Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[revenge72]

@Roby7108
Se spreco il tempo in dispute audiofile me ne rimane poco per scrivere qui, ma qui non ci sono problemi
Ieri sera sono stato a casa si un forumer e ho ripassato la calibrazione del suo VPR Planar con la i1D3 (la aveva eseguita con un la mia diplay 2 LT).
Se si vuole precisione nelle letture con la i1D3 è fondamentale caricare la matrice di correzione di Zoyd; la i1D3 così configurata ha una resa sovrapponibile nelle alte luci alla D2LT (nel senso che il VPR calibrato con la D2LT e rilevato dalla i1D3 ha un dE è inferiore a 2 dai 40 IRE in su esattamente come la D2LT).
Dai 40 IRE in giù si manifesta la superiorità della i1D3 che ha letture assolutamente ripetitive e stabili con il VPR ed una velocità di lettura incomparabile.
Quindi premesso che è necessario caricare una matrice di correzione se il dispositivo che si intende calibrare ha un set di comandi completo ..... (se questi si intendono utilizzare tutti i comandi per una claibrazione assolutamente completa) la i1D3 è irrinunciabile per velocità stabilità e precisione.
non sono riuscito a caricare matrici di correzione esterne con la versione nuova di Zoyd :doh: quindi allo stato attuale questa non è utilizzabile in abbinamento con la i1D3 (quanto meno con i VPR).

Ciao

 

[Roby7108]

Fabio, per quanto riguarda la matrice da caricare su HCFR v3.0.4.2 (quella con rec 709 75%, per intenderci), trovi tutto in prima pagina.

Comunque sappi che è già precaricata nel software...

QUI trovi tutto.

Ciao

 

[revenge72]

Bene allora questa sera replica con il mio VPR e versione 3.0.4.2
Per il mio proiettore... constatato che con i comandi gain e offset RGB con il mio Sony... al D65 non ci riesco ad arrivare senza massacrare il nero (stanza blu... io la volevo nera ) e memore dei bei tempi della fotografia analogica ho acquistato un bel filtro 85B che ho posto davanti alla lente del VPR.
Sono stra sicuro che abbasserà di oltre K°2000 la temperatura cromatica, sono curioso di sapere cosa succederà con la parte CMS.

 

[sanosuke]

posto l'ultimo file cosi magari pure Fabio tra una discussione e un altra nella sezione audio mi da qualche consiglio =P

http://www.4shared.com/file/w2ujOiru/ultima.html

fatemi sapere cosa c'e' eventualmente da toccare -__- tanto oramai sono allenato...su sto tv ci avro' messo le mani 450 volte e ho provato ogni combinazione possibile immaginabile.
Se serve sapere informo che ho provato a calibrare a 100S/100L a 75 e 75 ( sconsigliata nonostante per il D e l'E e' quella consigliata da tutti in America ma io nn ottengo nessun buon risultato senza bostare drasticamente il colore per arrivare al bersaglio e cuttare tutti i colori con il pattern clipping ) a 100S/75L ( attuale )
ho provato a calibrare con spazio colore 4:2:2,4:4:4 e RGB 16/235 ( attuale in cui posso aumentare il colore dal tv a 54 riguadagnano in saturazione e non cutto nessun colore fino al riferimento previsto mentre con gli altri 2 il verde e' una barra unica -___- e io nn me ne ero mai accorto perche' uso GCD che nn ha il pattern per il clipping dei colori... )
Ho provato a calibrare con luce cella a 20 e agire sul contrasto per arrivare alla luminosita' desiderata ( terribile sta cosa potra' funzionare nel D come consiglia anche Roberto, nell'E e nell'attuale F ma nel mio nn posso proprio viene na roba assurda e devo abbassare il contrasto in maniera epocale per nn arrivare a 130 candele in ordine di marcia e fermarmi sulle 95 che mi servono,che poi si comincia a vedere pure qualche oscillazione nelle schermate troppo chiare che altrimenti nn vedo MAI )
Ho provato come consigliava Roberto a provare con diversi valori di contrasto e luce cella per vedere se la situazione migliorava nel CMS e NO nn migliora semplicemente risolvo qui sballo li e cosi via insomma nn se ne esce..
Il gamma e' buono posso fare di meglio ma poi viene fuori roba strana ogni tanto a video quindi preferisco un po' ondulato ma senza apparizioni mariane mentre vedo i film hehe
I livelli rgb idem potrei migliorare ma poi mi sposto troppo a 10 ire e devo mettere mano troppo pesantemente ai comandi,ho fatto una vagonata di prove ma preferisco nn eccedere troppo e lasciare tutto in maniera un po' piu' barbara sempre per evitare fenomeni strani di tanto in tanto.
Alla fine mi sta bene anche cosi il tutto,solo il CMS e' un casino ( meglio di come lo avevo messo quando ho iniziato a calibrare un annetto fa' ( come passa il tempo =P ) ma davvero nn so come migliorare senza un processore esterno serio e senza mettere mano al service menu'
Ho fatto pure il test del contrasto adesso che posso farlo a 24Hz e SI voglio un tv nuovo ç_ç anche lo stesso F8500 sarebbe 400 volte meglio del mio a nero °__°

 

[revenge72]

Non mettere più mano alla scala dei grigi, eventuali migliormanti sarebbero non visibili.
Sul gamma se vuoi farti male .... prova il BT.1886

Parte CMS ..... sia la saturazione che la luminanza di primari e secondari sono basse.
Vedendo i grafici ed i valori... la prima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe quella di agire sul comando saturazione generale e dare una botta per alzare tutti i valori.

Se il display non risponde oltre... ad un certo punto bisogna pure fermarsi e godere dei risultati sia perché non si può cavare sangue dalle rape, sia perché anche se tu disponessi di un set di comandi completissimo con risposte prevedibili ed ottimali polarizzeresti le tue attenzioni su comandi ulteriori (magari per avere una risposta perfetta del CMS su più assi dei canonici 6 e a vari livelli di stimulus).

In fin dei conti ci sono calibratori professionisti eletti al ruolo di guru che pochi anni fa evitavano di autilizzare i CMS perchè spesso capitava che portassero più problemi che vantaggi.

Non dimentichiamoci che la calibrazione ad un certo punto richiede dei compromessi e andando oltre i bei grafici... se per avere il grigio a 10 IRE perfetto dovessi aumentare del 20% il livello del nero (cosa che mi è capitata) .... in tutta franchezza me ne infischierei di avere un basso dE a tali valori e mi terrei il nero più basso.

Ciao

Ciao

 

[Roby7108]

Parte CMS ..... sia la saturazione che la luminanza di primari e secondari sono basse.

Si è vero...
Luca, l'ho potuto aprire solo ora il file che hai allegato e concordo con Fabio... la luminanza è davvero bassa
Nelle precedenti calibrazioni, a parte le impennate del verde, non avevo mai visto un andamento del genere su tutti e 6 i colori.

 

[sanosuke]

programma del menga -__- nn ha aggiornato la parte cms alla luminosita' a cui ho calibrato ( 75% ) e ha fatto il calcolo dei delta e del resto con target 100%L
ecco perche' viene sto bordello catastrofico.
Non so perche' faccia cosi...alle volte corregge bene alle volte fa come gli pare...prende la lettura finale del bianco al 75% e se gli gira mette a posto se nn gli gira fa quello che vedete nel file.
Stasera prendo i valori senza scala dei grigi direttamente a luminosita' 75% e saturazione 100% e riposto la parte CMS che ovviamente cosi e' completamente sballata.
Riguardo la saturazione posso aumentare senza problemi addirittura portandoli TUTTI a riferimento ma poi clippo il mondo...se metto RGB limitato clippo il blu oltre questo valore di saturazione ( comando colore generico visto che da cms nn posso toccare nulla per la saturazione senza sballare pure la luminanza ),se uso il 4:2:2 YCbCr nn clippo rosso e blu ma il verde diventa una barra unica.
Se non clippare i colori e' fondamentale oltre questo valore di saturazione non posso andare.
Se clippare nn e' fondamentale posso portare tutto a riferimento senza problemi.
Che fo'?

grazie a tutti e 2

PS nel caso il blu o il verde ( in base a cosa scelgo rimane comunque con delle impennate di luminanza nn da ridere eh...Dio fai passare un altro po' di mesi che cambio tv =_= )

[edit]
ecco questo e' quanto:

http://www.4shared.com/file/5WQQUqYv/Color_Measures_cms.html

per fare meglio ( e posso ) clippo i colori,che faccio? lascio?
il blu ha una luminosita' tutta sua al 75% e' un faro ma per abbassarlo li devo portare il 100 a un valore assurdamente basso nn so quale sia peggio...

 

[revenge72]

per fare meglio ( e posso ) clippo i colori,che faccio? lascio?
il blu ha una luminosita' tutta sua al 75% e' un faro ma per abbassarlo li devo portare il 100 a un valore assurdamente basso nn so quale sia peggio.............[CUT]

A livello di tint sei a posto, la saturazione è bassa, la luminanza delle saturazioni dei primari e secondari va tutto sommato bene.
Per fare meglio saresti costretto ad utilizzare un processore esterno con controllo della luminanza, saturazione e tint separati.

Ciao

 

[sanosuke]

grazie zio aspettavo un tuo responso come una manna.
purtroppo il mio TV ha un elettronica acerba ( primo ad avere il bilanciamento a 10 punti ) e nn credo sia gran che ottimizzato a livello software.
infatti il D dell'anno dopo è assolutamente migliore in tutto.
mi fermo cosi quindi se nn voglio cuttare nessun colore.
grazie ancora ;-)

 

[revenge72]

grazie zio aspettavo un tuo responso come una manna.
purtroppo il mio TV ha un elettronica acerba ( primo ad avere il bilanciamento a 10 punti ) e nn credo sia gran che ottimizzato a livello software.

Dovresti vedere cosa succedeva solo pochi anni fa, i comandi mancavano del tutto.
Se volevi fare qualcosa lo potevi fare esclusivamente tramite service menù ove potevi solo smanettare l' allineamento della scala dei grigi.
Ora con il tuo display la scala dei grigi è una retta, il gamma puoi gestirlo al 100%; con questi due parametri a posto il display è calibrato al 90% la parte CMS strumentale è importante per portare tutto a puntino ma non tanto quanto i due parametri precedenti.
Giusto per farti un giretto con la time machine...
Anno 2007 Andrea Manuti
SONY 40W2000 scala dei grigi calibrata.

Prima ancora di vedere come.... guarda la scala a sx.

Link ad articolo.
link



P.S.
Il mio comunque va meglio sia come scala dei grigi che come Gamut (mi sa che era un esemplare fallato)

P.P.S.
Editato il link

 

[ABAP]

...la i1D3 è irrinunciabile per velocità stabilità e precisione...

Questo mi rende molto molto felice..., la mancanza di ripetibilità è la cosa più fastidiosa della mia spyder3.
Da Lunedì sono cavoli vostri... e del mio VT

PS Revenge non so se è un problema mio ma il link non funziona (?)

 

[sanosuke]

io posso fare misurazioni anche a distanza di giorni che sempre gli stessi valori mi tornano,o se cambiano la discordanza è principalmente sul gamma ed è davvero davvero minima.
il TV si vede bene eh nn mi lamento manca solo un botto di nero,praticamente cambio per quello
PS come dice abap il link non funge :-\

 

[ABAP]

Credo che se sei alle prime armi la mancanza di stabilità sia ancora più dannosa, perché è vero che chi è avanzato ne ha bisogno per andare di fino, ma all'inizio è frustrante perché perdi un pò di connessione tra quello che fai (nel senso di comando "impartito" al TV) e l'effetto che ne consegue.
In sostanza impari con maggior difficoltà e lentezza.
Alla fine siamo tutti (o quasi) lì, di notte, a smadonnare... è importante che tutto fili abbastanza liscio se no finisce che uno butta tutto dalla finestra, o ancora peggio smette di provare e lascia il TV così com'è (cosa che ho fatto negli ultimi 3 mesi ma ho la scusa che sono stato fuori )

 

[Roby7108]

non sono riuscito a caricare matrici di correzione esterne con la versione nuova di Zoyd quindi allo stato attuale questa non è utilizzabile in abbinamento con la i1D3 (quanto meno con i VPR).

a cui ho risposto così:

Matrice di correzione per i1D3 con HCFR v3.0.4.X


Zoyd ha caricato di default nel suo programma la matrice di correzione che permette di godere della giusta temperatura di colore, dal momento che la sonda in oggetto, quando utilizzata con ColorHCFR, sottostima il rosso di circa 500°K.
Avviate il software ColorHCFR v.3.0.4.2, subito dopo aver scelto DVD manual come generatore di pattern compare l'opzione

DO YOU WANT TO APPLY A METER CORRECTION MATRIX? ​

Selezionate quella desiderata. Zoyd ne ha caricate 3 di default ( possono benissimo non essere usate se uno ha la certezza di avere una sonda profilata correttamente)
Rispettivamente la generica plasma, una per gli lcd a led bianchi e una per gli lcd lampada.

Quella per i Plasma (con la versione di ColorHCFR 3.0.4.0) la si puo' caricare esternamente con questo procedimento, e quella qui di seguito è la matrice interessata (utilizzate quella di Zoyd):

Matrici create da Zoyd e da kjgarrison

Credo però che occorra fare un pò di chiarezza onde evitare di generare ulteriori errori, visto e considerato che al momento le nostre sonde non sono profilate con un metro di riferimento.

Fabio, quando tu scrivevi che con la versione di Zoyd non è possibile caricare matrici esterne è vero... ho provato ieri sera (collegando però una i1D2) e non mi è stato possibile dare il LOAD a nessuna matrice.
L'unico modo per inserire la matrice di Zoyd è quello di inserirla manualmente (Manually edit...) cambiando i valori nella scheda "Sensor Matrix".

Anche perchè, da quanto ho capito, i file di correzione selezionabili nella schermata di selezione del sensore

sono stati estratti direttamente da Argyll e si riferiscono alle varie tipologie di display. ...e sono differenti dalla matrice di Zoyd che ricordo è la seguente:

[table="width: 300, class: outer_border"]
[tr]
[td] 1.055150[/td]
[td] 0.008338[/td]
[td]-0.013504[/td]
[/tr]
[tr]
[td] 0.009191[/td]
[td] 1.028573[/td]
[td]-0.008165[/td]
[/tr]
[tr]
[td]-0.013243[/td]
[td] 0.020807[/td]
[td] 0.977213[/td]
[/tr]
[/table]
​

Zoyd inoltre consiglia di non utilizzare matrici di correzione CONTEMPORANEAMENTE all'utilizzo di file EDR (contenuti nel software iProfiler) e tradotti in .CCSS (Colorimeter Calibration Spectral Sample); file che sono conservati in HCFR e selezionabili dalla pagina "Argyll Meter" nella tendina della riga denominata "Spectral Sample"

Pertanto chiedo a voi (Fabio, Alessandro, Luca - conoscitori della lingua inglese) di fare un pò di chiarezza su questi due post:

Messaggio di wl1​

Risposta di Zoyd​

Anzi... Ale, già che Domenica vai al corso... che ne dici di approfondire il discorso con Emidio...?

 

[ABAP]

Ciao Roby,
si chiederò sicuramente a Emidio, assumendo che al momento dovrà per forza spiegarci come profilare i colorimetri che ci verranno dati. Non so se lui abbia seguito lo sviluppo di HCFR in questo periodo, ma comunque chiederò.

Stasera o Domenica guardo bene i link e provo a fare una traduzione letterale

 

[Roby7108]

Perfetto!

Hai MP

 

[lupoal]

...

DO YOU WANT TO APPLY A METER CORRECTION MATRIX?

Selezionate quella desiderata. Zoyd ne ha caricate 3 di default ( possono benissimo non essere usate se uno ha la certezza di avere una sonda profilata correttamente)
Rispettivamente la generica plasma, una per gli lcd a led bianchi e una per gli lcd lampada..........[CUT][/QUOTE

perdona la domanda, forse anche leggermente OT ma non ho trovato risposta (ne in questo ne in altri tread... ma forse l'ho persa io )... per una misura su proiettore Lcos cosa si deve caricare? Lcd lampada?

 

[Dario65]

Temo che led e lampada siano le diverse fonti della retroilluminazione del pannello lcd. Nessuna di queste matrici è destinata ai vpr, ma spero di sbagliarmi

 

[Roby7108]

perdona la domanda...
per una misura su proiettore Lcos cosa si deve caricare? Lcd lampada?

Non ti saprei rispondere con certezza... probabilmente ti dovresti limitare a selezionare un tipo di file dalla tendina "Spectral Sample" o, in alternativa, se possiedi la i1D3 direttamente la matrice di Zoyd.
Non so se hai letto il mio kilometrico post qui sopra... beh se lo leggi vedrai che al momento non è poi così tutto chiaro sul tipo di matrice e/o file da caricare!

Ti consiglio di leggere la risposta di Zoyd... probabilmente potrebbe esserti chiarificatrice.

 

[lupoal]

si, ho letto il kilometrico post ed, appunto, sono rimasto assolutamento confuso... ma non per il tuo post bensì per tutto l'argomento nel suo insieme che trovo inizialmente dovrebbe essere definito nei suoi paletti ovvero le regolazioni iniziali di HCFR in funzione dell'hardware e del risultato che si vuole raggiungere... es: scegliendo gamma 2,22 e BT.1886 come si fa ad acquisire i livelli di bianco e nero necessari per applicare il BT.1886? si seleziona o no il black level compensation? :boh:

la risposta di Zoyd poi mi pare nebbiosa (ma forse sono io che non capisco)... si dice che l'attuale versione di HCFR può usare sia i driver del produttore che i driver Argyll...poi però mi perdo sul punto dei .ccss quando dice sono ora memorizzati all'interno di HCFR e che sono richiamabili dal menu "spectral sample"... se non li richiamo da li ma uso i driver Xrite significa che non non viene caricato il file EDR, che poi dovrebbe essere l'equivalente del .ccss, e la sonda non viene utilizzata con la sua caratterizzazione se pur generica ?

da qualche parte, in passato, ho letto una discussione circa l'uso delle matrici di Zoyd... si arrivava alla conclusione che il margine di incertezza introdotto da queste matrici (non ricordo il perchè) fosse superiore ai benefici... boh

inoltre... io posso usare i driver di Xrite però quelli Argyll aumentano la stabilità di lettura alle basse luci... è così? quindi non devo solo lasciare che windows riconosca la sonda senza installare alcun driver, manco quelli Xrite, ma devo verificare ed eventualmente installare i driver Argyll? :boh: