HABEMUS PAPAM!
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Serghej
New member
Beh io non ci vedo nulla di così grave da scatenare una tale sollevazione. Non ho letto l'articolo ma il titolo mi sembra una critica verso l'elezione di un personaggio dai più riconosciuto come conservatore, giocando sulle parole in maniera indubbiamente forte con la metafora del cane da guardia, ma non così offensiva o di cattivo gusto.alex_co_99 ha scritto:
Perchè c'è un limite a tutto.
Rispetto, educazione sono alla base di ogni dialogo.
Ma forse volevano solo essere spiritosi.....
Ale
Ma per me la libertà di espressione rimane tale a prescindere da chi sia oggetto della critica, nessuno escluso.
Invece il dar del cretino o del bastardo a chi ha scritto quel titolo (e quindi anche a chi come me in un certo senso lo condivide) mi sembra, questo sì, offensivo e di cattivo gusto.
Ribadisco comunque, che non voglio innescare polemiche, ma solo capire meglio alcune posizioni.
Ciao
alex_co_99
New member
Per carità, non era un'offesa, ma una semplice e desolante constatazione.
Ci sono delle cose sulle quali non è di buon gusto scherzare, a prescindere dal colore politico, dalle credenze religiose, ecc.
Ale
nemo30
New member
Ho dato un'occhiata sul sito ed è ancora peggio di quanto pensassimo.
Il boato che c'è stato alla proclamazione lo hanno definito un tiepido applauso:
Joseph Ratzinger, come previsto e temuto, è stato eletto subito al soglio pontificio, già al secondo giorno di Conclave. Il perfetto erede di Wojtyla, custode dell'ortodossia, ha raccolto il compatto voto dei cardinali e il tiepido applauso della piazza. Con lui, rigido e ortodosso ma non trascinatore di folle, la chiesa sceglie l'arroccamento.
Il boato che c'è stato alla proclamazione lo hanno definito un tiepido applauso:
Joseph Ratzinger, come previsto e temuto, è stato eletto subito al soglio pontificio, già al secondo giorno di Conclave. Il perfetto erede di Wojtyla, custode dell'ortodossia, ha raccolto il compatto voto dei cardinali e il tiepido applauso della piazza. Con lui, rigido e ortodosso ma non trascinatore di folle, la chiesa sceglie l'arroccamento.
Psychorunner
New member
Caro conterraneo Serghej, la tua - mi spiace sottolineralo - credo sia una contraddizione in termini.
Se è vero che dare del "cane" ad un Pontefice non rappresenta scelta di cattivo gusto e rientra nel naturale esercizio della libertà di pensiero, lo stesso deve dirsi - pena la tacciabilità di scarsa obiettività - all'indirizzo di chi definisca "cane" (ed il "bastardo", fino a prova contraria, è un cane) chi ha scritto una "bestialità" del genere (IMHO).
P.S.: mi auguro sianceramente sia chiaro che non vi è nulla di personale nelle (e tra le) mie parole; spero pertanto che questa discussione non viri verso la polemica (o, peggio, l'ineleganza) ma serva a capire e "capirci" meglio
.
Psychorunner
New member
la mia e-mail a Il Manifesto:
«...non c'è che dire: una prova di grande raffinatezza letteraria.
I miei complimenti al giornalista (il quale, fino a prova contraria, certamente guadagna più di me, pur non scrivendo altrettanto bene) e a quanti gli hanno permesso di mandare in stampa quel titolo privo di buon gusto.
Antonio Giuseppe Valenti
C.da Barranca Mare, 15
98070 Acquedolci (ME)»
«...non c'è che dire: una prova di grande raffinatezza letteraria.
I miei complimenti al giornalista (il quale, fino a prova contraria, certamente guadagna più di me, pur non scrivendo altrettanto bene) e a quanti gli hanno permesso di mandare in stampa quel titolo privo di buon gusto.
Antonio Giuseppe Valenti
C.da Barranca Mare, 15
98070 Acquedolci (ME)»
pizzo ha scritto:
Così diventa dura "battere" l'attuale esecutivo alle prossime elezioni!
Bravo!
Infatti, la prima cosa che mi è passata per la mente, quando ho visto quel titolo, è stato: il mio voto, a gente del genere (e a chi è loro alleato), non lo darò mai.
Piuttosto, mi tappo il naso e.....
Ciao. Aurelio
Serghej
New member
Ok, però lasciamo perdere le sottigliezze linguistiche: imho gli hanno dato del cane pastore per sottolineare, con un gioco di parole magari eccessivo, un presunto atteggiamento "conservatore", non per insultare la persona. Invece gli epiteti di risposta venuti fuori qui erano degli insulti palesi e basta.
sottoscrivo interamente, è sempre costruttivo riuscire a discutere civilmente anche di argomenti delicati e potenzialmente "infiammabili"P.S.: mi auguro sianceramente sia chiaro che non vi è nulla di personale nelle (e tra le) mie parole; spero pertanto che questa discussione non viri verso la polemica (o, peggio, l'ineleganza) ma serva a capire e "capirci" meglio
ciao
Psychorunner
New member
Serghej ha scritto:
...sottoscrivo interamente, è sempre costruttivo riuscire a discutere civilmente anche di argomenti delicati e potenzialmente "infiammabili"
ciao
Luke63
New member
Benedetto XVI
Alcune disquisizioni sul nome, Benedetto.
1) E' il patrono d'Europa (San Benedetto da Norcia). Colui che ha dato vita all'ordine dei benedettini. Celebri soprattutto in quel di Cassino e Subiaco. Ed anche per il loro motto: ora et labora.
2) Benedetto è anche un nome ebraico: Baruk.
3) E' anche un nome islamico: Mubarak.
A mio avviso, il nome non l'ha scelto a casaccio!
1) Per riaprire il discorso: cristianesimo alla base dell'Europa. Visto che non è stato contemplato nella Costituzione Europea.
2 e 3) Proprio al fine di poter avere un colloquio costruttivo con le altre due grandi religioni monoteistiche del pianeta Terra.
Io sono contento di questo Papa. Tutti lo dipingono come un burbero. Panzer Cardinalen è stato definito dai più. In realtà è una persona schiva, è un timido. E' un ortodosso, per quel che riguarda la relizione cattolica, ma è anche una persona dolce e soprattutto sorridente e schietta. Questo è il ritratto del fratello e di altri che lo conoscono molto meglio di chiunque altro. Saprà usar bene il bastone e la carota.
In quanto alla polemica del Manifesto:
ciascuno è libero di esprimersi come meglio crede. Se deve partire una denuncia, partirà dalla Santa Sede, noi non abbiamo voce in capitolo. Possiamo però inviare mail al giornale ed evidenziar loro che, è vero che esiste la libertà d'espressione, ma a tutto c'è un limite!
Ciaooo!
Alcune disquisizioni sul nome, Benedetto.
1) E' il patrono d'Europa (San Benedetto da Norcia). Colui che ha dato vita all'ordine dei benedettini. Celebri soprattutto in quel di Cassino e Subiaco. Ed anche per il loro motto: ora et labora.
2) Benedetto è anche un nome ebraico: Baruk.
3) E' anche un nome islamico: Mubarak.
A mio avviso, il nome non l'ha scelto a casaccio!
1) Per riaprire il discorso: cristianesimo alla base dell'Europa. Visto che non è stato contemplato nella Costituzione Europea.
2 e 3) Proprio al fine di poter avere un colloquio costruttivo con le altre due grandi religioni monoteistiche del pianeta Terra.
Io sono contento di questo Papa. Tutti lo dipingono come un burbero. Panzer Cardinalen è stato definito dai più. In realtà è una persona schiva, è un timido. E' un ortodosso, per quel che riguarda la relizione cattolica, ma è anche una persona dolce e soprattutto sorridente e schietta. Questo è il ritratto del fratello e di altri che lo conoscono molto meglio di chiunque altro. Saprà usar bene il bastone e la carota.
In quanto alla polemica del Manifesto:
ciascuno è libero di esprimersi come meglio crede. Se deve partire una denuncia, partirà dalla Santa Sede, noi non abbiamo voce in capitolo. Possiamo però inviare mail al giornale ed evidenziar loro che, è vero che esiste la libertà d'espressione, ma a tutto c'è un limite!
Ciaooo!
Psychorunner
New member
Re: Benedetto XVI
Mi permetterai di non essere d'accordo.
Smetto di acquistare quel quotidiano, così come 5 anni fa ho smesso di vedere certa televisione.
Solo noi abbiamo voce in capitolo .
P.S.: ciò al di là del fatto che, personalmente, ho trasmesso il mio disappunto a Il Manifesto con la e-mail precedentemente postata e che, ad ogni buon fine, di seguito trascrivo:
«...non c'è che dire: una prova di grande raffinatezza letteraria.
I miei complimenti al giornalista (il quale, fino a prova contraria, certamente guadagna più di me, pur non scrivendo altrettanto bene) e a quanti gli hanno permesso di mandare in stampa quel titolo privo di buon gusto.
Antonio Giuseppe Valenti
C.da Barranca Mare, 15
98070 Acquedolci (ME)»
Mi permetterai di non essere d'accordo.
Smetto di acquistare quel quotidiano, così come 5 anni fa ho smesso di vedere certa televisione.
Solo noi abbiamo voce in capitolo
.P.S.: ciò al di là del fatto che, personalmente, ho trasmesso il mio disappunto a Il Manifesto con la e-mail precedentemente postata e che, ad ogni buon fine, di seguito trascrivo:
«...non c'è che dire: una prova di grande raffinatezza letteraria.
I miei complimenti al giornalista (il quale, fino a prova contraria, certamente guadagna più di me, pur non scrivendo altrettanto bene) e a quanti gli hanno permesso di mandare in stampa quel titolo privo di buon gusto.
Antonio Giuseppe Valenti
C.da Barranca Mare, 15
98070 Acquedolci (ME)»
Ultima modifica:
Luke63
New member
Re: Re: Benedetto XVI
Psychorunner ha scritto:
Mi permetterai di non essere d'accordo.
E' giustissimo che tu non lo sia.
La tua è una scelta personalissima, nella quale non posso certo intromettermi o dettar legge, ma che condividerei se fossi al posto tuo o al posto di chi è rimasto turbato/infastidito/inc@xx@to
per il fattaccio.
Solo noi abbiamo voce in capitolo
Solo fino ad un certo punto, caro Antonio. Possiamo inviare mail, come tu hai fatto del resto. Ho espresso anch'io il mio disappunto.
Ma da noi non può partire nessuna denuncia del tipo antidiffamatoria, anticalunnia o contro il vilipendio. Addirittura, mi sembra non esista più la legge per opporsi al vilipendio. Posso sbagliarmi. C'è qualche avvocato online che sa dirmi qualcosa con certezza a riguardo? Grazie.
Ciao!
Psychorunner
New member
Re: Re: Re: Benedetto XVI
E' proprio questa "la voce" che ritengo maggiormente importante: l'opinione del lettore, la nostra opinione quindi, al di là del fatto che l'ordinamento giuridico legittimi o meno il singolo ad intervenire contro esternazioni che ne offendano la sensibilità.
Credo che ci troviamo sostanzialmente d'accordo .
E' proprio questa "la voce" che ritengo maggiormente importante: l'opinione del lettore, la nostra opinione quindi, al di là del fatto che l'ordinamento giuridico legittimi o meno il singolo ad intervenire contro esternazioni che ne offendano la sensibilità.
Credo che ci troviamo sostanzialmente d'accordo
.
vernavideo
New member
il pastore tedesco
Con buona pace per tutti i cattolici, io nel titolo del manifesto non ci trovo niente di offensivo. Ho letto tutti gli articoli, e non mi sembra di aver mai letto di un accostamento del papa con la razza canina. Al contrario ho trovato l'uscita molto spiritosa e mi ha fatto piacere leggere una voce fuori dal coro. Un coro tutto italiano, visto che I altri paesi I giornali e telegiornali sono stati molto + critici del nuovo papa (un noto giornale inglese titolave "il rotwailer del vaticano")
Certo, a molti di voi le critiche possono dar fastidio, ma e' proprio quello il ruolo dell' informazione: criticare. Si puo' essere + o - d'accordo, ma per conto mio sono contento che esistano giornali come il manifesto. Una rarita' nel mondo dell' informazione italiana.
Quello che poi non ho afferrato nel ragionamento di alcuni di voi e' perche' un cattolico dovrebbe sentirsi offeso per una critica (a mio modesto avviso giusta) nei confrontii del pontefice.
Per nostra fortuna (compresa quella dei cattolici + ferventi), viviamo in uno stato laico e per molti di noi il papa non ha nessuna dote divina e, al contrario, da molto fastidio l'ingerenza di quest'ultimo neall vita publlica di uno stato laico.
Stefano
Con buona pace per tutti i cattolici, io nel titolo del manifesto non ci trovo niente di offensivo. Ho letto tutti gli articoli, e non mi sembra di aver mai letto di un accostamento del papa con la razza canina. Al contrario ho trovato l'uscita molto spiritosa e mi ha fatto piacere leggere una voce fuori dal coro. Un coro tutto italiano, visto che I altri paesi I giornali e telegiornali sono stati molto + critici del nuovo papa (un noto giornale inglese titolave "il rotwailer del vaticano")
Certo, a molti di voi le critiche possono dar fastidio, ma e' proprio quello il ruolo dell' informazione: criticare. Si puo' essere + o - d'accordo, ma per conto mio sono contento che esistano giornali come il manifesto. Una rarita' nel mondo dell' informazione italiana.
Quello che poi non ho afferrato nel ragionamento di alcuni di voi e' perche' un cattolico dovrebbe sentirsi offeso per una critica (a mio modesto avviso giusta) nei confrontii del pontefice.
Per nostra fortuna (compresa quella dei cattolici + ferventi), viviamo in uno stato laico e per molti di noi il papa non ha nessuna dote divina e, al contrario, da molto fastidio l'ingerenza di quest'ultimo neall vita publlica di uno stato laico.
Stefano