare di aver capito..., i punti li perdeva il proprietario della'utoveicolo..), cosa succede?
BUco legislativo?!?
walk on
sasadf
quindi se non lo fa, ora che non vi è più la sanzione della perdita automatica dei punti(prima ed è stato dichiarato incostituzionale, così mi pare di aver capito..., i punti li perdeva il proprietario della'utoveicolo..), cosa succede?
BUco legislativo?!?
walk on
sasadf
Andrews
New member
La comunicazione del proprietario dell'auto resta obblligatoria.
La Consulta ha stabilito che lo stesso ha 30 gg di tempo per comunicare il nominativo del trasgressore e discolparsi. Trascorso tale termine L'organo accertatore può solamente applicare il comma 8 dell'art. 180 C.d.S. che prevede una sanzione pecuniaria oblabile in via breve di euro 357,00.
ciao
La Consulta ha stabilito che lo stesso ha 30 gg di tempo per comunicare il nominativo del trasgressore e discolparsi. Trascorso tale termine L'organo accertatore può solamente applicare il comma 8 dell'art. 180 C.d.S. che prevede una sanzione pecuniaria oblabile in via breve di euro 357,00.
ciao
D
Decibel
Guest
Andrews ...
Sentito il parere di sasadf sto quasi quasi pensando di non provare a fare il ricorso e pagare 'sta maledetta multa.
Non mi piace dover eventualmente pagare il doppio dei 148.00 euro, tengo famiglia
Mancano pochi giorni alla scadenza della multa.
Qual'e' il tuo consiglio in merito?
Ho qualche speranza di veder accolto il ricorso?
Io addirittura contavo sulla prevedibile valanga di ricorsi che intaserebbero le Prefetture e gli uffici dei GDP che potrebbero non fare in tempo a smaltire tutte le pratiche.
Sentito il parere di sasadf sto quasi quasi pensando di non provare a fare il ricorso e pagare 'sta maledetta multa.
Non mi piace dover eventualmente pagare il doppio dei 148.00 euro, tengo famiglia
Mancano pochi giorni alla scadenza della multa.
Qual'e' il tuo consiglio in merito?
Ho qualche speranza di veder accolto il ricorso?
Io addirittura contavo sulla prevedibile valanga di ricorsi che intaserebbero le Prefetture e gli uffici dei GDP che potrebbero non fare in tempo a smaltire tutte le pratiche.
sasadf
New member
Decibel ha scritto:
Andrews ...
Sentito il parere di sasadf sto quasi quasi pensando di non provare a fare il ricorso e pagare 'sta maledetta multa.
Non mi piace dover eventualmente pagare il doppio dei 148.00 euro, tengo famiglia
Mancano pochi giorni alla scadenza della multa.
Qual'e' il tuo consiglio in merito?
Ho qualche speranza di veder accolto il ricorso?
Io addirittura contavo sulla prevedibile valanga di ricorsi che intaserebbero le Prefetture e gli uffici dei GDP che potrebbero non fare in tempo a smaltire tutte le pratiche.
proprio per questi più altri motivi io non ti sconsigliavo il ricorso, ma ti indicavo la via del G.D.P.
Anche perchè visti i ricorsi presentati al GDP se ne discuterà come minimo nel 2007!! (Ultimo ricorso depositato questa estate, ancora non ricevuta notizia di quando è stato fissato
)..walk on
sasadf
Andrews
New member
Decibel ha scritto:
Andrews ...
Sentito il parere di sasadf sto quasi quasi pensando di non provare a fare il ricorso e pagare 'sta maledetta multa.
Non mi piace dover eventualmente pagare il doppio dei 148.00 euro, tengo famiglia
Mancano pochi giorni alla scadenza della multa.
Qual'e' il tuo consiglio in merito?
Ho qualche speranza di veder accolto il ricorso?
Io addirittura contavo sulla prevedibile valanga di ricorsi che intaserebbero le Prefetture e gli uffici dei GDP che potrebbero non fare in tempo a smaltire tutte le pratiche.
Difficile rispondere a questa domanda.
Se vuoi prendere tempo, sicuramente meglio fare ricorso, magari prima al Prefetto e successivamente al GdP (in caso di ord. ingiunzione al pagamento). Non ho idea della celerità di evasione delle pratiche della Prefettura competente per il territorio nel tuo caso , ne tantomeno della quantità di ricorsi che essa deve evadere. Ho sentito che diverse Prefetture, in taluni casi, per la mole di ricorsi giacenti, sono impossibilitate a rispondere nei tempi previsti dalla Legge, quindi alcuni la fanno franca. Idem come sopra per i GdP: capita spesso che i ricorsi vengano evasi dopo 2 o 3 anni circa, ma in questo caso il limite dei 120 gg non vale per il GdP, perciò niente archiviazione. Nel frattempo la decurtazione dei punti e la sanzione pecuniaria vengono sospesi.
Altrimenti i punti patente possono essere tranquillamente recuperati seguendo un corso specifico c/o un'autoscuola. 6 punti per gli automobilisti e 9 per i conducenti di autocarri.(se non ricordo male, poi verifico meglio).
Secondo me:
1)Fai ricorso al Prefetto se sei sicuro che in quella Prefettura non siano , in genere, in grado di rispettare i tempi stabiliti;
2) Al GdP, se hai prove certe che la contestazione del verbale degli Agenti sia viziata da errori formali, o di sostanza tali che inficino la validità stessa del verbale.
Altrimenti paga la multa (magari chiedendo una dilazione) e per i punti ricordati che, eventualmente, puoi recuperarli con il corso.
ciao
giapao
New member
ciao raga',
mi e' arrivata ieri un'ingiunzione di pagamento relativa ad una multa del 2002, multa alla quale avevo fatto regolarmente ricorso al Prefetto nei modi e nei tempi previsti.
non vorrei limitarmi a inviare via fax il ricorso fatto, la ricevuta di ritorno della raccomandata A/R ecc, ma vorrei anche scrivergli qualcosa relativamete al fatto che non posso chiedermi un pagamento (peraltro piu' che raddoppiato) relativamente ad un ricorso a cui non hanno dato alcun tipo di riscontro per quasi tre anni.
qualcuno mi aiuta?
tnx
ciao ciao
Gianni
mi e' arrivata ieri un'ingiunzione di pagamento relativa ad una multa del 2002, multa alla quale avevo fatto regolarmente ricorso al Prefetto nei modi e nei tempi previsti.
non vorrei limitarmi a inviare via fax il ricorso fatto, la ricevuta di ritorno della raccomandata A/R ecc, ma vorrei anche scrivergli qualcosa relativamete al fatto che non posso chiedermi un pagamento (peraltro piu' che raddoppiato) relativamente ad un ricorso a cui non hanno dato alcun tipo di riscontro per quasi tre anni.
qualcuno mi aiuta?
tnx
ciao ciao
Gianni