Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
BARXO
New member
Ho talmente tante domande per gli esperti che intaserei il thread...
Intanto ne propongo una.
Dopo aver provato a profilare una .icc sul mac che uso per HTPC con i1profiler, (tentativo abbandonato in quanto usa i pattern solo a full screen) ho tentato un primo approccio con Argyll + displayCal...
Premessa.
Tenendo conto che BD player e HTMacMini condividono la stessa HDMI IN del kuro, avevo pensato di partire dal setup creato sul kuro con la calibrazione da BDPlayer, perfezionando la già buona situazione creando una .icc che vada ad affinare le piccole deviazioni non correggibili con i comandi del plasma.
Settaggio iniziale, appena parto displayCal mi chiede di intervenire sul punto di bianco in quanto sballato.
E neanche di poco.Come è possibile?Tanto per chiarire, dallo stesso mac, sullo stesso plasma, con lo stesso setup, facendo una rilevazione misure di scala grigi, gamma, colori tramite HCFR, con disco GCD i risultati sono identici a quanto ottengo dal BDplayer.
Secondo voi che cosa potrebbe essere?
Ma non c'è un modo per profilare la .icc senza intervenire sul bianco e prendendo per buono quello esistente del plasma?
Magari dalle preferenze settare su nativo...
Ma in ogni caso mi fa specie che il punto di bianco, che con HCFR esce perfetto o quasi, risulti così sballato con displayCal.
Consigli?
Intanto ne propongo una.
Dopo aver provato a profilare una .icc sul mac che uso per HTPC con i1profiler, (tentativo abbandonato in quanto usa i pattern solo a full screen) ho tentato un primo approccio con Argyll + displayCal...
Premessa.
Tenendo conto che BD player e HTMacMini condividono la stessa HDMI IN del kuro, avevo pensato di partire dal setup creato sul kuro con la calibrazione da BDPlayer, perfezionando la già buona situazione creando una .icc che vada ad affinare le piccole deviazioni non correggibili con i comandi del plasma.
Settaggio iniziale, appena parto displayCal mi chiede di intervenire sul punto di bianco in quanto sballato.
E neanche di poco.Come è possibile?Tanto per chiarire, dallo stesso mac, sullo stesso plasma, con lo stesso setup, facendo una rilevazione misure di scala grigi, gamma, colori tramite HCFR, con disco GCD i risultati sono identici a quanto ottengo dal BDplayer.
Secondo voi che cosa potrebbe essere?
Ma non c'è un modo per profilare la .icc senza intervenire sul bianco e prendendo per buono quello esistente del plasma?
Magari dalle preferenze settare su nativo...
Ma in ogni caso mi fa specie che il punto di bianco, che con HCFR esce perfetto o quasi, risulti così sballato con displayCal.
Consigli?
f_carone
Active member
Solitamente l'uscita video pc hdmi e quella di un bdp di medio alto livello non si discostano troppo. Non puoi utilizzare il pc come tpg se non hai matching wrgb pc / bdp. A casa ho 2 pc portatili con grafica intel che hanno un matching quasi perfetto con il bdp s790, tante' che per comodita' e velocita' utilizzo quasi prevalentemente il pc come tpg. Chiaramente non ci devono essere regolazioni immagine personalizzate windows ed i livelli devono essere corretti.
La regolazione del bianco di displaycalgui si puo' saltare qualora la si abbia gia' preventivamente eseguita in altro modo, non ha senso proseguire se il d65 al 100% non e' corretto.
Queste domande sarebbe meglio porle nella discussione 3dlut.
La regolazione del bianco di displaycalgui si puo' saltare qualora la si abbia gia' preventivamente eseguita in altro modo, non ha senso proseguire se il d65 al 100% non e' corretto.
Queste domande sarebbe meglio porle nella discussione 3dlut.
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BARXO
New member
Ma infatti il mio dubbio è proprio questo.
Io avevo una mezza idea che il BDP ed il mio Mac, discostassero un po' (il BDP non è niente di che)
Invece questo non accade, cerco di spiegarmi meglio.
Il plasma è calibrato su pattern GCD, girati sul BDPlayer.
Con lo stesso setup, girando i patterns GCD dal lettore Plex del mac, ottengo risultati praticamente sovrapponibili (sempre verificando con sonda e HCFR)
Quindi il punto di bianco di BDP e mac sono simili, wrgb matchano.
Quello che non riesco a capire è perchè, facendo partire la profilazione con displayCal dal mac, con lo stesso profilo colore, con il solito setup sul plasma, displayCal dovrebbe rilevare in partenza un punto di bianco D65 perfetto.
(Chiaramente questa volta la sonda è attaccata al mac mini, non al portatile che uso per calibrare.)
Invece mi visualizza una RGB con un verde sparato, Red e Blu molto sotto.
Non lo trovi strano?
P.S.
Mi viene un dubbio.
Chiaramente il mac mini, in partenza carica sulla scheda video la .icc più giusta per il monitor che rileva, in questo caso pioneer plasma.
Non è che displayCal, una volta partita la profilazione, fa un reset di qualche tipo sul profilo colore, non basandosi assolutamente su cosa ha collegato?
Se così fosse mi spiegherei parzialmente la cosa.....
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Stefanik
New member
In che modo?
f_carone
Active member
Quel sony dovrebbe essere un LCD Edge-LED http://www.displayspecifications.com/en/model/ca2014d
quindi LCD White LED dovrebbe andar bene.
quindi LCD White LED dovrebbe andar bene.
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L30Z3N
New member
Ciao @f_carone...
Volevo farte qualche domanda per quanto riguarda HCFR e le impostazioni di base prima di iniziare una calibrazione come si deve.
Innanzitutto, vorrei capire quale gamut CIE dovrei adoperare per misurare e calibrare il mio 40JU7000 la CIE2000 o la CIE76uv? entrambi con Relative Y Gray Scale dE handling? giusto?
Poi l'altra domanda fondamentale...
Ho scoperto di recente che in america i ragazzi con lo stesso modello di TV o almeno quello che dovrebbe essere il JU7000 (JU7100) prima di una calibrazione si recano sul Service Menu e oltre a sbloccare la modalità CAL-DAY e CAL-NIGHT (che non nemmeno idea di come si sblocca
) vanno anche su ADC/WB appunto su White Balance a correggere l'errore esagerato del white 2 punti in questo caso il B-Gain e magari ritoccano anche di pochi clic altri Gain e offset... Per poi ritrovarsi a ritoccare di pochi click +/-3 per non faticare troppo nella calibrazione diciamo.... Chi sa se fare ciò comporta anche qualche vantaggio su le basse letture IRE e di conseguenza un piccolo ma ulteriore guadagno del near black quindi più contrasto?
Poi per la misurazione e calibrazione del CMS... quale sarebbero i pattern giusti e da adoperare sulla REC 709? come prima lettura i primari e secondari 100% per esempio dalla cartella che adoperò io .mp4 o .mkv HCFRPatterns oppure devo cambiare i parametri rec 709 75% / 75% e fare una lettura diversa... ??
Grazie mille delle info in anticipo...
Volevo farte qualche domanda per quanto riguarda HCFR e le impostazioni di base prima di iniziare una calibrazione come si deve.
Innanzitutto, vorrei capire quale gamut CIE dovrei adoperare per misurare e calibrare il mio 40JU7000 la CIE2000 o la CIE76uv? entrambi con Relative Y Gray Scale dE handling? giusto?
Poi l'altra domanda fondamentale...
Ho scoperto di recente che in america i ragazzi con lo stesso modello di TV o almeno quello che dovrebbe essere il JU7000 (JU7100) prima di una calibrazione si recano sul Service Menu e oltre a sbloccare la modalità CAL-DAY e CAL-NIGHT (che non nemmeno idea di come si sblocca
) vanno anche su ADC/WB appunto su White Balance a correggere l'errore esagerato del white 2 punti in questo caso il B-Gain e magari ritoccano anche di pochi clic altri Gain e offset... Per poi ritrovarsi a ritoccare di pochi click +/-3 per non faticare troppo nella calibrazione diciamo.... Chi sa se fare ciò comporta anche qualche vantaggio su le basse letture IRE e di conseguenza un piccolo ma ulteriore guadagno del near black quindi più contrasto?Poi per la misurazione e calibrazione del CMS... quale sarebbero i pattern giusti e da adoperare sulla REC 709? come prima lettura i primari e secondari 100% per esempio dalla cartella che adoperò io .mp4 o .mkv HCFRPatterns oppure devo cambiare i parametri rec 709 75% / 75% e fare una lettura diversa... ??
Grazie mille delle info in anticipo...
f_carone
Active member
@L30ZN
Per la Color Difference formula dai un'occhiata qui , consiglio di utilizzare la più recente CIE2000 con Absolute Y w/gamma che poi sarebbe l'equazione più completa ed utilizzata anche dai software professionali, se vuoi escludere il gamma dal calcolo puoi utilizzare CIE2000 - Relative Y.
Talvolta può essere utile cambiare qualche parametro dal Service Menu quando la situazione di partenza è disastrosa o costringe a utilizzare troppo i comandi utente fino a mandarli in saturazione, bisogna però conoscere esattamente come operare nei Service Menu e su cosa quali parametri intervenire per non incorrere in danni irreparabili.
Per il CMS generalmente si calibra soffermandosi sul CIE 75%/75% per privilegiare maggiormente le aree dove si trovano i colori a cui siamo maggiormente abituati, non è però una regola fissa in quanto quella è solo una fetta di un solido (a forma di prosciutto).
Per la Color Difference formula dai un'occhiata qui , consiglio di utilizzare la più recente CIE2000 con Absolute Y w/gamma che poi sarebbe l'equazione più completa ed utilizzata anche dai software professionali, se vuoi escludere il gamma dal calcolo puoi utilizzare CIE2000 - Relative Y.
Talvolta può essere utile cambiare qualche parametro dal Service Menu quando la situazione di partenza è disastrosa o costringe a utilizzare troppo i comandi utente fino a mandarli in saturazione, bisogna però conoscere esattamente come operare nei Service Menu e su cosa quali parametri intervenire per non incorrere in danni irreparabili.
Per il CMS generalmente si calibra soffermandosi sul CIE 75%/75% per privilegiare maggiormente le aree dove si trovano i colori a cui siamo maggiormente abituati, non è però una regola fissa in quanto quella è solo una fetta di un solido (a forma di prosciutto).
L30Z3N
New member
Grazie del info, infatti stavo iniziando ad imbattermi in questa impresa del SM con tanto di telecomando su ebay per sbloccare anche la modalità CAL/DAY CAL/NIGHT ma poi oltre la paura di non sbagliare nulla dentro li, mi domando se dopo tutto ciò il gioco vale la candela? Anche perché non ho nemmeno uno spetrometro, e quindi alla fine diventa una situazione abbastanza complessa...
Insomma quindi stando hai tuoi consigli mi risparmio oltre al tempo anche il denaro
Per quanto riguarda poi la modalità Game che in precedenza avevo calibrato, dici che è meglio partire con l'HDMI black su "Low" come ho fatto oppure su "Normale" modificando il parametro della console in questo caso su full RGB?
E l'ultima domanda, che non è mai l'ultima
Per quanto riguarda sempre la calibrazione Movie... Mi è capitato due sitazioni completamentie diverse. Una con lo Smart Led in su "Low" che mi restituisce un nero più profondo 0,023cd/m2 ma invece i colori sono un po più lontani dal target non di tanto ma sopratutto il 75% rispetto all'altra situazione con su Smart Led off nero non eccezionale 0,36cd/m2 che invece i colori sono molto più vicini al target quindi è quindi mi dà un dE al di sotto di 1.0 rispetto ai dE 2.44... Non so se sono stato molto chiaro,
ma secondo te poso stare tranquillo usando il local dimming?... Ecco questa si è l'ultima domanda... È possibile che dopo un tot di tempo aver fatto una calibrazione cioè 3/4 mesi se non di più, i valori possano variare?
Adesso si ho finito con le domande
Come Sempre, molto Gentile f_Carone....
filotto
Sospeso
Mi appresto alla calibrazione dell'oled Lg55e6v. Nelle opzioni riguardanti lo spazio colore metterei UHDTV - rec.2020/P3, i pattern che vado ad utilizzare sono quelli presenti in questa guida, tramite porta usb. Secondo voi c'è qualcosa di sbagliato a livello concettuale oppure è il corretto procedersi? Ieri sera ci ho giocato un po con il color space rec.709 75-75 ma quando sono arrivato ai colori primari i valori mi sembravano totalmente fuori controllo, quindi per curiosità ho provato ad inserire il rec.2020/p3 e la situazione mi sembrava, a pelle, più veritiera. Pensavo di ripetere dall'inizio, scala di grigi etc utilizzando il rec2020/p3.
Non mi è poi molto chiara una cosa, anche non impostando uno spazio colore dove specificato 75% di saturazione e 75% di luminosità, questi valori li leggerei comunque se letti dalla sonda, no? Non capisco a cosa serve specificarlo... Mi metterei anche a spulciare 293 pagine, ma onestamente è un odissea... Male che vada cercherò di trovare il tempo necessario, anche perché mi mancano molti fondamenti e diventano misure che per me hanno poco senso, posso seguirle alla lettera ma da lì a capire cosa sto facendo ce ne passa
Non mi è poi molto chiara una cosa, anche non impostando uno spazio colore dove specificato 75% di saturazione e 75% di luminosità, questi valori li leggerei comunque se letti dalla sonda, no? Non capisco a cosa serve specificarlo... Mi metterei anche a spulciare 293 pagine, ma onestamente è un odissea... Male che vada cercherò di trovare il tempo necessario, anche perché mi mancano molti fondamenti e diventano misure che per me hanno poco senso, posso seguirle alla lettera ma da lì a capire cosa sto facendo ce ne passa
L30Z3N
New member
C'è l'ho fatta alla fine, non ho saputo resistere alla tentazione dello smantellamento
Ho sbloccato dal Service Menu le modalità Cal-DAY/Cal-NIGHT
In più entrando in ADC/WD - White Balance ho modificato i valori di fabbrica salvandomi da parte prima, il bilancio 2 punti calcolando all'incirca con calibrazione previa, faccendo così ho lasciato un margine di +/- 3/4 click...
In questo modo ho dovuto spostare di molto poco i valori sulla prima calibrazione a 2 Punti che, precedentemente, li spostavo di troppo per calibrare... In più, prima di iniziare col 10 punti, per raggiungere la curvatura gamma 2.22 è stato molto più vicino al Y Target e, anche qui, i 10 punti non mi hanno fatto impazzire, visto che la curvatura era già quasi a posto.
Un ringraziamento a tutte le persone che hanno partecipato a questo thread @f_carone sempre molto gentile e disponibile e soprattutto @Roby7108 per l'ottima guida
Ho sbloccato dal Service Menu le modalità Cal-DAY/Cal-NIGHT
In più entrando in ADC/WD - White Balance ho modificato i valori di fabbrica salvandomi da parte prima, il bilancio 2 punti calcolando all'incirca con calibrazione previa, faccendo così ho lasciato un margine di +/- 3/4 click...
In questo modo ho dovuto spostare di molto poco i valori sulla prima calibrazione a 2 Punti che, precedentemente, li spostavo di troppo per calibrare... In più, prima di iniziare col 10 punti, per raggiungere la curvatura gamma 2.22 è stato molto più vicino al Y Target e, anche qui, i 10 punti non mi hanno fatto impazzire, visto che la curvatura era già quasi a posto.
Un ringraziamento a tutte le persone che hanno partecipato a questo thread @f_carone sempre molto gentile e disponibile e soprattutto @Roby7108 per l'ottima guida
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Nordata
Moderatore
Più che postare una serie di numeretti che hanno poco, anzi, nullo, valore in quanto precipui del tuo TV, sarebbe meglio postare i grafici che hai ottenuto così si può giudicare subito quale sia il risultato effettivo oltre che poterli eventualmente confrontare con quelli postati da altri iscritti proprietari dello stesso modello.
L30Z3N
New member
Chiedo scusa... Ma comunque se guarda pagine indietro ho postati i grafici!
La differenza sta, come detto sopra, invece che impazzire calibrando con i comandi tirati al limite...
Ecco a cosa serve questa "Serie di numerertti"... Per far vedere che, con questo metodo qui bastano pochi clic 3/4 +/-... Ovviamente ogni pannello è diverso. Ma così come ho visto io questo metodo in America e mi ha aiutato, può magari aiutare ad altri...
P.D: Sta sera quando rientro dal lavoro, posto anche questi di questa modalità nuova...
La differenza sta, come detto sopra, invece che impazzire calibrando con i comandi tirati al limite...
Ecco a cosa serve questa "Serie di numerertti"... Per far vedere che, con questo metodo qui bastano pochi clic 3/4 +/-... Ovviamente ogni pannello è diverso. Ma così come ho visto io questo metodo in America e mi ha aiutato, può magari aiutare ad altri...
P.D: Sta sera quando rientro dal lavoro, posto anche questi di questa modalità nuova...
Nordata
Moderatore
Me li sono persi?
Ah no, non me li sono persi, non li hai ancora pubblicati.
Se hai letto il mio intervento parlavo di questa ultima taratura. non di quelle precedenti, credo che ora userai questa.
Ribadisco la poca importanza di inserire i valori che si impostano per ottenere i risultati, spiegata l'eventuale modalità nel caso ci sia qualche trucchetto da usare, quello che importa è il risultato, illustrato in modo inequivocabiledai grafici, non sapere che per ottenerlo si è dovuto impostare il Rosso a -4 invece di +1.