Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
filotto
Sospeso
mi ci sto mettendo sotto... questa è la situazione di partenza, ho fatto una lettura della scala di grigi dopo aver settato ad occhio luminosità e contrasto con i pattern specifici che si trovano nella cartella "Basic Settings" di AVSHD709.
tv: LG OLED55E6
impostazioni di partenza: modalità immagine isf; temperatura colore caldo1; gamma 2.2
pattern utilizzati: ColorHCFR 10% Grayscale Small
preferenze HCFR: Display Gamma (black compenation)
gamma:
RGB:
Temperatura colore:
poi mi sono chiesto ingenuamente "quante candele avrò?"... ed ho scoperto che con il pattern white 100% a schermo intero ottengo un valore, mentre con un pattern "finestrato" ne ottengo uno diverso (di molto)... adesso riprendo le misure della scala di grigi con i pattern a schermo intero e vedo come si comportano gli rgb, rispetto alle misure precedenti... un bel casino
"ottimo": trovo gli rgb nella parte sotto ai 50IRE praticamente identici, mentre nella parte alta sorgono differenze.
mentre il gamma dove è andato a finire? i casi sono 2 mi viene da dire, o devo cambiare qualcosa nelle preferenze di HCFR oppure il gamma viene letto correttamente con gli altri pattern.
anzi, direi che il gamma risulta per forza differente tra le 2 letture per via della differente luminosità che il pannello esprime nelle diverse visualizzazioni.
ora mi tocca capire quindi se è corretto che vado ad usare i pattern finestrati, oppure dovrei cercare di capire quando è "meglio" usare gli uni e gli altri, ci rifletto su.
tv: LG OLED55E6
impostazioni di partenza: modalità immagine isf; temperatura colore caldo1; gamma 2.2
pattern utilizzati: ColorHCFR 10% Grayscale Small
preferenze HCFR: Display Gamma (black compenation)
gamma:
RGB:
Temperatura colore:
poi mi sono chiesto ingenuamente "quante candele avrò?"... ed ho scoperto che con il pattern white 100% a schermo intero ottengo un valore, mentre con un pattern "finestrato" ne ottengo uno diverso (di molto)... adesso riprendo le misure della scala di grigi con i pattern a schermo intero e vedo come si comportano gli rgb, rispetto alle misure precedenti... un bel casino
"ottimo": trovo gli rgb nella parte sotto ai 50IRE praticamente identici, mentre nella parte alta sorgono differenze.
mentre il gamma dove è andato a finire? i casi sono 2 mi viene da dire, o devo cambiare qualcosa nelle preferenze di HCFR oppure il gamma viene letto correttamente con gli altri pattern.
anzi, direi che il gamma risulta per forza differente tra le 2 letture per via della differente luminosità che il pannello esprime nelle diverse visualizzazioni.
ora mi tocca capire quindi se è corretto che vado ad usare i pattern finestrati, oppure dovrei cercare di capire quando è "meglio" usare gli uni e gli altri, ci rifletto su.
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Nordata
Moderatore
Con un Plasma devi usare i patterns in finestra altrimenti fai "sedere" l'alimentatore che non riuscirà ad erogare la potenza sufficiente.
Suggerimento:
Nel grafico della scala dei grigi dovresti settare la scala con intervallo minore (tasto destro del mouse) altrimenti sembra che le differenze siano poche, mentre in pratica ci sono e non da poco, come sta a indicare il Delta E
Suggerimento:
Nel grafico della scala dei grigi dovresti settare la scala con intervallo minore (tasto destro del mouse) altrimenti sembra che le differenze siano poche, mentre in pratica ci sono e non da poco, come sta a indicare il Delta E
L30Z3N
New member
Ecco qui, Posto i grafici della CAL-NIGHT Modalità che va sbloccata dal Service Menu (Samsung JU7000) con molta attenzione altrimenti si rischiano dei danni...
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BARXO
New member
Scala grigi non male, forse potresti lavorare sui 30-50 IRE per avere ancora migliori risultati.
Gamma ottimo.
Sui colori secondo me puoi fare molto meglio.
Che scelta di spazio colore hai a disposizione?
Io ho l'impressione che hai selezionato quella più estesa, ma meno precisa.
Hai grossi problemi sugli intermedi RED, BLU e Yellow, con il 100% centrato ma gli intermedi molto sottosaturi.
Abbastanza fuori anche i colorchecker.
Gamma ottimo.
Sui colori secondo me puoi fare molto meglio.
Che scelta di spazio colore hai a disposizione?
Io ho l'impressione che hai selezionato quella più estesa, ma meno precisa.
Hai grossi problemi sugli intermedi RED, BLU e Yellow, con il 100% centrato ma gli intermedi molto sottosaturi.
Abbastanza fuori anche i colorchecker.
L30Z3N
New member
E gia... È colpa dello Smart Led (local dimming) impostato su Standard...
Calibrando senza migliora molto lo spazio colore...
Scelto il CIE2000 Relative Y... Il problema è che è difficilissimo che arrivino al riferimento co sto local dimming ma la cosa buona anche è più faticoso calibrare così, è che mi abbassa più il Black e mi alza un pelino il withe quindi più contrasto e ad occhio poi di notte fa la differenza il local dimming... Secondo me più performante tenerlo attivo...
Calibrando senza migliora molto lo spazio colore...
Scelto il CIE2000 Relative Y... Il problema è che è difficilissimo che arrivino al riferimento co sto local dimming ma la cosa buona anche è più faticoso calibrare così, è che mi abbassa più il Black e mi alza un pelino il withe quindi più contrasto e ad occhio poi di notte fa la differenza il local dimming... Secondo me più performante tenerlo attivo...
filotto
Sospeso
Grazie Nordata, ho rifatto la misura con gli step del 5%, ed utilizzando i pattern in finestra.
Poi quando ho voluto iniziare a mettere a posto gli rgb contestualmente al gamma per ogni 5% di IRE, mi sono impantanato. HFCR mi aveva sostituito l'Y target che aveva calcolato durante la misura della scala di grigi con qualcosa d'altro, che non so cosa. Solo che prima di accorgermene ci ho messo parecchio tempo, infatti non riuscivo ad arrivare a valori da una parte così bassi di Y, senza rendere un 5% praticamente nero, dall'altra verso il 100% white c'era un valore molto più alto delle candele da me desiderate, da lì ho iniziato a ragionare e poi ho capito che quei valori non erano quelli misurata alla mia scala di grigi.
Una volta capito questo e ripetuta la scala, mi sono segnato tutti i valori di Y per poterne tenere conto durante la calibrazione della scala di grigi assieme alle percentuali di rgb, così anche se hcfr mi cambiava il target, io me lo sono segnato.
Quindi ho ripreso però ho fatto fino a 20IRE e mi sono fermato. Il pannello ha 32 ore di visione da nuovo, la smania che mi era arrivata la sonda, la voglia di fare etc mi ha fatto catapultare pensando "ok intanto la faccio, poi finito il rodaggio ci do ancora un occhio e magari la ripeto", invece ci ho ripensato aspetto le 150/200 ore di visione prima di rimettercimi. Poi magari una volta l'anno darò un occhio che la situazione sia stabile grazie di tutto, a "più tardi" 
ah: si può usare una prolunga usb per la sonda o crea problemi?? no perchè la posizione in cui sono obbligato è davvero ma davvero una cosa scomodissima. penso che se avessi avuto un 65" non so come avrei potuto fare
Poi quando ho voluto iniziare a mettere a posto gli rgb contestualmente al gamma per ogni 5% di IRE, mi sono impantanato. HFCR mi aveva sostituito l'Y target che aveva calcolato durante la misura della scala di grigi con qualcosa d'altro, che non so cosa. Solo che prima di accorgermene ci ho messo parecchio tempo, infatti non riuscivo ad arrivare a valori da una parte così bassi di Y, senza rendere un 5% praticamente nero, dall'altra verso il 100% white c'era un valore molto più alto delle candele da me desiderate, da lì ho iniziato a ragionare e poi ho capito che quei valori non erano quelli misurata alla mia scala di grigi.
Una volta capito questo e ripetuta la scala, mi sono segnato tutti i valori di Y per poterne tenere conto durante la calibrazione della scala di grigi assieme alle percentuali di rgb, così anche se hcfr mi cambiava il target, io me lo sono segnato.
Quindi ho ripreso però ho fatto fino a 20IRE e mi sono fermato. Il pannello ha 32 ore di visione da nuovo, la smania che mi era arrivata la sonda, la voglia di fare etc mi ha fatto catapultare pensando "ok intanto la faccio, poi finito il rodaggio ci do ancora un occhio e magari la ripeto", invece ci ho ripensato
aspetto le 150/200 ore di visione prima di rimettercimi. Poi magari una volta l'anno darò un occhio che la situazione sia stabile grazie di tutto, a "più tardi" ah: si può usare una prolunga usb per la sonda o crea problemi?? no perchè la posizione in cui sono obbligato è davvero ma davvero una cosa scomodissima. penso che se avessi avuto un 65" non so come avrei potuto fare
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L30Z3N
New member
Ieri sera da mio fratello, sul suo Samsung JU6410 fatta calibrazione e a differenza della mia dopo scala grigi e gamma quasi perfetta, la calibrazione CMS è stata semplicissima toccato molto poco i colori e come risultato sono anche loro quasi perfetti... Incredibile
Dopo di che il risultato ad occhio pure...
Tornando a casa me ne sono accorto del errore che dicevi soprattutto xche ho sul mio TV una predominanza di rosso ad occhio...
Sta sera quando rientro a casa mi ci metto all'opera e rifaccio una nuova calibrazione partendo da zero, magari parto con lo spazio colore aumentando di qualche click con lettura continua su 75% per farlo avvicinare il più possibile prima di partire... Vediamo che succede... Altrimenti mi tocca levare il local dimming...
Grazie...
Dopo posto i grafici...
Nordata
Moderatore
La calibrazione di un display va fatta disabilitando tutti quanti gli interventi "migliorativi" dell'immagine, quali filtri di sharpening, aumento del dettaglio, esaltazione di colori, dimming vari (oppure iris automatico se si tratta di un vpr) e via dicendo, va tutto posto su Off o a "zero" o a metà, a seconda dell tipo di controllo, comunque nella posizione in cui non influisce sull'immagine.
Fatto questo si può procedere alla calibrazione.
Se il display ha più impostazioni di fabbrica, tipo: cinema, giochi, night, cinema bright, ecc. ecc. si rilevano i grafici per tutte quante, senza fare alcun intervento o regolazione, e poi si sceglie quale impostazione offra già i valori più vicini al riferimento, indipendentemente dal nome che il produttore ha dato a quella impostazione.
Stesso discorso per l'eventuale regolazione della Temperatura di Colore.
Questi i passi fondamentali (credo anche spiegati tante volte) che si devono compiere prima di passare alle regolazioni vere e proprie.
Come già ricordato, per i Plasma vanno utilizzate le schermate in finestra, tutto sommato ritengo che anche per gli OLED valga questa raccomandazione, in ogni caso male non fa e mette al riparo da eventuali sorprese non sapendo come si comporta l'alimentazione nel caso di richieste di corrente elevate.
Do per scontato che prima di procedere ad una calibrazione si sia letto per bene tutto quanto disponibile sul forum (ed eventuali link) ad esempio in questa discussione (ma ne esistono anche altre) e non parlo solo della prime due o tre pagine, lo so, sono tante, ma è uno sforzo che va fatto altrimenti si rischia di commettere degli errori marchiani come ho appunto visto.
Fatto questo si può procedere alla calibrazione.
Se il display ha più impostazioni di fabbrica, tipo: cinema, giochi, night, cinema bright, ecc. ecc. si rilevano i grafici per tutte quante, senza fare alcun intervento o regolazione, e poi si sceglie quale impostazione offra già i valori più vicini al riferimento, indipendentemente dal nome che il produttore ha dato a quella impostazione.
Stesso discorso per l'eventuale regolazione della Temperatura di Colore.
Questi i passi fondamentali (credo anche spiegati tante volte) che si devono compiere prima di passare alle regolazioni vere e proprie.
Come già ricordato, per i Plasma vanno utilizzate le schermate in finestra, tutto sommato ritengo che anche per gli OLED valga questa raccomandazione, in ogni caso male non fa e mette al riparo da eventuali sorprese non sapendo come si comporta l'alimentazione nel caso di richieste di corrente elevate.
Do per scontato che prima di procedere ad una calibrazione si sia letto per bene tutto quanto disponibile sul forum (ed eventuali link) ad esempio in questa discussione (ma ne esistono anche altre) e non parlo solo della prime due o tre pagine, lo so, sono tante, ma è uno sforzo che va fatto altrimenti si rischia di commettere degli errori marchiani come ho appunto visto.
L30Z3N
New member
Grazie mille della Risposta @Nordata...
Avevo capito il contrario infatti ecco perché le mie ultime calibrazioni erano con Local Dimming accesso...
Ma una volta fatta calibrazione, dunque si può usare il local dimming? Oppure va tenuta spenta? Visto che comunque agisce su le basse luci soprattutto....
Comunque ripartirò da 0 con local dimming Off...
Avevo capito il contrario infatti ecco perché le mie ultime calibrazioni erano con Local Dimming accesso...
Ma una volta fatta calibrazione, dunque si può usare il local dimming? Oppure va tenuta spenta? Visto che comunque agisce su le basse luci soprattutto....
Comunque ripartirò da 0 con local dimming Off...
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Nordata
Moderatore
Falla la calibrazione si possono riattivare tutti quegli interventi che si ritengono opportuni, magari non esagerando, ad esempio con la nitidezza, la riduzione del rumore o altri interventi stravaganti che finiscono per rovinare l'immagine.
Il local dimming serve ad aumentare la profondità del nero spegnendo/attenuando la retroilluminazione (o direttamente i LED se si tratta di un OLED) di una certa area più o meno grande quando in questa non ci sono zone chiare, in modo da avere "il nero".
Non influisce sulla colorimetria.
Il local dimming serve ad aumentare la profondità del nero spegnendo/attenuando la retroilluminazione (o direttamente i LED se si tratta di un OLED) di una certa area più o meno grande quando in questa non ci sono zone chiare, in modo da avere "il nero".
Non influisce sulla colorimetria.
L30Z3N
New member
Insomma nel mio caso influisce un po mi sa...
Faccendo la lettura delle saturazioni sopratutto i percentuali bassi 0% 25% e 50% cambia un po i risultati in lettura quindi un maggior dE... Poi si rivela il Yellow ed il Red e non ne vogliono sapere di andare dove vorrei
Comunque vediamo come va la prossima calibrazione senza...
Quello che non ci credo ancora è come ho calibrato la TV di mio frate sempre attivando CalNight and calday e regolando matematicamente dal menù di servizio il white balance togliendo il B-Gain che li mettono è assurdo... Da li in poi fare la calibrazione è stato un gioco da ragazzi in un certo senso... E spratutto lo spazio colore era già quasi tutto sul target che ho modificato di molto poco.. È rimasta veramente bene... Le prime immagini che metterò saranno di questa calibrazione qui Samsung UE40JU6410...
Di questa qui si, posso dire di essere soddisfatto...
Grazie ancora e a più tardi...
Faccendo la lettura delle saturazioni sopratutto i percentuali bassi 0% 25% e 50% cambia un po i risultati in lettura quindi un maggior dE... Poi si rivela il Yellow ed il Red e non ne vogliono sapere di andare dove vorrei
Comunque vediamo come va la prossima calibrazione senza...
Quello che non ci credo ancora è come ho calibrato la TV di mio frate sempre attivando CalNight and calday e regolando matematicamente dal menù di servizio il white balance togliendo il B-Gain che li mettono è assurdo... Da li in poi fare la calibrazione è stato un gioco da ragazzi in un certo senso... E spratutto lo spazio colore era già quasi tutto sul target che ho modificato di molto poco.. È rimasta veramente bene... Le prime immagini che metterò saranno di questa calibrazione qui Samsung UE40JU6410...
Di questa qui si, posso dire di essere soddisfatto...
Grazie ancora e a più tardi...
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L30Z3N
New member
Ok ripartito da zero con local dimming off... E dopo una bella calibrazione gamma iniziato finalmente con i colori questa volta ho scelto la REC709 75%/75% dopo di che la lontananza e gli errori erano simili... A differenza di che ho mosso il comando "Colour" da 50 a 55 prima di iniziare, quindi con lettura continua sul diagramma CIE di modo tale di farli avvicinare senza pero esagerare...
Il risultato, e' stato molto soddisfacente anche ad occhio...
hosting immagini
Adesso pero il local dimming lo uso spento... vediamo come sara di notte...
Comunque il rosso più di cosi non riesco a migliorarlo... quindi si vede che mi dovrò accontentare per il momento di questo dE 3.1 RED 75%
Grazie mille dei ottimi consigli...
Il risultato, e' stato molto soddisfacente anche ad occhio...
hosting immagini
Adesso pero il local dimming lo uso spento... vediamo come sara di notte...
Comunque il rosso più di cosi non riesco a migliorarlo... quindi si vede che mi dovrò accontentare per il momento di questo dE 3.1 RED 75%
Grazie mille dei ottimi consigli...
BARXO
New member
Di solito, per quello che ne so, si usa prendere a riferimento il rosso sul 75L 75S per regolare il tuo livello colore.
Tu sei molto sottosaturo, ho paura però che se metti a riferimento il 75 rosso sovrasaturi tutto il resto...
Fai una prova, se invece hai i comandi cms separati su saturazione e luminosita dei colori, alza il rosso...
Zimbalo
New member
A questo proposito, mi permetto di consigliare un ulteriore metodo per affinare la scelta del valore da dare al comando Colore (su alcuni TV denominato Saturazione) in caso di incertezza.
Premesso che consiglio l'utilizzo del pattern Rosso 75%L - 75%S, se siete indecisi per esempio tra 0 -1 +1, fate così:
partendo con il Colore a 0, eseguite un ColorChecker Classic + Fleshtones e prendete nota del dE Average e Max.
Ripetete le letture con il Colore a -1 e +1, confrontate i dE e scegliete il valore che vi dà la migliore performance.
Regolazione Tinta (su alcuni TV denominato Sfumatura): utilizzare il Cyan 75%L - 100%S.
P.S. Regolazione Colore
Tradizionalmente con un pattern Rosso 75%L - 100%S, il Colore dovrebbe essere regolato in modo da avere una luminanza (Y) uguale al 21% della luminanza del Bianco 75%L - 100%S.
Premesso che consiglio l'utilizzo del pattern Rosso 75%L - 75%S, se siete indecisi per esempio tra 0 -1 +1, fate così:
partendo con il Colore a 0, eseguite un ColorChecker Classic + Fleshtones e prendete nota del dE Average e Max.
Ripetete le letture con il Colore a -1 e +1, confrontate i dE e scegliete il valore che vi dà la migliore performance.
Regolazione Tinta (su alcuni TV denominato Sfumatura): utilizzare il Cyan 75%L - 100%S.
P.S. Regolazione Colore
Tradizionalmente con un pattern Rosso 75%L - 100%S, il Colore dovrebbe essere regolato in modo da avere una luminanza (Y) uguale al 21% della luminanza del Bianco 75%L - 100%S.
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L30Z3N
New member
Ok... io vi dico soltanto che per regolare il colore uso la cartella .mkv ColorHCFR Fields e vado su Saturazioni dove ci sono tutte e 30 le saturazioni rosso 0%25%50%75%100% e cosi via con gli altri colori...
Al inizio avevo optato per l'opzione su HCFR REC 709 che poi cambiandola su quella sotto REC 709 75%75%
Nel mio samsung ho l'opzione principale dove sta la Retroilluminazione Contrasto brightness sharpness e in fine Colour Default a 50 e Tinta G/R 50/50
A differenza delle prime calibrazione fatte tutto su default e andando poi su le opzioni avanzate quindi spazio colore modificavo solo quelle. Invece adesso prima di partire a calibrare ho fatto una lettura completa (previa calibrazione gamma 2.22) dei primari e i complementari, dopo di che una lettura completa delle saturazioni 30 steps 0%25%50%75%100% dopo di che con lettura continua mi ci sono fermato sul 75% di rosso che, come sempre, e' molto indietro nel CIE Diagram... Quindi per farlo avvicinare Lui e tutti gli altri che sono abbastanza indietro anche loro uso appunto il comando principale del colore finche' non vedo che sono quasi vicino... senza esagerare pero perché poi dopo non mi clippano sul test color clips patterns WRGBCYM... che gia sono al limite diciamo... A differenza della TV di mio frate, la mia col rosso non ne vuole sapere
comunque adesso vi posto il traffico con il gammut giusto...
Quindi a questo punto ri leggendo i vostri ( e vi ringrazio un mondo per l'aiuto ) ottimi consigli mi ci sto un perdendo, o forse non adoperavo i patterns giusti??
Grazie dei consigli... vi posto subito il traffico CIE REC 709
Al inizio avevo optato per l'opzione su HCFR REC 709 che poi cambiandola su quella sotto REC 709 75%75%
Nel mio samsung ho l'opzione principale dove sta la Retroilluminazione Contrasto brightness sharpness e in fine Colour Default a 50 e Tinta G/R 50/50
A differenza delle prime calibrazione fatte tutto su default e andando poi su le opzioni avanzate quindi spazio colore modificavo solo quelle. Invece adesso prima di partire a calibrare ho fatto una lettura completa (previa calibrazione gamma 2.22) dei primari e i complementari, dopo di che una lettura completa delle saturazioni 30 steps 0%25%50%75%100% dopo di che con lettura continua mi ci sono fermato sul 75% di rosso che, come sempre, e' molto indietro nel CIE Diagram... Quindi per farlo avvicinare Lui e tutti gli altri che sono abbastanza indietro anche loro uso appunto il comando principale del colore finche' non vedo che sono quasi vicino... senza esagerare pero perché poi dopo non mi clippano sul test color clips patterns WRGBCYM... che gia sono al limite diciamo... A differenza della TV di mio frate, la mia col rosso non ne vuole sapere
comunque adesso vi posto il traffico con il gammut giusto...
Quindi a questo punto ri leggendo i vostri ( e vi ringrazio un mondo per l'aiuto
) ottimi consigli mi ci sto un perdendo, o forse non adoperavo i patterns giusti?? Grazie dei consigli... vi posto subito il traffico CIE REC 709